Eurobasket 2011 in Litauen

[Nexus]

Ponitka gefällt mir sehr gut, bei Karnowski bin ich total zwiegespalten. Der kann eigentlich alles, aber nur mit einer Hand. Die rechte Hand von Karnowski ist wirklich derartig erbärmlich, dass es ihn auf hohem Niveau extrem limitiert. Und da stell ich mir die Frage, wer den die letzten fünf Jahre individuell gecoacht hat. Und was die Athletik angeht, ist Karnowski mMn auch absolut gar kein NBA-Prospect. Entsprechend hat der Karnowski letztes Jahr im U17-WM-Finale gegen die USA auch massiv abgeschmiert - die haben ihm die rechte Hand gegeben.

Dafür gabs letztes Jahr noch zwei andere Spieler, die mir echt richtig gut gefallen haben auf polnischer Seite. Der eine war ein Forward namens Tomasz Gielo, sehr wenig Masse, aber unglaublich schnell und beweglich für seine Größe (ca. 2,05m). Und der andere war der Wühler auf der Position 4, ich glaube sein Name war Niedzwiedzki (Vorname vergessen).

Ich stimme dir zu. Wobei Athletik bei großen Europäern selten das Entscheidene ist. Wenn er weiter an seiner Technik und seinem Spiel mit der rechten Hand arbeitet, kann er auch in der NBA Fuss fassen. Karnowski weist für einen 2,15 m auch gute Passqualitäten auf. Aber im Prinzip hast du Recht, er hat noch einen weiten Weg.

Ich habe teilweise die U18 EM und U19 WM in diesem Jahr verfolgt. Polen ist bei beiden Wettbewerben mit nahezu gleichen Kader ins Rennen gegangen und hat den 6ten bzw. 7ten Platz erkämpft. Eigentlich gar nicht mal so schlecht, wenn man bedenkt das die Endgegner Litauen bzw. Kroatien waren. Pontika und Karnowski waren mit Abstand die besten Spieler Polens. Niedziedzki und Gielo halte ich beide für talentiert. Bei Niedziedzki besteht auf jeden Fall mehr Potential. 2,11m groß und recht agil, aber noch lange kein NBA-Prospect.

Ich würde Michal Michalak als das bessere Talent sehen. Er hat sich ungemein gesteigert und wurde immerhin fünftbester Scorer des Tuniers.

Das Problem das ich bei Polen sehe, ist das sie zwar talentierte Sportler haben, allerdings, ähnlich wie beim polnischen Fussball, die Strukturen zur Weiterentwicklung fehlen. Folgen sind Stagnation und Mittelmaß. Ich hoffe Ponitka, Karnowski, Michalak und Niedziedzki ereilt nicht das gleiche Schicksal.

 

[Les Selvage]

haben die serben am ende tatsächlich Parker versucht absichtlich zu foulen bzw. absichtlich gefoult? Wieso sollte man seinen Vorsprung freiwillig abgeben wollen

Damit man das Spiel selbst entscheiden kann und nicht davon abhängig ist, ob der Gegner das Spiel entscheidet.

Hätte Savanovic den reingelegt hätte das auch wunderbar geklappt. Insgesamt ein Wahnsinnsspiel. Toll, wie die Serben den Ball bewegen und wie da praktisch egal ist wer auf dem Feld steht.

 

[Loose Baller]

schon klar, das habe ich aber noch nie gesehen, denke ich. Halte ich für ne recht dumme Taktik und selbst wenn savanovic den am ende reingemacht hätte, hätte ich es dumm gefunden Lieber einen Parker mit ner grottigen Feldwurfquote sein Glück versuchen lassen, als ihn zwei ft zu schenken...naja der alte Serbe wird schon wissen was er macht

 

[mr. courtside]

schon klar, das habe ich aber noch nie gesehen, denke ich. Halte ich für ne recht dumme Taktik und selbst wenn savanovic den am ende reingemacht hätte, hätte ich es dumm gefunden Lieber einen Parker mit ner grottigen Feldwurfquote sein Glück versuchen lassen, als ihn zwei ft zu schenken...naja der alte Serbe wird schon wissen was er macht

man muss sich halt entscheiden ob man Vertrauen in die eigene Stärke hat oder sich dem Schicksal beugt und hofft, dass der Gegner versagt. Die Serben haben es ja auch richtig gemacht und sich einen sehr hochprozentigen Wurf kreiert. Sollte man dann halt auch rein machen...

 

[Les Selvage]

Hmm, ne, kommt schon öfters vor. Ist halt ne Glaubensfrage. Enteder dem Gegner die Möglichkeit lassen und versuchen gut zu verteidigen oder foulen und dann selbst das Spiel entscheiden. Das eine passiv, das andere aktiv. Richtig oder falsch gibt es da nicht. Mal klappt das, mal das.

