Wir sprechen doch hier von der Gesamtleistung und nicht von dem was man aus dem Talent gemacht hat. Es gibt doch immer Leute die setzen Nadal über Federer oder geben Nadal Chancen auf den GOAT Status.
Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen!
- Ersteller Nachbars_Lumpi
- Erstellt am
Wir sprechen doch hier von der Gesamtleistung und nicht von dem was man aus dem Talent gemacht hat. Es gibt doch immer Leute die setzen Nadal über Federer oder geben Nadal Chancen auf den GOAT Status.
Nee ich glaube da steckt allgemein ne wesentlich professionellere Einstellung dahinter. Er wurde zwischenzeitlich ja auch operiert, damit er besser atmen kann. Ich denke viele kleine Sachen machen, da den großen Unterschied. In meinen Augen ist jedenfalls so sauber wie alle Anderen.
ja kann schon sein. in den ami foren wird darüber halt im moment ziemlich viel spekuliert. aber ich glaube auch, dass novak früher eher so ein lebemann war und auf dinge wie ernährung nur begrenzt beachtet hat. das macht schon viel aus.
MisterTwister
Nachwuchsspieler
Lisicki muss gegen Benesova über einen dritten Satz gehen. Es wäre natürlich vorentscheidend, wenn die Tschechinnen sich schon dieses Einzel sichern könnten. Denn da kommt ja nicht nur eine Kvitova, die in ihren Einzeln klar zu favorisieren ist, hinterher. Auch im Doppel sind die Tschechinnen schwer zu biegen. Lisicki muss dieses Match gewinnen; das weiß sie selbst bestimmt am allerbesten, und das macht es auch nicht einfacher.
Patrick
Nachwuchsspieler
Lisicki ist mental zu schwach.
Jetzt braucht man schon ein Wunder. Realistisch ist jetzt ein 0-5 oder 1-4. Ist auch völlig schwachsinnig, dass man in der Übertragung vom Titel spricht, wenn man
1.) gegen Tschechien antritt, die mit Kvitova und Doppel fast drei Punkte garantiert haben.
2.) Petkovic fehlt
3.) alle deutschen Spielerinnen zwar gut sind (von Platz 10 bis 43), aber die absolute Topspielerin fehlt, die das totale Grand Slam-Sieger-Paket mitbringt und Punkte garantiert.
4.) Das Doppel generell auch eher ein Minusgeschäft ist. Gegen Peschke/Hradecka sowieso.
Jetzt braucht man schon ein Wunder. Realistisch ist jetzt ein 0-5 oder 1-4. Ist auch völlig schwachsinnig, dass man in der Übertragung vom Titel spricht, wenn man
1.) gegen Tschechien antritt, die mit Kvitova und Doppel fast drei Punkte garantiert haben.
2.) Petkovic fehlt
3.) alle deutschen Spielerinnen zwar gut sind (von Platz 10 bis 43), aber die absolute Topspielerin fehlt, die das totale Grand Slam-Sieger-Paket mitbringt und Punkte garantiert.
4.) Das Doppel generell auch eher ein Minusgeschäft ist. Gegen Peschke/Hradecka sowieso.
Naja Görges war ja nah dran am Sieg, wie gesagt sie hat das Potential um jede zu ärgern. Für dich hat sie in den top 20 ja nichts zu suchen, da das Spiel heute weder auf Sand war und auch nicht im letzten April stattgefunden hat, bestärkt es mich das deine Theorie falsch ist.
Am Ende hat sie es nicht durchgebracht und es steht 0:2 was sicherlich die Entscheidung war.
Lisicki war einfach schwach, kaum anzusehen (vom ersten Satz habe ich nichts gesehen). Benesova ist nach der Rangliste die Tschechische Nummer 4, gegen sie muss man eigentlich beide Punkte holen wenn man Tschechien schlagen will. Benesova hat es erfahren runter gespielt, aber dennoch schwach von Lisicki.
Was ich etwas schade fand war das man kaum gemerkt hat das die beiden Spiele in Stuttgart stattfanden, die Tschechen waren sogar lauter und sie haben eine wirklich starke Damenmannschaft.
Patrick
Nachwuchsspieler
Hab ja geschrieben Clay UND vielleicht Indoors-Spezialistin. Das war jetzt ihr erstes gutes Match in diesem Jahr und sie hat verloren. Das letzte gute Match war wohl die Niederlage gegen Sharapova im letzten September. D.h. zwei Topmatches in fünf Monaten und beides waren Niederlagen. Damit kannst du dich selbst bei den Damen nicht dauerhaft in den Top 20 halten. Andererseits gewinnen Spielerinnen wie Pavyluchenkova, Hantuchova und Jankovic seit Monaten nur etwa die Hälfte ihrer Spiele und stehen trotzdem noch locker in den Top 20.
Trotzdem hat sich Goerges natürlich heute nichts vorzuwerfen, zumal Kvitova Indoors auch noch eine absolute Macht ist.
Naja du hast geschrieben, die Göreges, die wir gegen Radwanska gesehen haben war normal. Du kannst das Spiel wirklich nicht gesehen haben, denn ich kenne Verbandsliga Spielerinnen die so gegen Görges gewinnen würden, wenn sie Radwanska heißen würden. Heute hat man eine normale Görges gesehen. Sind nun alle Indoor Beläge wie Sand? Warum sah sie letztes Jahr gegen Sharapova bei den Aus open gut aus?
