Andre Ward vs Arthur Abraham, 14. Mai in Carson, CA, USA


jack blackburn

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Ra’anana (Israel)
@ Sweet Scientist

Du kannst ja mal nachfragen, was mit Alexander Frenkel los ist.
Wann er wieder boxt und wieso er nach seinem letzten Erfolg so eine lange Pause macht.

Das wäre auch noch eine nennenswerte Frage......,klar Frenkel tritt gegen Branco an ,die Info hatten wir auch schon in der "Gerüchteküche" .
Die frage wäre allerdings ,woran Frenkel laboriert hat bzw.welche Probleme er an der hand hatte . Welche Ursache hatten diese handverletzungen in der vergangenheit ??? Und welche medizinischen Prognosen gibt es bzgl. der Handprobleme ?? Wird seine karriere in Zukunft weiter darunter leiden und er diese eventuell beenden müssen ?

Zu Frenkel musst Du unbedingt ein oder zwei Fragen stellen Sweet...??? :D
 

Chancho

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Ward ist athletisch sehr stark, hat gute Reaktionen, und zieht meistens seinen Stil einfach durch auch wenn er mies ist. Mit stinknormalem orthodoxen Boxen kann man dem nicht beikommen, der steht weit draussen, springt mit maximal 2 Händen in den Mann und hält dann oder geht wieder weit raus mit Riesenschritten. Jab ? Gegen einen Springer der auch noch viel grösser ist ? Da muss man das Springen auskontern, Meidbewegung damit der aus dem Sprung nicht Kontakt aufnehmen kann, und aus der Meidbewegung sofort mitschlagen, das Timing knacken. Wenn er da einmal trifft ist Ward angeschlagen, bei der Power die Abraham hat. Aber niemals wird er stehend Ward mit dem Jab treffen, und wenn er selbst reinspringt geht Ward mit seinen Riesengräten in den halben Spagat und lehnt sich so raus dass Abraham nicht rankommt.
Tolle Analyse! :thumb:
 

Tim B.

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Ich habe mir mal den Kampfrekord von Ward angesehen (...) Ich verstehe nicht, warum dieser Boxer hier von sovielen so gelobt wird und das vielen meinen das er das Turnier gewinnen wird- dass kann ich nicht nachvollziehen.
Auf so manchem Punktzettel hat er bis jetzt noch keine Runde im Turnier abgegeben. Deswegen ist er der Favorit. Abraham sah gegen Taylor okay aus (durch niedrige Erwartungshaltung subjektiv vllt. besser), gegen Dirrell hilflos und gegen Froch lächerlich. Froch hat einen umstrittenen Sieg gegen Dirrell, eine schön anzusehende Niederlage gegen Kessler und den Walkover gegen Abraham. Green, Bika und Johnson sind egal.
Ward hat Kessler dominiert, auch vor den Kopfstössen und auch Green und Bika sahen keinen einzigen Stich. Wer sollte sonst Favorit sein?

Daß das Finale Froch-Ward heißt, ist sicher, wenn sich keiner der beiden verletzt. Und der Froch, der sich von Kessler hat die Butter vom Brot nehmen lassen, wird auch gegen Ward verlieren. Wobei er sicherlich scrappy genug ist, sich nicht im Infight unterbuttern zu lassen wie Arthur in 3 Wochen.

Gegen Ward kann Abraham viel mehr Risiko gehen als gegen Froch. Bei Froch musste er immer aufpassen, dass er nicht selber ko geht- gegen Ward braucht er sich in dieser Hinsicht keine Sorgen zu machen, weil er den Punch von Ward locker wegstecken kann.
Abraham hat noch gegen KEINEN Gegner irgendwas riskiert. Ward wird ihn nicht ganz so ins Boxhorn jagen wie Froch, aber er wird Abraham mit seinem dreckigen inside game völlig aus dem Konzept und Rhythmus bringen.
 

