Klitschko vs. Haye Unification am 25.06./ 02.07.

[beachbulette]

@ Aue:

Ich sehe es so, dass Vitali weniger Angriffsfläche als Wladimir bietet und deswegen auch weniger beleidigt wird. Ihm kann man eben kaum was unterstellen und vor allem nicht mit der Psyche oder dem Kinn ankommen.

Aber ich find Vitali auch immer ne Ecke lockerer und cooler und es wirkt authentischer und nicht so aufgesetzt.


Kleines Briederchen kopiert ja jetzt sogar schon die Gesichtsbehaarung von Vitali

Ansonsten hatte ich auch so den Anschein, dass Booth und Bönte nen sehr lockeren Umgang miteinander haben, wenn ich da an Begegnungen mit Sauerland oder Öner denke.

Man kann da schon glauben, dass der Kampf bewusst einfach bis zum "spätmöglichen" Zeitpunkt herausgezögert wurde um evtl noch mehr zu hypen!

 

[aue013]

also ich fand haye cooler als waldi. dessen gequatsche war doch ziemlich aufgesetzt.

Du meinst, Hayes gespieltes Desinteresse hat dich mehr beeindruckt und du hälst ihn für den bessern Schauspieler? :laugh2: Lies mal das Interview mit Booth hier, dann siehst du, dass die Hayemakers sehr wohl großen Respekt vor WKlitsch haben.
Mich beeindruckt WKlitsches aufgesetzte Lockerheit auch nicht, aber sie zeigt doch, dass er sich das heute traut. Das sehe ich als Veränderung, er versucht eine Rolle zu spielen (ein bischen bad guy), was er sich in der Vergangenheit nicht getraut hat.
Für mich war der "Kampf" Hayes gegen Valuev ein Schlüsselerlebnis, das war für mich Angsthasenboxen. Das werden wir von Haye gegen WKlitsch noch extremer sehen.

 

[lamont zero]

Einerseits gilt es gegenwärtig das wohl am meisten herbeigesehnte Duell im HW seit Jahren als Event anzuheizen, da können sich Haye und Klitschko kaum noch übertreffen, die Hasstiraden und PR-Stunts sind arg ausgeschöpft, anderseits bereiten sich beide Sportler auf einen Kampf vor, nicht mehr und nicht weniger.

Es wird doch leicht vergessen, dass sich hier 2 Top-Sportler, zudem 2 Medienprofis und Geschäftsmänner mit gewaltigen Egos, im Ring gegenüber stehen werden, weil sie damit ihr Geld verdienen. Gerne werden PK dazu benutzt, um im Vorfeld schon Sieger und Nervenstärke/schwäche auszumachen, genau das macht ja auch Spass, aber am 02.07.11 werden beide Athleten topaustrainiert und mit einem taktischen Plan ausgestattet in den Ring steigen.

Wladimir Klitschko boxt seit Jahren den selben erfolgreichen Stiefel runter, da ist Haye die größere Unbekannte in der vermeintlich einfachen Gleichung.

Wird der kleinere Brite den seinerseits kritisierten Jab ausschalten können und an den Mann rankommen, um ihn an dessen DNA zu erinnern?
Wird Haye smart agieren oder alles auf eine Karte setzen?
Kann Haye das schier unmögliche schaffen und den stärksten HW besiegen?
Werden wir einen spannenden Kampf oder lediglich die spannendste Vorberichterstattung zu sehen bekommen?

Ich glaube, dass Klitschko organisiert boxen wird, die Führhand bringt, die Distanz hält und den nahenden Haye abfängt. Wenn der wiederum und schnell ist er, schneller als Wladimir, Treffer landet, die Klitschko nicht kommen sieht, präzise Haken oder Uppercuts, dann könnte er den Ukrainer auch mal aus dem Konzept bringen und nur das erfolgreich durchgezogene Konzeptboxen macht aus Wladimir diesen effektiven WM.
Im Gegensatz zum älteren Klitschko, der auch systematisch, dabei aber lustvoller improvisiert, benötigt Wladimir die perfekten Runden, in denen er nicht unsouverän wirkt.
Die Eitelkeit beider Boxer könnte der Schlüssel zum jeweiligen Erfolg sein.

