Borussia Dortmund 2011/2012 - Der schwarz-gelbe Meisterthread


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nbatibo

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nicht so dramatisch. lewandowski ist moment in topform. man sollte barrios die zeit lassen, die er braucht, bevor sich die verletzung noch irgendwie verschlimmert.

Sehe ich etwas anders... Barrios wäre für die Partie in Griechenland unglaublich wichtig für das Team gewesen. Vor allem die Umstände sind/wären optimal (gg. Bremen nur ein Kurzeinsatz, Hochmotiviert nach langer Verletzungspause)...Dann kann man gegen Köln gerne wieder auf Lewandowski setzen.

Gerade gegen die wahrscheinlich SEHR tief stehenden Griechen wäre Barrios mit seiner Präsenz im Strafraum die optimale Besetzung um für Torgefahr zu sorgen. Wenn sich ein Lewandowski die Bälle (lobenswerterweise) selbst im MF holt, auf die Außen ausweicht oder sich desöfteren ins Halbfeld zurückfallen lässt - entsteht (wie immer) ein großes Loch im Sturmzentrum. Und dann Bedarf es mal wieder viel Anstrengung, Direktes Spiel, Pressing und sehr viel Götze um gegen das Betonwerk zu Chancen zu kommen...

Dann fängt man sich nen dummen Konter wie gegen Marseille und ich sehe schwarz...:(
 

lastsamurai

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Ich seh das nicht so schwarz wie du, nbatibo.

Die Mannschaft hat sich gefangen und ist auch ohne Barrios wieder gefährlich vor dem Tor. Perisic darf ja Gott sei Dank in der CL spielen und scheint langsam das zu zeigen, was seine Leistungen in Belgien versprochen haben. Den Ausfall von Owo wird Piszczek kompensieren, da bin ich sicher.
Dass allerdings Kehl in der CL spielen soll, finde ich sehr merkwürdig - gegen Bremen wirkte Gündogan (solange man Gleichzahl war) deutlich besser integriert als in den Spielen zuvor. Aber vielleicht will Klopp den Perisic und Götze mehr Freiheiten nach vorn geben und baut deshalb den defensiv stärkeren Kehl ein.

Ich rechne mit einem guten Auftritt des BVB und mit einem 2:0-Sieg. Allerdings weiß ich nicht so recht, wem ich in dem anderen Spiel die Daumen drücken soll. Ich halte Arsenal im Endeffekt für stärker und wir müssen noch IN London ran, weshalb es wohl besser wäre, wenn die Engländer gewinnen. Allerdings wären wir bei einem Erfolg der Franzosen punktgleich mit Arsenal...schwierig. :crazy:

EDIT: wenn die Griechen so tief stehen wie du vermutest, muss eh die ganze Mannschaft aufrücken und Kevin sowie Perisic werden öfter im Strafraum zu finden sein. Da dürfte Lewandowskis Ausweichen auf den Flügel nicht so ins Gewicht fallen. Meiner Meinung nach ist das bei den Kontern schwerwiegender, weil da keiner so schnell nachrückt, der in der Mitte torgefährlich werden kann.
 
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Dorian Gray

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Denke schon, dass Barrios dem Spiel sehr gut getan hätte. Lewandowski ist mit Sicherheit auf einem guten Weg, seine Körpersprache war gegen Bremen beeindruckend gut und er ist mit seiner Physis plötzlich ein Faktor vorne. Nichtsdestotrotz darf man drei Tore gegen Augsburg, die bundesligaunwürdig spielten, nicht überbewerten. Auch in spielerischer Hinsicht wär Barrios schon ein deutliches Upgrade gewesen und in einem 'Endspiel' in diesem Hexenkessel kann das nur hilfreich sein.

Gündogan hat, wenn man von ein oder zwei Pässen absieht, wieder wenig nach vorne initiieren können und war mit seinen Verteidigs- und Befeiungsaktionen zudem noch ein ständiger Gefahrenherd für die eigene Abwehr. Eigentlich bräuchte er eine längere Denkpause. Da die Alternativen nach Klopp aber Kehl und da Silva lauten, muss darauf gesetzt werden, dass er den Dreh kriegt. Kehl spielt analog zu Gündogan und wenn ein da Silva mehr als drei Minuten Einsatzzeit bekommt, läuft irgendwas vollständig schief. Das Spiel gegen Hannover bedarf hier keines Kommentars.