BurnsLake

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Die AA Story ist bereits erzählt. Ward wird am 14. Mai den passenden (traurigen) Abspann zur Geschichte ohne Happy End liefern. Wird aber kaum noch jemanden interessieren, weil der AA-Hype schon lange beendet ist. Im Nachhinein hat mich mein ungutes Gefühl doch nicht getrügt. Einen kleinen, limitierten MW-Boxer ins Super Six des SMW zu bringen, war ein recht hohes Risiko.
Wie auch immer, die Beteiligten haben ihr Geld dabei verdient und um das ging es wohl hauptsächlich, wenn ich sehe wie sehr Abraham nichts an sich und seinem Umfeld ändern will bzw. kann.

Freue mich eher auf Froch vs. Ward und anschließend Bute gegen einen von beiden.
 

LinksundRechts

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Ich denke, dass Ward mit seinen zum Teil unsauberen Tricks Arthur noch mehr motivieren wird und seinen Kampfgeist weckt- wie schon Abraham gegen Miranda. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Abraham mit einen neuen Selbstbewusstsein in den Kampf gehen wird. Ward ist kein Puncher und nur ueber den Punch kann man Abraham wirklich beeindrucken und in die defensive draengen. Abraham muss seine Kondition verbessern und dann 12 Runden richtig kaempfen, dann kann er auch gewinnen vielleicht sogar durch ko. Wenn Arthur wirklich schlau ist (wie er ja immer selbst von sich sagt) dann muss er die Fehler aus den letzten beiden Niederlagen erkennen und wirklich im Gym daran arbeiten. Ich glaube das Arthur noch sehr viel Potenzial nach oben hat, jetzt liegt es auch an Wegner Arthur in die richtigen Bahnen zu lenken. Wenn Arthur wieder so deutlich gegen Ward verliert wie gegen Froch, dann muss sich Arthur einen neuen Trainer suchen.
 

NEO

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Mal kurz ne Noob-Frage:
Wird es am Finalabend noch nen Kampf um Platz 3 geben?
Also Abraham vs Johnson/Froch oder war es das dann für Abe?

Edit: Noch eine Frage die Sweet S. an Wegner stellen könnte, vielleicht die einzige Frage für mich die ich nicht selbst beantworten kann: Warum üben sie nicht das Kontern? Warum friert er bei nem Angriff in der Shell ein und wartet den Angriff ab?
 
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holy Cow!

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Die AA Story ist bereits erzählt. Ward wird am 14. Mai den passenden (traurigen) Abspann zur Geschichte ohne Happy End liefern.


Das befürchte ich aller Vorraussicht nach auch. Ich bin der Meinung, dass durch den Niederschlag von Dirrell in Runde 4 irgendwas in Arthur gestorben ist.

In meinen Augen hatte er ab Ende der 2. Runde angefangen guten Zugriff auf Dirrell zu erlangen und konnte auch einige klare Treffer landen.
Mitten in diese zarte Überlegenheit platzte dann der Niederschlag (der ja auch ursprünglich aus einem Angriff Arthurs resultierte). Arthurs Gesicht danach sprach Bände. Nach einer Minute war ich mir sicher, dass der Kampf so gut wie verloren ist. Ich glaube er hat sich mental nie von diesem Niederschlag und was danach folgte erholt.

Vor dem Froch Kampf konnte man dann die Frage stellen, ob er in der Lage ist die Schlappe gegen Dirrell hinter sich zu lassen und gegen Froch mit neuem Selbstbewusstsein zu agieren. Der Kampf hat dann alle Fragen eindrucksvoll beantwortet und Arthur wird wahrscheinlich den letzten Rest Selbstbewusstsein in Helsinki gelassen haben.

Und sein Boxen lebte schon immer auch von einer ganzen Portion Selbstsicherheit, die nun einfach nicht mehr da ist.
Nach Sweetscience' Schilderungen sehe ich dem Ward Kampf noch hoffnugsloser entgegen. Da hat Arthur mal wieder nur die Punchers Chance und die dürfte wesentlich geringer seien als gegen alle anderen Gegner zuvor.
Wenn Arthur diesen Kampf gewinnen sollte, wäre das für mich schon vergleichbar mit dem Wunder von Bern.
 