Denke in diesem Fall, dass die Wahrscheinlichkeit recht hoch war, dass Parker bei 4-5 Sekunden das Foul bekommt und dann hätte man kaum noch eine Chance gehabt.

 

[rÖsHti]

Gruppe E

1. France 2/0 4
2. Serbia 1/1 3
3. Spain 1/1 3
4. Turkey 1/1 3
5. Lithuania 1/1 3
6. Germany 0/2 2

Gruppe F

1. F.Y.R. of Macedonia 2/0 4
2. Russia 2/0 4
3. Slovenia 1/1 3
4. Greece 1/1 3
5. Georgia 0/2 2
6. Finland 0/2 2

In der erste Gruppe 5 Teams die das Turnier gewinnen könnten und in der andere 3 Bumsteams!

 

[CRocket]

Die Auslosung ist so dermaßen unausgeglichen gewesen, das sieht man schon sehr deutlich. Finnland, Mazedonien und Georgien...

 

[bigdog8]

WOW! Was für ein Spiel gestern Abend! Das bleibt noch lange haften...
Tolle Unterhaltung und dieser wtf-Moment, der einen in minutenlange Verblüffung versetzt...

SAVANOVIC :wall::cry::wall::cry:

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Von DeDreier wüsste ich gerne mal, wie sein Relationsverhältnis zu Herr Tibor Pleiß ist...

 

[MisterTwister]

Ich will mir gar nicht allzu intensiv vorstellen, wie Savanovic sich heute morgen wohl fühlen mag, nachdem er aufwacht. panik:

 

[Joey]

Frankreich - Serbien .....was eine Game nach dem Deutschland-Augenkrebs der letzten 2 Tage!

das ist auch der Grund, warum Basketball in Deutschland keine Chance hat. Das Interesse nach dem ganzen medialen Hype um Dirk war wirklich riesig, was man an den ausverkauften Hallen in der Vorbereitung und vor allem an den Zuschauerquoten (wohl bis zu 1 Mio) in den ersten Spielen sehen konnte. Doch leider ist das deutsche Spiel so grottig anzuschauen

Am Freitag haben wir mit den Jungs geschaut, die eigentlich immer nur Fussi schauen und war dann auch entsprechend schwer denen zu vermitteln, wo der Reiz dieses Sports liegt. Schade, dass das Spiel von gestern dort nicht lief. War wirklich spitzenmäßig und sehr stark von beiden Seiten :thumb:

Savanovic wird froh sein, dass es "nur" die Vorrunde war und nicht ein KO-Spiel. Wobei ich es schade fand, dass er ihn verlegt hat, da ich die Taktik der Serben zu foulen gut fand und das super Play am Ende hat die Taktik eigentlich auch bestätigt........

 

[mariofour]

Ich glaube nicht dass sie foulen wollten aber bei Parker kann ein foul schnell passieren.

Und ob die foulen wollten. Der Stevanovic kam aus der Auszeit und wollte Parker sofort bei der Ballannahme foulen. Ist n klares Signal, dass Ivkovic seiner Offense eher vertraut als seiner Defense. ;-)

 

[De Dreier]

Von DeDreier wüsste ich gerne mal, wie sein Relationsverhältnis zu Herr Tibor Pleiß ist...

Ich bin nicht mit ihm verwandt, aber schlafe ab und an in seinen starken Armen ein. :love2:


Ich finde lediglich das Ausmaß des Sporthasses hier ziemlich übertrieben. Das sind ja fast schon Steffi-Dimensionen.

Da fehlt mir einfach bei vielen die Perspektive. Center in der BBL die besser sind gibt es nicht viele und er ist nun mal immer noch sehr jung (erst Recht in Spielerjahren -> bedingt durch die schweren Verletzungen zur Unzeit). Seine Defizite sind offensichtlich (Swagger, Toughness), aber werden hoffentlich noch (teilweise) behoben. Ich könnte ja auch den Fernseher sprengen, wenn er wieder mal unterm Brett nicht zum Dunk hochgeht, sondern irgendeine Finessaktion versucht.

Ernstgemeinte Frage: Gibt es in Bamberg einen brauchbaren Big-Men Coach? Finde nämlich auch, dass er spielerisch in seiner Bambergzeit nicht so große Fortschritte gemacht hat.

 

[bigdog8]

Ich bin nicht mit ihm verwandt, aber schlafe ab und an in seinen starken Armen ein. :love2:


Ich finde lediglich das Ausmaß des Sporthasses hier ziemlich übertrieben. Das sind ja fast schon Steffi-Dimensionen.