Bin ja weiterhin pro Leitner. Der auf der offensiven 6 mit Bender als Absicherung spielen könnte. In der Vorbereitung hat er das mit Bravour gelöst und ich kann mir letzlich kaum vorstellen, dass er das in der Bundesliga noch schlechter spielt als seine drei Compagnons. Das Spiel in Piräus ist natürlich ein ungünstiger Zeitpunkt, Leitner zu einzuwechseln, obwohl Kehl mit seinen Auftritten auch nicht gerade vermuten lässt, dass er ein erfahrener Recke sein soll.

EDIT: Glaube auch nicht, dass sich die Griechen bei derzeitig null Punkten hinten reinstellen und nur auf Konter setzen.
 
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nbatibo

NBA Mockdraft-Champ 2022
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...Dass allerdings Kehl in der CL spielen soll, finde ich sehr merkwürdig - gegen Bremen wirkte Gündogan (solange man Gleichzahl war) deutlich besser integriert als in den Spielen zuvor. Aber vielleicht will Klopp den Perisic und Götze mehr Freiheiten nach vorn geben und baut deshalb den defensiv stärkeren Kehl ein...

Verstehe ich ebenfalls nicht so ganz... Erfahrung hin, eventuelle Absicherung der Defensive bzw. der offensiven Flügelspieler her - Das nutzt alles nichts wenn Kehl wieder so einen Bock wie gegen Arsenal raushaut und/oder durch nicht nachvollziehbare/lasch gespielte Rück- bzw. Querpässe die komplette Abwehr in Schwierigkeiten bringt. Dazu noch einen offensiven Nullfaktor darstellt... Wenn Klopp schon "Beton" anrühren möchte, dann kann er gerne mit Subotic/Santana und Bender/Hummels auflaufen...:saint:

Gündogan sollte nun eine Chance in der CL bekommen, er steigert sich seit mehreren Spielen und hat sich diese verdient...

Ich rechne mit einem guten Auftritt des BVB und mit einem 2:0-Sieg. Allerdings weiß ich nicht so recht, wem ich in dem anderen Spiel die Daumen drücken soll. Ich halte Arsenal im Endeffekt für stärker und wir müssen noch IN London ran, weshalb es wohl besser wäre, wenn die Engländer gewinnen. Allerdings wären wir bei einem Erfolg der Franzosen punktgleich mit Arsenal...schwierig. :crazy:

Meine persönlichen Wunschergebnisse wären 2 Siege von Arsenal gegen Marseille. Grund: ***Traummodus an***
Arsenal gewinnt beide Spiele gegen Marseile und Dortmund deren gegen die Griechen. Arsenal mit 10 Pkt, dahinter BVB mit 7 Pkt und Marseille mit 6 Pkt -
Arsenal wäre dann VOR dem 5.Spieltag bei 4 Punkten auf Platz 3 und dem offenen Spiel gegen Piräus (Spieltag 6.) so gut wie durch und selbst bei einer Niederlage in London, hätten wir dann doch mal wieder die Chance am letzten Spieltag zuhause gegen Marseille die Kuh vom Eis zu holen...

EDIT: wenn die Griechen so tief stehen wie du vermutest...

EDIT: Glaube auch nicht, dass sich die Griechen bei derzeitig null Punkten hinten reinstellen und nur auf Konter setzen.

Da würde ich fast schon eine Wette eingehen...;)
 

le freaque

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Gündogan hat, wenn man von ein oder zwei Pässen absieht, wieder wenig nach vorne initiieren können und war mit seinen Verteidigs- und Befeiungsaktionen zudem noch ein ständiger Gefahrenherd für die eigene Abwehr. Eigentlich bräuchte er eine längere Denkpause. Da die Alternativen nach Klopp aber Kehl und da Silva lauten, muss darauf gesetzt werden, dass er den Dreh kriegt. Kehl spielt analog zu Gündogan und wenn ein da Silva mehr als drei Minuten Einsatzzeit bekommt, läuft irgendwas vollständig schief. Das Spiel gegen Hannover bedarf hier keines Kommentars.