Knight

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Die AA Story ist bereits erzählt. Ward wird am 14. Mai den passenden (traurigen) Abspann zur Geschichte ohne Happy End liefern.

Abwarten.
Totgeglaubte leben länger.
Hätte Abraham keinen Punch würde ich dir zustimmen.
Aber so hat er immer die Glückstrefferchance.:licht:
 

buta

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Abwarten.
Totgeglaubte leben länger.
Hätte Abraham keinen Punch würde ich dir zustimmen.
Aber so hat er immer die Glückstrefferchance.:licht:

Sehe ich genauso. Es hat schon vorm Turnier festgestanden, dass Abraham boxerisch der schlechteste Teilnehmer des Feldes sein würde. Die Niederlagen gegen Dirrell oder Froch mögen in ihrer Klarheit erschreckend gewesen sein und lassen wenig Hoffnung für einen Sieg gegen Ward; der Faktor 'Schlagkraft' aber bleibt bestehen und hält Abraham im Kampf - nötigenfalls auch in der zwölften Runde nach brutal-einseitiger Kloppe. Für mich hat der "Son of Hopkins" noch lange nicht gewonnen, Style hin, Cleverness her.
 

Povetkin

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Das befürchte ich aller Vorraussicht nach auch. Ich bin der Meinung, dass durch den Niederschlag von Dirrell in Runde 4 irgendwas in Arthur gestorben ist.

In meinen Augen hatte er ab Ende der 2. Runde angefangen guten Zugriff auf Dirrell zu erlangen und konnte auch einige klare Treffer landen.
Mitten in diese zarte Überlegenheit platzte dann der Niederschlag (der ja auch ursprünglich aus einem Angriff Arthurs resultierte). Arthurs Gesicht danach sprach Bände. Nach einer Minute war ich mir sicher, dass der Kampf so gut wie verloren ist. Ich glaube er hat sich mental nie von diesem Niederschlag und was danach folgte erholt.

naja, er hat den Kampf aber zum Ende hin wieder an sich gerissen. Der Niederschlag hatte ihn aber eine Zeit lang sehr beeindruckt und psychisch Nachwirkungen gezeigt in den Folgerunden.

Und das jetzt auch du mit dieser Blick-Interpretation anfängst überrascht mich :D
Das ist ja der Klassiker bei Abraham. Er schaut bedröppelt beim Wiegen, beim Einmarsch, bei der Hymne .... Alles hoch interpretationswürdig - eher nicht würde ich sagen ;)

Und Sweet hat nur von einem Tag einen kleinen Auszug gegeben. Das ist sicher nicht repräsentativ.
 

holy Cow!

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naja, er hat den Kampf aber zum Ende hin wieder an sich gerissen. Der Niederschlag hatte ihn aber eine Zeit lang sehr beeindruckt und psychisch Nachwirkungen gezeigt in den Folgerunden.

Und das jetzt auch du mit dieser Blick-Interpretation anfängst überrascht mich :D
Das ist ja der Klassiker bei Abraham. Er schaut bedröppelt beim Wiegen, beim Einmarsch, bei der Hymne .... Alles hoch interpretationswürdig - eher nicht würde ich sagen ;)

Und Sweet hat nur von einem Tag einen kleinen Auszug gegeben. Das ist sicher nicht repräsentativ.


Naja an sich gerissen würde ich es nicht nennen. Ich fand das lag eher daran, dass Direll ziemlich die Düse ging in den letzten Runden und er aufgrund dessen die Linie verlor. Diese zielstrebige und kontrollierte Art aus den Anfangsrunden habe ich von Arthur seit dem Niederschlag in Runde 4 nicht mehr gesehen. (im Froch Kampf sowieso nicht)

So wie nach eben diesem Niederschlag hatte ich sein Gesicht vorher zumindest noch nie gesehen. Der hat Spuren hinterlassen. Ob nun für 6 Runden oder 6 Monate kann man hier eh nicht klären.

Repräsentativ für das Gesamtbild sind Sweet's Eindrücke sicherlich nicht. Aber man kann schon ne Tendenz schlussfolgern.
 