Da fehlt mir einfach bei vielen die Perspektive. Center in der BBL die besser sind gibt es nicht viele und er ist nun mal immer noch sehr jung (erst Recht in Spielerjahren -> bedingt durch die schweren Verletzungen zur Unzeit). Seine Defizite sind offensichtlich (Swagger, Toughness), aber werden hoffentlich noch (teilweise) behoben. Ich könnte ja auch den Fernseher sprengen, wenn er wieder mal unterm Brett nicht zum Dunk hochgeht, sondern irgendeine Finessaktion versucht.

Ernstgemeinte Frage: Gibt es in Bamberg einen brauchbaren Big-Men Coach? Finde nämlich auch, dass er spielerisch in seiner Bambergzeit nicht so große Fortschritte gemacht hat.

Gut, das ist ja immerhin nachvollziehbar (bis auf den Kuschelkurs, den ihr da fahrt ). Nur der von mir fett markierte Teil ist doch absolut keine Entschuldigung. Ich bashe nun auch nicht einfach blind auf jeden los. Ich nehme da auch andere deutsche "Talente" nicht aus. Und im übrigen verstehe ich auch ein klein wenig was von Krafttraining - nur mal nebenbei.
Was mir aber absolut missfällt - und da ist Pleiß nicht die Ausnahme - ist das grundsätzliche Auftreten der Deutschen. Ein Nowitzki einst war ein hungriges Talent, der sich auch einfach nahm was ihm zustand und ihm viele gar nicht mal zutrauten. Bei Gallo, Batum, selbst Seraphin das Gleiche. Aber diese Talente derzeit wirken auf mich einfach, als hätten sie nicht den richtigen Antrieb, wirken scheu, gerade zu verletzlich, ohne Selbstbewusstsein.
Ich sehe da vorallem im mentalen arge Defizite!

 

[De Dreier]

Aber diese Talente derzeit wirken auf mich einfach, als hätten sie nicht den richtigen Antrieb, wirken scheu, gerade zu verletzlich, ohne Selbstbewusstsein.
Ich sehe da vorallem im mentalen arge Defizite!

Da stimme ich absolut mit dir überein (das meinte ich mit "Swagger"). Führt natürlich zu einer Henne-Ei Diskussion: Fehlt das von Anfang an oder wird ihnen das genommen?

Bei Pleiß ist es glaube ich einfach ein generelles Körperproblem. Baeck hat das ja auch angesprochen, dass Tibor mit dem Oberkörper zu schnell für seine Beine ist. Sein Laufstil ist ja auch ganz lustig.
Benzing sieht ja teilweise gut aus, aber unterm Strich fehlt auch da der letzte Wille (die ganzen ausgelassenen And-1s).
Staiger zeigt oftmals gute Ansätze, aber wenn er nicht spielt (auch im Verein), da verliert man so was halt.
Schwethelm konnte sich seine Wettkampfhärte in der Liga erarbeiten und das merkt man einfach. Von den deutschen Talenten sicherlich das "schwächste", aber mit PO-Härte und Mut. Ich finde an ihm sieht man sehr deutlich, was Verantwortung in frühen Jahren bringen kann. Das fehlt leider bei Pleiss (und leider hat die Zeit in Bamberg nicht die Verbesserung gebracht, die ich mir erhofft habe) und bei Benzing oder Staiger.
Ich weiß nicht in weit das bei anderen ein Faktor ist, aber seiner ersten Bambergsaison wurde Pleiss brutal verpfiffen. Habe relativ viele Spiele damals gesehen und das hat ihn deutlich behindert.
Zu den körperliche Defiziten bei Benzing und Pleiss halte ich es mit Andre Voigt (aktueller Five-Podcast) und verweise auf meine älteren Ausführungen dazu.

 

[MS]

haben die serben am ende tatsächlich Parker versucht absichtlich zu foulen bzw. absichtlich gefoult? Wieso sollte man seinen Vorsprung freiwillig abgeben wollen

ivkovic sagt in der auszeit, dass man parker stoppen solle, wenn dies in einer bestimmten zeit (einwurf) nicht gelänge, solle man ihn unbedingt foulen, damit man den letzten angriff habe. gut zu hören ab 1:04 min

http://www.youtube.com/watch?v=4il9YwxLVhQ

 

[Les Selvage]

Da ist was Wahres dran:

"Nowitzkli hemmt Entwicklungd es DBB-Teams"

http://www.sueddeutsche.de/sport/ba...-nowitzki-haelt-den-fortschritt-auf-1.1139334

und

Serbiens Trainerlegende und Nationalcoach Dusan Ivkovic, 67, findet sogar, die Rückkehr Nowitzkis und Kamans habe den Spielfluss der jungen WM-Spieler aus dem Vorjahr "kaputtgemacht".