Bin ja weiterhin pro Leitner. Der auf der offensiven 6 mit Bender als Absicherung spielen könnte. In der Vorbereitung hat er das mit Bravour gelöst und ich kann mir letzlich kaum vorstellen, dass er das in der Bundesliga noch schlechter spielt als seine drei Compagnons. Das Spiel in Piräus ist natürlich ein ungünstiger Zeitpunkt, Leitner zu einzuwechseln, obwohl Kehl mit seinen Auftritten auch nicht gerade vermuten lässt, dass er ein erfahrener Recke sein soll.

EDIT: Glaube auch nicht, dass sich die Griechen bei derzeitig null Punkten hinten reinstellen und nur auf Konter setzen.


Ich halte generell nichts von der Kombination Kehl/Bender, die passt nicht zu eurem Spiel, dass doch davon lebt, dass ein Sechser auch offensiv tätig ist. Sicher, Gündogan macht das bisher nicht, aber er hat wenigstens die Fähigkeit dazu, ebenso wie Leitner oder auch Perisic (könnte man ja auch zentral probieren). Bei Kehl/Bender dagegen kann da nichts kommen.
Das ist ok, wenn man auf Remis spielt - ihr müsst aber gewinnen.
Deshalb wird Mats wieder mal offensiver spielen müssen, als er es eigentlich sollte, damit überhaupt Impulse aus dem DM kommen, gleichzeitig entstehen hinten unnötige Löcher...nee, meins ist das nicht.

Ihr habt genügend Möglichkeiten:

Mit Kehl oder Bender, mit einem der beiden plus Gündogan/Perisic/Leitner und auch Götze und sogar Hummels mit einem der beiden im DM und dann Santana in der IV wäre besser. Das sind insgesamt 10 Variationen, die ich vor Kehl/Bender ansiedeln würde. Offensiv kommt da so wenig, dass eben Hummels offensiver spielen muss (was den Absicherungsgedanken dieser Lösung konterkariert) oder aber Kagawa oder Götze viel zu weit zurückeilen und Bälle holen müssen, was euer variables Offensivspiel zunichte macht.
Gleichzeitig ist es gegenüber dem Gegner ein Zeichen von Schwäche, das ihr überhaupt nicht nötig habt.
Ihr müsst gewinnen, klar, aber es ist Piräus, nicht Barca und ihr seit Deutscher Meister. Da kann man Gündogan sagen "trau dich endlich" oder auch Leitner bringen -warum denn nicht? Der Junge hat das Talent, weiß, worum es geht...und bei Bedarf rücken Götze und Perisic eben etwas ein, um ihm zu helfen, die Zentrale ist denen ja nicht fremd.


Für mich sind das, war auch schon gegen Arsenal und in der taktischen Grundausrichtung letztes Jahr in der EL so, Coachingfehler wegen zu viel Respekt vor der Aufgabe. Ihr habt nicht den Kader, um plötzlich anders zu spielen, weil es jetzt ja "huuuuh, großes Respektwort" international geht - und ihr habt es auch überhaupt nicht nötig. Wenn der BVB einfach sein Spiel spielt (und das ist nicht mit einer Spielverhinderungsdoppelsechs), holt er allemal 6 Punkte gegen Piräus. Die Cl ist eure Belohnung für die letzte tolle Saison, also spielt einfach mit Bock und Leidenschaft und greift euch die verdiente Ernte. Nichts mit "Stabilität" und "erst mal sicher stehen", Ruhe reinbringen und dem ganzen Kokolores, sondern einfach an das erinnern, was euch stark macht. Ihr müsst nicht Schwächen minimieren, um Piräus zu schlagen, sondern eure Stärken ausspielen und verdammt nochmal zu 120% an diese glauben. Wenn ich mir so manchen hier oder Watzke im neuen Kicker durchlese, bekomme ich fast den Eindruck, als wenn ihr euch für den Verschrecktes-Kaninchen Preis bewerbt. Das tut doch überhaupt nicht Not. Gas geben, Piräus verfrühstücken, fertig. Das erwarte ich einfach von einem überlegenen deutschen Meister und das hat dieses Team allemal drin.
 