NEO

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Das wäre auch noch eine Frage für SS: Wie sich Abraham gefühlt hat nach dem Niederschlag, was ihm da durch den Kopf ging.

Aber ob wir da wirklich die Wahrheit erfahren.. :saint:
 

Sweet Scientist

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Zinnowitz Tag 2:

Heute war der letzte Tag des Trainings von Team Sauerland auf Usedom. Ich komme gegen 17.15 Uhr im Gym an und sehe 5 Kämpfer am heavy bag. Es geht um Ausdauer und "Fahrtenspiel". Wegner gibt mit dem Kommando "Feuer" Signal, dass in Spurts Schlaghärte und power ausgebaut wird.

In den Pausen setzt sich AA neben mich und ich wage es ihn anzusprechen. Zuerst frage ich wann sie losfliegen. Sonntag den 1. Mai geht es nach LA. In der zweiten Pause flüstere ich AA zu: Ward hat doch keinen punch wie Froch Hier kannst du doch deine Schlaghärte ausnutzen und mal richtig Gas geben. Er lacht und versteht meine Ermunterung als Fan...

AA, Britsch, Murat, Gutknecht und ein Sparringspartner von Britsch (ehemalige russische Boxschule) arbeiten hart am Sandsack, aber AA ist nicht mit voller power dabei. Gestern habe ich mitbekommen, dass AA sich im Training an der Hand verletzt hat und auch deshalb im Sparring nicht volles Risiko gegangen ist. Wegner und AA flüsterten, aber AA sagte zu Wegner (sehr leise), dass er nicht voll belasten kann. Auch heute war dieses Handicap zu sehen. Entweder schont er die Hand oder das nächste Problem für den Ward Kampf wird seine punching power einschränken...

Nach dem Training ist AA im Interview und Wegner verlässt schnell die Halle. Ich schaffe es trotzdem zwei Interviews zu führen. Ein kurzes Interview mit dem Asssistenztrainer und danach nehme ich mit dem iphone noch ein 6 minütiges Interview von Karo Murat auf.

Frage: Wie liefen die Vorbereitungen von Arthur, gestern erschien er mir nicht sehr motiviert und eher zögerlich den Anweisungen des Trainer nach mehr Arbeit mit der Führungshand zu folgen?

Murat: Ja, Arthur hat sich beim vorletzten Training die Hand verletzt und war deshalb gestern gehandicapped.

Frage: Wie hat sich AA denn genau vorbereitet? Was wurde am Training umgestellt?

Murat: Ja, Ward ist sehr beweglich, er hat zwar keinen punch, aber er boxt 12 Runden lang mit dem gleichen Tempo duch. Gegen Wards eins, zwei und dann klammern wurde mit verschiedenen Trainingspartnern gearbeitet. Arthur soll dann einen Schritt zurück gehen und rausgehen, um dies zu verhindern.

Frage: Soll also primär über die Führhand gearbeitet werden? Wie soll denn die Führhand benutzt werden? Geht es um die Vorbereitung einer Aktion, um das Kontern oder allgemein darum, das er aktiver wird und seine shell verlässt, damit er mehr punktet?

Murat:Arthur schlägt einen sehr harten und trockenen jab, wenn Ward den kassiert, muss man sehen, ob er damit umgehen kann.

Frage: Bei einer eventuellen Niederlage, ist bereits ein Weg über die WBO Schiene gegen Stieglitz geplant?

Murat: Dazu kann ich nichts sagen, sind Interna sozusagen. Im Moment ist die volle Konzentration auf den Ward Kampf gelegt.

Frage: Themawechsel. Alexander Frenkel soll laut Gerüchten gegen den Italiener Branco boxen. Allerdings hört man immer wieder von seiner wiederkehrenden Handverletzung. Was ist das für eine Verletzung und steht er zur Zeit im Training?