Ein Szenario, das ich mir überhaupt nicht vorstellen kann ist der ausgeknockte David Haye, das werden wir nicht zu sehen bekommen, eher den davonlaufenden WM, der sich nach Punkten geschlagen geben muss, aber eine Abreibung holt der sich nicht ab, nicht für einen famosen Zahltag, nicht für die Aussicht auf einen Glückstreffer.
Vermutlich gewinnt Klitschko einen recht überschaubaren 12Runder, in dem die ersten Runden noch spannend sind oder wir erleben die sensationelle Invasion des Briten via KO.
Was wäre uns lieber?

 

[buta]

Nettes Drehbuch von zwei intelligenten Geschäftsmännern, die nebenberuflich in den Ring steigen.

Würde mich nicht wundern, wenn die Klitschkos beim Design der berüchtigten T-Shirts nicht auch noch mitgestaltet hätten. Natürlich ist das alles zu einem großen Teil abgesprochen.

Beide Parteien haben ein Interesse an Öffentlichkeit. Und die kriegt man nicht, wenn man sich die Händchen schüttelt und die Eier schaukelt.

 

[lamont zero]

Du meinst, Hayes gespieltes Desinteresse hat dich mehr beeindruckt und du hälst ihn für den bessern Schauspieler? :laugh2: Lies mal das Interview mit Booth hier, dann siehst du, dass die Hayemakers sehr wohl großen Respekt vor WKlitsch haben.
Mich beeindruckt WKlitsches aufgesetzte Lockerheit auch nicht, aber sie zeigt doch, dass er sich das heute traut. Das sehe ich als Veränderung, er versucht eine Rolle zu spielen (ein bischen bad guy), was er sich in der Vergangenheit nicht getraut hat.
Für mich war der "Kampf" Hayes gegen Valuev ein Schlüsselerlebnis, das war für mich Angsthasenboxen. Das werden wir von Haye gegen WKlitsch noch extremer sehen.

Ob da ein Angsthase geboxt hat, weiß ich nicht und bezweifle ich eher. Haye hat gegen Valuev auf Nummer Sicher gekämpft und ließ jegliches Risko vermissen, das erinnerte mich eher an den jüngeren Klitschko, der so und ähnlich das Gros seiner Kämpfe unter Steward bestritt. Ein Taktiker, der bereits die großen Zahltage anvisierte, denn den WBA-Titel benötigte er dringend, um mehr Geld generieren zu können. Als er Valuev dann in der 12ten hart traf, da setze er entschlossen nach, bis er realisierte, dass der KO nicht mehr zu erzwingen war.
Nein, David Haye boxt smart und wird sich von Klitschko nicht durch den Ring jagen lassen. Er ist schnell, hat ein gutes Auge und schlägt hart und explosiv. Den Bad Boy-Wladimir erleben wir nur auf den PK, ansonsten ist der nämlich äquivalent-kalkuliert.

 

[KingCrunch]

Was werden die günstigsten Karten für den Fight in HH so erfahrungsgemäß ungefähr kosten?

 

[buta]

Was werden die günstigsten Karten für den Fight in HH so erfahrungsgemäß ungefähr kosten?

89€, meines Wissens nach. Aber die sind schon weg.

 

[The-Real-Deal]

Vermutlich gewinnt Klitschko einen recht überschaubaren 12Runder, in dem die ersten Runden noch spannend sind oder wir erleben die sensationelle Invasion des Briten via KO.
Was wäre uns lieber?

Ganz klar zweiteres.

 

[lamont zero]

Nettes Drehbuch von zwei intelligenten Geschäftsmännern, die nebenberuflich in den Ring steigen.