Tony Jaa

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Gut geschrieben, sehe ich genauso.
Ich habe keine Ahnung was sich Klopp dabei denkt. Sämtliche Probleme, die wir in dieser Saison haben, werden dadurch nur verstärkt. Zusätzlich zu den aufgelisteten Sachen, kommen Benders spielerische Defizite auch stärker durch.
Ich habe es ja schon mal geschrieben, irgendwie fehlt Klopp noch ein Stück die Souveränität und Lockerheit für die CL.

Ansonsten erwartet uns morgen ein Hexenkessel. Würde mich nicht wundern, wenn es zu schweren Ausschreitungen kommen sollte.
Die Griechen erwarte ich sehr defensiv. Arsenal und Marseille sind ja damit auch nicht schlecht gefahren.

Die Kritik an DaSilva finde ich übertrieben und falsch. In Hannover hat er 60 Minuten lang ein gutes Spiel gezeigt. Dass es an der Seite von Gündogan nicht für mehr reicht, sollte klar sein. Hätten wir die letzten 10 Minuten nicht so verkackt, hätte man auch keinen negativen Eindruck im Hinterkopf.
 
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Dorian Gray

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DaSilva hat keine Berechtigung für eine Erstligamannschaft.

Im Spieltagsthread Nummer 6. Da bist du noch bei mir gewesen. ;) Vielleicht ist sie überzogen, aber mit Sicherheit nicht falsch. Gegen Hannover war er Defensiv ein Loch und hat den Ball in der zweiten Halbzeit gerne unmotiviert zum Gegner geschlagen. Durch die so vergebenen Kontermöglichkeiten war er auch maßgeblich an der Niederlage beteiligt. Dabei hat er eigentlich die technischen Möglichkeiten. Er macht bloß fast überhaupt nichts daraus.

@LeFreaque. Bin ganz deiner Meinung und ich hab auch mit keinem Satz das Dou Bender/Kehl gefordert. Stehe dem genau so skeptisch gegenüber wie du und bin ebenfalls der Ansicht, dass Gündogan den Vorzug gegenüber Kehl bekommen muss, weil er zumindest das Potential hat, was nach vorne zu machen.
Mit der Einschränkung, dass ich ein Freund des Understatement bin. Wichtig ist, was Klopp den Jungs in der Kabine erzählt und wie die Jungs auf den Platz agieren. Da darf es kein Vertun geben. Was wir alle hier so palavern oder Watzke im Kicker zum Besten gibt, ist doch alles nicht so wahnsinnig wichtig. Heute Abend im Stadion muss der Angsthasenfußball in der CL passé sein.

Anscheinend gab es jedoch auch bei dir einen Sinneswandel. Du hast dich vor einiger Zeit mit Händen und Füßen gegen Leitner auf der Sechs gewehrt, und bist jetzt, auch völlig zurecht, etwas anderer Meinung. Aber es ist nun mal so. Bei den angebotenen Leistungen auf der Doppelsechs kann man mit Leitner nicht mehr viel falsch machen und einen Götze hat man dann irgendwann auch einfach ins kalte Wasser geschmissen. Das Resultat kennt jeder.
 

lastsamurai

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Die Kritik an DaSilva finde ich übertrieben und falsch. In Hannover hat er 60 Minuten lang ein gutes Spiel gezeigt.

Seh ich komplett anders: da Silva war auch in Hannover einer der Schlechteren im Team. Das Spiel des BVB ist einfach zu schnell für ihn, er wirkt immer einen Schritt zu langsam, auch gedanklich. Seine Stärken, die Technik und die guten langen Pässe, kann er eher ausspielen, wenn wir in Führung liegen und dann und wann kontern. Ansonsten ist er weder im Ballvortrag noch in der Spielverlagerung schnell genug, da ist selbst Gündogan deutlich dynamischer. Und defensiv müssen wir über da Silva nicht reden, glaube ich...