Murat: Frenkel hat eine Entzündung der Sehne der Mittelhand, bei der nicht nur das Gewebe, sondern auch die Sehne selbst angegriffen wurde. Diese Verletzung ist fast chronisch und taucht bei intensiven Vorbereitungen immer wieder auf. Über einen Kampf gegen Branco weiß ich nichts, aber Frenkel steht zur Zeit im Training, arbeitet aber nur konditionell, da er seine Hand nicht benutzten kann. Kann also noch eine Weile dauern, bis wir ihn wiedersehen.

Frage: Noch einmal zurück zu Arthur Abraham. Wie ist seine Physis zur Zeit. In einigen Kämpfen schien er ein Ausdauerproblem zu haben und da er sehr hart schlägt, geht er schnell in den sauren Bereich. Wurde hier etwas im Training verbessert oder gearbeit.

Murat: (ausweichend) Arthur ist immer gut drauf, ob im Training oder privat. Er arbeitet sehr hart und hat ein klares Ziel vor Augen. Er will den Kampf unbedingt gewinnen und zeigen, dass man ihn nicht zu schnell abschreiben sollte. Die Vorbereitung war 8 Wochen und alle Achtung vor Arthur, er hat Alles gegeben, ich war oft genug dabei und kann das einschätzen.

Frage: Dein Kampf gegen Otis Griffin scheint eine machbare Aufgabe zu sein. Es geht um den IBF Interconti Titel. Wie schätzt du deinen Gegner ein?

Murat: Jeder ist schlagbar, und auch wenn er schon mehrere Kämpfe verloren hat und einige davon auch durch KO, sollte man ihn aufgrund seiner Erfahrung nicht unterschätzen. Seine Rechte kommt oft unerwartet und sehr hart. Aber ich bin sehr gut vorbereitet und denke das ich auch harte Schläge absorbieren kann, ohne gleich auf survival mode zu schalten.

Frage: Woran habt ihr genau gearbeitet und wie sieht deine Taktik aus?

Murat: Er ist sehr beweglich und in den ersten drei, vier Runden gefährlich. Unser Ziel ist viel zum Körper zu gehen, um ihm die Luft in den höheren Runden zu nehmen. Da Ulli Wegner eine exzellente konditionelle Vorbereitung mit uns gemacht hat, wollen wir in den hinteren Runden seine Schwächen aufdecken.

Frage: Soll es bei einem eventuellen Sieg auf der IBF Schiene weiter gehen? Das Ziel wäre dann Tavoris Cloud, der als sehr harter puncher bekannt ist. Gibt es da von Team Sauerland schon Connections?

Murat: Ein Schritt nach dem Anderen. Von Cloud habe ich bisher noch nichts gesehen. Wir wollen auf jeden Fall im IBF Bereich weiterboxen. Von Cloud habe ich noch nichts gesehen oder gehört und jetzt muss ich mich zuerst einmal auf den Griffin Kampf konzentrieren.

Frage: Eine letzte Frage...Wenn ihr als Boxer im Camp seid, welche boxspezifischen Internetseiten schaut ihr euch an? Besucht ihr eher die klassischen englischen/amerikanischen Seiten wie boxingscene, fightnews oder ESB oder seit ihr auch auf deutschen Boxseiten unterwegs?

Murat: Wenn ich im Netz unterwegs bin, dann höre ich armenische Musik auf youtube :p oder schaue mir Formel 1 an, aber wir lassen uns eher weniger von den Meinungen der Leute beeinflussen. Wir nutzen boxrec, schauen unsere Gegner an und analysieren mit unserem Trainer sehr viel. Es wird mit Ulli Wegner sehr, sehr viel analysiert und geredet, aber darüber kann ich im Einzelnen keine Details offenbaren. Wir sind sehr nervenstark und vertrauen in unsere Vorbereitung und den Trainer.

Frage: Dann wünsche ich dir und Arthur alles Gute. Ich wünsche mir das ihr die Doubter zum Schweigen bringt und mit Überraschung aufwartet. Überraschungen sind die Würze in dem Sport den wir lieben! Viel Erfolg am 7. Mai und Arthur am 14. Mai in Carson.

Murat: Danke, und falls du etwas im Netz posten solltest, sag den Fans das sie uns nicht zu früh abschreiben sollten. Wir werden Alles geben.
 