Würde mich nicht wundern, wenn die Klitschkos beim Design der berüchtigten T-Shirts nicht auch noch mitgestaltet hätten. Natürlich ist das alles zu einem großen Teil abgesprochen.

Beide Parteien haben ein Interesse an Öffentlichkeit. Und die kriegt man nicht, wenn man sich die Händchen schüttelt und die Eier schaukelt.

Beide Boxer mögen sich sicherlich nicht so sehr, aber sie machen Geschäfte zusammen und sprechen vieles ab. Haye hat ein enormes Ego, genau wie Wladimir und das sorgt für Reibung. Die mediale und sportliche Aufmerksamkeit gebührt (noch) dem RTL-Boxer.

 

[buta]

Beide Boxer mögen sich sicherlich nicht so sehr, aber sie machen Geschäfte zusammen und sprechen vieles ab. Haye hat ein enormes Ego, genau wie Wladimir und das sorgt für Reibung. Die mediale und sportliche Aufmerksamkeit gebührt (noch) dem RTL-Boxer.

Ja, sicherlich. Die Abneigung ist durchaus spürbar, allerdings glaube ich schon, dass der Respekt vor dem Sportler jeweils da ist.

 

[Gelöschtes Mitglied 1443]

Ich finde Haye bei allem was er macht eigentlich ziemlich uncool und angespannt. Ein Highlight war hier sicherlich der Auftritt damals am Flughafen, als ihm schwer die Beine geschlottert haben und er sich all seinen Mut zusammengenommen hat um Wladi anzusprechen:laugh2:

Gestern im Stadion, als Wladi dem HSV Fritzen ins Gesicht geschossen hat, hat man Haye die Anspannung auch deutlich angesehen. Er war heil froh, dass ihm nicht ins Gesicht geschossen wurde.

Wladi hat seinen Auftritt sicherlich ein paar mal zu Hause vor dem Spiegel geübt, fand ihn aber relativ souverän.

Für mich das wahrscheinlichste Szenario: Haye wird bei der ersten Bombe, die er von Wladi nimmt gleich ordentlich wackeln. Das dürfte innerhalb der ersten drei Runden passieren. Danach schaltet Wladi vielleicht nen Gang zurück und Haye überlebt bis Mitte der zweiten Kampfeshälfte, bestenfalls.

 

[lamont zero]

Ja, sicherlich. Die Abneigung ist durchaus spürbar, allerdings glaube ich schon, dass der Respekt vor dem Sportler jeweils da ist.

Absolut. Das sehe ich ähnlich. Beide Athleten sind sehr analytisch in der Wahrnehmung des Sports und wissen um sportliche Reputation, Haye als CW und Klitschko als HW.
Jenseits des Bashings sind sowohl Klitschko als auch Haye recht sympathische Figuren der Öffentlichkeit und sich für keinen Spass zu schade.
Im Ring stehen sich keine hassenden, sondern ehrgeizige Boxsportprofis gegenüber, ganz gleich, was vorab an Twitter-Botschaften oder Internet-Pizza-Videos veröffentlicht wird.

 

[lamont zero]

Ich finde Haye bei allem was er macht eigentlich ziemlich uncool und angespannt. Ein Highlight war hier sicherlich der Auftritt damals am Flughafen, als ihm schwer die Beine geschlottert haben und er sich all seinen Mut zusammengenommen hat um Wladi anzusprechen:laugh2:

Gestern im Stadion, als Wladi dem HSV Fritzen ins Gesicht geschossen hat, hat man Haye die Anspannung auch deutlich angesehen. Er war heil froh, dass ihm nicht ins Gesicht geschossen wurde.

Wladi hat seinen Auftritt sicherlich ein paar mal zu Hause vor dem Spiegel geübt, fand ihn aber relativ souverän.

Für mich das wahrscheinlichste Szenario: Haye wird bei der ersten Bombe, die er von Wladi nimmt gleich ordentlich wackeln. Das dürfte innerhalb der ersten drei Runden passieren. Danach schaltet Wladi vielleicht nen Gang zurück und Haye überlebt bis Mitte der zweiten Kampfeshälfte, bestenfalls.