Woran aber nicht Nowitzki, sondern Bauermann Schuld ist. Auch, indem er Nowitzki auf so ein Podest hebt in der Öffentlichkeit und jedem erzählt wie toll Nowitzki sei und wie viel besser als seine anderen Spieler.


Zudem sollte man sich IMO fragen, was die Verpflcihtung von Kaman jetzt gebracht hat. IMO rein gar nix, das aktuelle Abschneiden hätte man auch mit Pleiss hinbekommen und man hätte was für die Zukunft getan. Gegen starke Gegner ist Kaman auch nur Durchschnitt und macht keinen Unterschied in dem Sinne, dass man in eine Position kommt das Spiel zu gewinnen.

Und ich hoffe wirklich Weiss meint das als Scherz, wenn er sagt m,an denke über Frank Menz+Gnad als Duo nach was die Bauermann- Nachfolge angeht. Dann können wir uns gleich begraben.

Selbst die Ukraine holt sich einen Mike Fratello, da werden wir doch irgendwie an nen guten Europäer kommen der auch Ahnung hat.

 

[Barea]

Zudem sollte man sich IMO fragen, was die Verpflcihtung von Kaman jetzt gebracht hat. IMO rein gar nix, das aktuelle Abschneiden hätte man auch mit Pleiss hinbekommen und man hätte was für die Zukunft getan. Gegen starke Gegner ist Kaman auch nur Durchschnitt und macht keinen Unterschied in dem Sinne, dass man in eine Position kommt das Spiel zu gewinnen.

17/17 gegen Italien? Pleiß?

 

[MadFerIt]

bei kaman habe ich manchmal das gefühl, dass er die spiele der nm als persönlichen selbstverwirklichungsspielplatz nutzt. ich habe nicht wirklich spiele der clippers gesehen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass er da ein ähnlich schwarzes loch bezüglich des balles darstellt und dass er dort dermaßen aus der mid-range ballert. so wie er spielt, sehe ich ihn nicht als großen gewinn für das team. von einem ~14 ppg /10 rpb/ 2 bpg nba-center darf man eigentlich mehr erwarten bzw. man darf erwarten, dass er seine körperlichen vorzüge, die ihn zu einem nba-spieler machen und ihn in der theorie vom rest der basketballwelt abheben, einzusetzen weiß.

 

[Patrick]

Kaman bringt nicht den Zugewinn, den uns bspw. ein eingebürgter (US)-PG bringen würde, weil der Leistungsabfall auf Center nicht so gravierend ist. Wenn man keine richtigen Spielzüge und keinen PG hat ist bei dem Platz unterm Korb ein Center der kein midrange game hat offensiv nicht viel Wert. Selbst ein jüngerer Spieler wie Greene, Randolph oder sonstwer, der in Deutschland auf die Erde geplumpst ist würde mehr helfen. Jemand der auch ohne Dirk spielen will, und sich mit dem Team identifziert.

Wie MFI schon sagt nimmt Kaman in der Offense fast genausoviel schwere Mitteldistanzwürfe wie Dirk. Aber das ist halt auch wieder eine Coaching- Frage. Das macht er bei einem Svetislav Pesic einmal.

Für Pleiss wäre es besser gewesen, falls OKC echtes Interesse hatte, sofort in die NBA zu gehen. Ein oder zwei Jahre Training unter hochprofessionellen Bedingungen mit Leuten wie Krstic, Ibaka, Collison, Nazr, oder Perkins hätten ihn in seiner Entwicklung sicherlich wesentlich weitergebracht als BBL-Basketball. Jetzt ist es vielleicht schon zu spät. Das war damals die beste Entscheidung von Dirk sofort rüberzugehen.

 

[Chef_Koch]

dass er da ein ähnlich schwarzes loch bezüglich des balles darstellt und dass er dort dermaßen aus der mid-range ballert. .

Naja ein schwarzes Loch ist er nicht unbedingt und seine Präsenz in der Defense ist echt extrem viel wert. Postscoring macht so gegen Deutschland kaum Sinn und zumindest schreckt es den einen oder anderen Guard ab, zu ziehen. Ohne ihn wäre wohl der absolute rote Teppich für Gegner. Und z.B. gegen Serbien hat er dann mehrfach draufgeheizt, weil ihm sichtlich anzumerken war, wie sauer er über die Mitspieler war. Vielleicht kein Grund, aber verständlich. Wenn ich paar mal gut raus passe und keiner trifft....aber wo du Recht hast, ist das Geballere aus der Mitteldistanz. Das ist einfach sinnlos und schwach. Ich denke, da müsste halt mal der Coach den richtig anpfeifen. Traut sich halt keiner. Mir kommt es manchmal so vor, als wäre ein NBA Spieler ein Gott. Da machen es andere Mannschaften richtig. Da gibts auch Anpiff, egal wie oder wo er spielt.