Ich bin bei BeautifulWorld: wenn schon nicht Gündogan, dann doch bitte Leitner. Der Junge hat die Ballbehandlung, die Dynamik, die Übersicht, die Technik und scheint robuster geworden zu sein als noch letztes Jahr in Augsburg.
 

liberalmente

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die doppel 6 problematik ist schon bedenkenswert im moment. kehl/bender geht wirklich überhaupt nicht, den erfahrungsbonus hat sich kehl gegen arsenal selbst kaputt gemacht und spielerisch geht das sowieso nicht.

bender/sahin war ein unglaublich starkes duo, aber auch krass zusammengestellt. die kombination reiner abräumer und reiner tiefer spielmacher gibt es bei internationalen spitzenteams eher selten. wenn bender den verein verlassen hätte und sahin geblieben wäre würde sahin mit gündogan/leitner/da silva genauso wenig funktionieren (ja, ich weiß, es gibt noch kehl, aber darauf will ich nicht hinaus).

mit sahin hat ein überragender "quarterback" den verein verlassen und man hat mit gündogan einen sehr talentierter, aber auf internationalem niveau auch sehr rohen nachfolger verpflichtet. das problem im moment ist daher keine große überraschung. für das champions league spiel würde ich hummels auf der 6 ausprobieren und santana in der innenverteidigung spielen lassen. warum? leitner sollte sein debut nicht in der champions league geben, gündogan ist sehr formschwach (ich frage mich, wo einige user da gegen bremen einen aufwärtstrend erkennen wollen) und kehl neben dem gesetzten bender geht einfach nicht. hummels muss, falls klopp kehl aufstellen will, eh den 6er spielen. mit santana hätte er wenigstens eine absicherung.

schon gegen augsburg sollte klopp allerdings leitner probieren. einfach mal ein spiel lang das vertrauen schenken, die anlagen dafür hat er. falls leitner auch nicht funktionieren sollte könnte man durchaus über perisic nachdenken. großkreutz und kuba suchen ihre form, aber im übernächsten spiel (vorher ist perisic auch nicht da) könnte man ja durchaus kagawa links, lewa zentral hinter barrios und götze rechts probieren. kagawa hat seine pause bekommen, man muss ihn jetzt nicht ewig benchen. die anlagen für einen guten 6er hat perisic, finde ich. in der aktuellen situation könnte man ihn also durchaus mal ausprobieren.
 

MS

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Hummels ist für einen IV spielerisch stark und hat Übersicht, für die 6er Position reicht es mMn weder für den laufstarken Abräumer, noch für Sahin light.
 

Joey

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schon gegen augsburg sollte klopp allerdings leitner probieren. einfach mal ein spiel lang das vertrauen schenken, die anlagen dafür hat er. falls leitner auch nicht funktionieren sollte könnte man durchaus über perisic nachdenken. großkreutz und kuba suchen ihre form, aber im übernächsten spiel (vorher ist perisic auch nicht da) könnte man ja durchaus kagawa links, lewa zentral hinter barrios und götze rechts probieren. kagawa hat seine pause bekommen, man muss ihn jetzt nicht ewig benchen. die anlagen für einen guten 6er hat perisic, finde ich. in der aktuellen situation könnte man ihn also durchaus mal ausprobieren.

du meinst wohl Köln ;)

Bei Gündogan ist es mMn ein normaler Lern- und Reifeprozess und schwankende bzw. schwache Leistungen kommen bei einem 20 jährigen schon mal vor. Da muss er nun halt durch und in denke auch, dass Klopp mitten in der Saison keine großen Experimente macht.

Heute Abend sollte man auf alle Fälle gewinnen, denn sonst kann man bald die restlichen CL-Spiele für Experimente benützen :kgz:
 

vaselos

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Die Olympiakos-Veteranen haben gestern ihre Kollegen vom BVB mit 14-3 weggeputzt. Diese Schmach wird hoffentlich heute geraecht. Alles unter 0:4 (oder auch einem 0:1 mit einem nicht gewesenen Elfer in der Nachspielzeit) ist nicht zufriedenstellend. :cool3:


Uebrigens ist die Sport"zeitung", die das Titelbild mit Angie als Nazi veroeffentlicht hat, ein Paket Klopapier fuer 1,30 Euro taeglich, richtet sich an Olympiakos Fans (die hirnlose Fraktion) und will natuerlich vor dem Spiel Stimmung machen. Die derzeitige Krise und die Rolle Deutschlands kommen dann natuerlich auch ins Spiel.
 