Ich finde den sportlichen Aspekt bei solchen Events immer etwas überbewertet. Hierbei ging es doch darum, wer sich besser vor den Medien verkauft, wer sich besser inszeniert und Klitschko konnte besser punkten, nicht ob seines Boss-Anzuges, sondern weil er Mediendarling ist, weil er mehrsprachig Fragen beantworten kann, weil er Favorit ist, weil er seine einstudierten Kalauer besser und souveräner präsentiert und weil Haye wie der Junge dreinschaute, den man nicht zuerst in seine Mannschaft gewählt hat. In GB mag es wieder ganz anders ausschauen.

 

[aue013]

Ob da ein Angsthase geboxt hat, weiß ich nicht und bezweifle ich eher. Haye hat gegen Valuev auf Nummer Sicher gekämpft und ließ jegliches Risko vermissen, das erinnerte mich eher an den jüngeren Klitschko, der so und ähnlich das Gros seiner Kämpfe unter Steward bestritt.

Der gute David ist ganz bestimmt kein Angsthase, aber gegen Valuev hat er wie ein solcher geboxt. Valuevs "Gefährlichkeit" für Haye war ja nur theoretisch existent. Ich nenne das nicht "smart". WKlitsch ist für Haye hingegen sehr gefährlich. Wieviel mehr will Haye noch weglaufen und weniger schlagen als gegen Valuev geht ja fast gar nicht mehr.
Haye wäre auch der erste, der nicht von WKs Jab getroffen würde.
Ich finde Haye auch nicht wirklich schneller als WK. Das Gleiche wurde doch auch vor Chambers-WK gesagt. Das Ergebnis kennen wir. Haye hat nur die Chance, mit einen explosiven Angriff mal durchzukommen.
Ich halte übrigens die Aussage Klitschkos, Haye erst in der 12. Rd. ausknocken zu wollen, für Propaganda. Der wird sich doch nicht extra zurückhalten, das Risiko geht er nicht ein. Dass Haye früh fällt halte ich für gar nicht so abwägig.
Die einzige Überraschung, die Haye bereit halten könnte, wäre eine totale Offensive gleich zu Beginn des Kampfes, gewissermaßen alles auf eine Karte zu setzen. Das könnte den Sicherheitsboxer WKlitsch aus dem Konzept bzw. gar nicht erst zur Entfaltung bringen, vielleicht wäre dann sogar ein früher KO drin. Sobald David anfängt, davonzulaufen und "auf die Lücke zu warten", geht er baden.

 

[beachbulette]

Also, was man Haye zu Gute halten sollte, ist dass er nicht nur einen Stil boxen kann, sondern sich sehr variabel auf seine Gegner einstellen kann, was sicherlich auch an Booth liegt.

Der Kampf gegen Valuev war sicherlich sehr gähnig, aber Haye hat imo gezeigt, was ihm von einem Chagaev unterscheidet. Er kann gut kontern, er ist ne Ecke schneller und mußte nicht auf biegen und brechen in den Infight mit Valuev gehen.
Nicht so spektakulär, aber eben sehr effizient.

Valuev ist natürlich Tolpatsch und dieser Gameplan würde gegen Wladimir Hayes verderben sein. Stichwort Wege abschneiden, Stichwort, dass Wladimir 20 mal schneller als SNV ist und und und.

Wladimir konnte gegen schnelle Boxer immer recht risikofrei boxen, weil die nie einen wirklichen Punch hatten.
Gegner mit Schlagkraft waren dann einfach immer zu langsam auf den Beinen.

Haye bietet hier schon eine recht gute Mischung zwischen Größe, Schnelligkeit und Schlagkraft, so dass Jabimir hier nicht unbedingt seinen typischen Stiefel runterboxen kann....