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In den Pausen setzt sich AA neben mich und ich wage es ihn anzusprechen. Zuerst frage ich wann sie losfliegen. Sonntag den 1. Mai geht es nach LA. In der zweiten Pause flüstere ich AA zu: Ward hat doch keinen punch wie Froch Hier kannst du doch deine Schlaghärte ausnutzen und mal richtig Gas geben. Er lacht und versteht meine Ermunterung als Fan...

Haha sehr cool! :thumb:

Gestern habe ich mitbekommen, dass AA sich im Training an der Hand verletzt hat und auch deshalb im Sparring nicht volles Risiko gegangen ist. Wegner und AA flüsterten, aber AA sagte zu Wegner (sehr leise), dass er nicht voll belasten kann. Auch heute war dieses Handycap zu sehen. Entweder schont er die Hand oder das nächste Problem für den Ward Kampf wird seine punching power einschränken...

beunruhigend


Murat: Frenkel hat eine Entzündung der Sehne der Mittelhand, bei der nicht nur das Gewebe, sondern auch die Sehne slebst angegriffen wurde. Diese Verletzung ist fast chronisch und taucht bei intensiven Verletzungen immer wieder auf. Über einen Kampf gegen Branco weiß nichts, aber Frenkel steht zur Zeit im Training, arbeitet aber nur konditionell, da er seine Hand nicht benutzten kann. Kann also noch eine Weile dauern, bis wir ihn wiedersehen.

Der Teil hat mich etwas traurig gemacht. Hört sich ja nicht so gut an.
Sehr bedauerlich.

Murat: Danke, und falls du etwas im Netz posten solltest, sag den Fans das sie uns nicht zu früh abschreiben sollten. Wir werden Alles geben.

Hoffen wir mal das Beste!

Vielen Dank für deine Texte Sweet. Wirklich hochinteressant.:thumb:
 

NEO

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Vielen Dank für deine Berichte.. :thumb:

Ich habe mir solche Antworten in etwa schon gedacht, glaube nicht dass da viel selbstreflektierendes/selbstkritisches zu entlocken ist.

Aber großen Repekt für deinen Mut und deine Mühe! :love3:
 

Sweet Scientist

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Vielen Dank für den Klasse Bericht. Das nenne ich mal Einsatz!:thumb:

Ja, meine Freundin meinte auch schon, ob ich dafür bezahlt würde. Hab den Strand heute früher verlassen, um das letzte Training zu sehen...:p

Wollte gern noch ein paar Photos oder vielleicht sogar Videos mit euch teilen, aber jetzt verstehe ich erst, was mit "schlechter Forensoftware" gemeint ist. Werd, wenn ich in Berlin zurück bin, die Bilder verkleinern und dann vielleicht noch was reinstellen.

Lassen wir uns von den Kämpfen am 7. Mai und 14. Mai überraschen. Selbst wenn man nicht an Wunder glaubt, es geschehen ja ab und an noch Welche.
 

jack blackburn

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Ja, meine Freundin meinte auch schon, ob ich dafür bezahlt würde. Hab den Strand heute früher verlassen, um das letzte Training zu sehen...:p

Wollte gern noch ein paar Photos oder vielleicht sogar Videos mit euch teilen, aber jetzt verstehe ich erst, was mit "schlechter Forensoftware" gemeint ist. Werd, wenn ich in Berlin zurück bin, die Bilder verkleinern und dann vielleicht noch was reinstellen.

Lassen wir uns von den Kämpfen am 7. Mai und 14. Mai überraschen. Selbst wenn man nicht an Wunder glaubt, es geschehen ja ab und an noch Welche.

:thumb: Die berichte sind einfach klasse Sweet .Vielen Dank dafür ,es ist wirklich toll,dass Du dies für das Forum und deine jungs machst .Schließlich musst dadurch leider dein privates vergnügen für eine gewisse zeit zurückstellen .Das muss man berücksichtigen . Tolle Infos über AA ,frenkel und Murat ,Ich drücke auch allen die Daumen......:thumb:
 
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