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Tony Jaa

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Leitner wird denke ich eher offensiver gesehen, was auch ok ist. Er ist trickreich und flott. Das sind auf der Doppel6 verschenkt. Man muss jetzt auch nicht glauben, dass man jedes Fliegengewicht auf die Doppel6 packen kann.
Bei Sahin werden die defensiven Qualitäten völlig verkannt. Natürlich ist er kein ABräumer, aber defensiv hat er richtig was drauf. In der letzten Saison hatte er eine marginal bessere Zweikampfquote wie Schweinsteiger bei ähnlich vielen Zweikämpfen. Das wird irgendwie oft vergessen. Aber auch bei Sahin ist das nicht über Nacht gekommen und er musste körperlich einiges machen.
Perisic sehe ich auch nicht auf der Position. Er hat ohnehin gerade relativ wenig Bindung zum Spiel, kann aber aufgrund seiner Anlagen immer ein Tor machen.

Ich würde schauen, wie es mit Gündogan bis zur Winterpause läuft und gg schwächere Gegner Leitner vllt auch mal auf der Posi spielen lassen, wobei er generell mehr Spielzeit bekommen sollte.
Wenn sich Gündogan bis zum Winter nicht besser macht, würde ich eine hochkarätige Lösung einkaufen.
 

liberalmente

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Hummels ist für einen IV spielerisch stark und hat Übersicht, für die 6er Position reicht es mMn weder für den laufstarken Abräumer, noch für Sahin light.


hummels ist weit davon entfernt, eine optimallösung auf der 6 zu sein, dafür ist er in der iv auch zu wichtig. aber bevor ich kehl bringe, weil klopp defensive stabilität wünscht, bringe ich lieber hummels auf der 6, die er quasi eh spielt bzw spielen muss, weil kehl und bender kein aufbauspiel hinbekommen, und habe als absicherung dahinter santana.

du meinst wohl Köln ;)


ja. keine ahnung, wie ich auf augsburg gekommen bin.
 

lastsamurai

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Ich glaub zwar grad selbst nicht, dass ich das sage, aber ich muss MS zustimmen-vielleicht nicht in seiner Formulierung, aber in seinem Fazit:
Hummels hat nicht (mehr) die körperliche Konstitution, um im defensiven Mittelfeld zu spielen. In der U21 vor 2 Jahren ging das noch für 1 Spiel, aber da wurde auch ganz anderes Tempo gespielt. Seine körperliche Stärke würde dem laufintensiven Spiel auf der 6 oder der 8 einen Strich durch die Rechnung machen. Er hat das glaube ich vor kurzem selbst mal in einem Interview gesagt, als es um die Vertretung des verletzten Bender ging.

Spielerisch würde ich es ihm allerdings zutrauen.
 
H

Homer

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Würde man sich nicht sowieso in's eigene Fleisch schneiden wenn man Hummels aus der Innenverteidigung nimmt? Subotic und Santana sind gute Innenverteidiger, aber Hummels ist doch ganz klar der stärkste der drei und wohl auch der sog. "Abwehrchef". Ich glaube nicht das es eine gute Idee ist den ohne Not in einem Champions League Spiel aus der Abwehrreihe zu nehmen.
 

elpres

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Die Hummels-Alternative zielt da tiefer. Zwar würde man die IV durch die Verschiebung schwächen, jedoch würde man auf die gesamte Mannschaft bezogen evtl. das kleinere Übel wählen. Da die 6er-Position für die Mannschaftsleistung allgemein ausschlaggebender ist als die eines IV, würde ein Hummels in dieser Situation evtl. im Mittelfeld mehr bewirken können als in der IV. Hatte diese Variante aber auch schonmal lange vor dem ersten C-Leaguespiel angesprochen.
 
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