Die große Frage ist wohl, mit welchem Ego beide Boxer in den Ring steigen. Eigentlich müssen meiner Meinung nach beide anfangs an schon offensiv boxen um den Gegner sofort zu brechen.

Aber ich glaube eher, dass beide genug Pipi in der Hose haben und es ein rundenlanges abtasten wird...aufgrund der Schlafkraft beider Boxer und des zweifelhaften Kinns beider Boxer.

Beide sind intelligente Boxer udn deswegen glaube ich, dass es ein sehr langweiliger Kampf wird.

Es kann natürlich durchaus möglich sein, dass Steward und Booth ihre Boxer aus diesem wahrscheinlichen Fall komplett anders einstellen und es tatsächlich einen WAR gibt.

 

[Brummsel]

Sollte die PK in London nicht heute sein....?

 

[Tony Jaa]

Also, was man Haye zu Gute halten sollte, ist dass er nicht nur einen Stil boxen kann, sondern sich sehr variabel auf seine Gegner einstellen kann, was sicherlich auch an Booth liegt.

Der Kampf gegen Valuev war sicherlich sehr gähnig, aber Haye hat imo gezeigt, was ihm von einem Chagaev unterscheidet. Er kann gut kontern, er ist ne Ecke schneller und mußte nicht auf biegen und brechen in den Infight mit Valuev gehen.
Nicht so spektakulär, aber eben sehr effizient.

Hast du den Kampf zwischen Chagaev und Valuev gesehen?
Ich habe einen Chagaev gesehen, der immer wieder mit der unvorbereiteten Linken traf, und dann schnell wieder die Distanz herstellte.
Insgesamt hat er Valuev boxerisch auch wesentlich klarer beherrscht und höher ausgepunktet. Zum Boxen gehört auch die Offensive, schon komisch dass man das schreiben muss. Die Philosophie hat sich ja grundlegend verändert.

 

[NEO]

Ich halte übrigens die Aussage Klitschkos, Haye erst in der 12. Rd. ausknocken zu wollen, für Propaganda.

Ich auch. Sobald Haye wackelt oder abschußbereit ist wird Wlad das durchziehen, dafür wird schon Stewart sorgen, meiner Meinung nach ein sehr wichtiger Faktor für Wladimir = Stewart.
Ausserdem wie schon erwähnt wäre das Risiko viel zu hoch.

Haye ist echt ein bisschen schwerer einzuschätzen als der Rest der bisherigen Gegnerschaft. Ich denke aber dass Wladimir in allen Belangen zu stark für Haye ist, daher 90/10 für Klitschko.

Edit: Gibts schon nen Link zur GB-Pressekonferenz? Haye soll da ein bisschen mehr geplaudert haben.

 

[holy Cow!]

Ich auch. Sobald Haye wackelt oder abschußbereit ist wird Wlad das durchziehen, dafür wird schon Stewart sorgen, meiner Meinung nach ein sehr wichtiger Faktor für Wladimir = Stewart.
Ausserdem wie schon erwähnt wäre das Risiko viel zu hoch.

Richtig, im Prinzip kämpft Haye gegen Steward. Der ist schließlich der Kopf hinter Wladimirs Auftreten. Ich denke Haye hat schon nicht unrecht wenn er Klitschko junior als robotic bezeichnet. Im Gegensatz zu Vitali sehe ich bei Wlad nur sehr begrenzt die Fähigkeit einen Kampf selber zu lesen und dementsprechend zu adaptieren.
Ich glaube das ist auch das was ihn nach wie vor verwundbar macht, wenn er mal wirklich hart getroffen wird.

 

[MMA_Boxer]

Video von der Presse Konferenz in London

http://www.dailymotion.com/video/xin3b4_klitschko-vs-haye-london-press-conference_sport

Haye erklärt warum er sich diesesmal zurück hält: Er ist auf sein Training fokusiert und will Wlad schlagen.

Wlad wirkt für mich immer noch zu aufgesetzt...aber die Schlussszene gehört Wlad