One-month-wonder oder was auch immer ist ein Witz, ihre Bilanz ist normal für eine Spielerin unter den top 30, ob sie top 20 sein muss, da können wir diskutieren.
Patrick
Nachwuchsspieler
Das hat doch grundsätzlich erstmal nichts mit dem Belag zu tun, sondern Goerges kommt offensichtlich mit den stabilen Indoorbedingungen besser klar als mit den sich ändernden Outdoor-Bedingungen. Da verändert das Wetter die Bälle/den Platz. Es gibt Wind oder die Sonne blendet. Es ist kälter, es ist wärmer. Hohe Luftfeuchtigkeit, Lärm, sich ändernde Licht/Schatten-Verhältnisse.
Das Spiel gegen Radwanska war sicherlich genauo nah oder fern von Görges´ normalem Leistungsvermögen wie die Leistung gegen Kvitova oder die letzte Sandplatzsaison.
Görges ist jetzt fast acht Jahre auf der Challenger/ProfiTour unterwegs. In den Monaten Juli 2010 und April 2011 hat sie ca. 30% ihrer gesamten Karrierepunkte geholt und wahrscheinlich 75% ihrer Quality Wins (Peer, Wozniacki (2x), Azarenka, Kanepi, Pavlyuchenkova, Lisicki, Stosur). Stuttgart ist sogar punktemäßig undervalued. Vom Feld her ein Premier Mandatory (also 1000 statt 470 Punkte). Wenn das ihr normales Niveau wäre/wird, steht sie unter den Top 5.
Stuttgart passiert gar nicht, wenn Azarenka nicht, im wahrsten Sinne des Wortes, schon auf gepackten Koffern sitzt und das Match bei Satzführung einfach grundlos aufgibt.
Aravane Rezai hat bspw. 2010 in Madrid den Titel gewonnen. Dabei hintereinander weg Henin, Petkovic, Jankovic, Safarova und Venus geschlagen. Heute steht sie auf Platz 123, und der Abwärtstrend war schon lang im Gange, bevor sie sich wegen ihres gestörten Vaters fettgefressen hat. Cornet stand 2009 noch auf Platz 11 der Weltrangliste, heute 115 und mit Tendenz nach unten. Ein paar gute Monate machen noch keine Topkarriere. Görges muss in den kommenden Monaten beweisen, welches die "wahre" Görges ist.
Wenn sie bei den topbesetzten Turnieren in Madrid und Stuttgart in der ersten Runde verliert sind sofort 900 Punkte weg. Schon steht sie um Platz 40 in der Weltrangliste.
Ist ja auch blöd so was bei den schlaftabletten von deutschland aus dem schwabenland zu machen. die können einfach keine stimmung machen
.wenn man das im rheinland macht, geht das ganz anders ab
.Ah ok, so hast du es gemeint, vielleicht stand ich etwas auf dem Schlauch. Weder die Ergebnisse noch die bewegten Bilder geben einem Argumente für so eine Theorie.
Wann war sie denn vergleichbar schlecht? Ich habe sowas wie gegen Radwanska noch nie von ihr gesehen und überhaupt im Profi Tennis sehr selten. Dir müssen doch einige Spiele einfallen, mir fallen zumindest genügend Leistungen wie gestern ein und das auf unterschiedlichen Belägen Indoor und Outdoor.
Görges hat vor 6 Jahren und 7 Monaten erstmals an einer Quali bei einem Challenger teilgenommen, ab da hat sie Challenger meist in D und ab und an in anderen europäischen Ländern gespielt. Erst in 2007 begannen Teilnahmen an größeren Turnieren und auch größere Reisen. Wie kommst du auf 8 Jahre?
Beim 2.WTA Turnier an dem sie teilgenommen hat konnte die ersten Siege bei der WTA Tour feiern. Beim ersten WTA Turnier im Okt 2006 scheiterte sie im ersten Quali Spiel. Beim 2. WTA Turnier 2007 in Doha konnte sie sich durch die Quali spielen und insgesamt 4 Spiele gewinnen. Das waren damals über 50% der Punkte die sie je geholt hatte und das outdoor auf hard. Das blieb ihr größter Erfolg über die Sandplatzsaison hinweg, bis sie in Stockholm nach 6 Siegen mit der Quali erstmals in ein HF auf der Tour kommen konnte, auch in Stockholm wird auf hard gespielt outdoor, danach konnte sie sich erstmals ins Hauptfeld bei einem GS spielen, bei den US Open, wo gespielt wird ist bekannt.
In 2008 waren die ersten kleinen Erfolge auf der WTA Tour VF in Memhis (hard indoor), 2.Runde Wimbledon (brachte sie unter die top 100), nachdem sie in Paris in der Quali gescheitert war, HF Portoroz (hard outdoor).
Mal in der Kurzfassung:
Görges ist noch keine 8 Jahre auf der Tour, richtig auf der Tour erst seit 5 Jahren. In ihren ersten beiden Jahren auf der Tour hat sie jeweils die 3 besten Ergebnisse nicht auf Sand gehabt und auch nur einmal indoor. Die meisten Karrieremeilensteine da zu erleben wo man nach deiner Aussage am schlechtesten ist, ist schon komisch oder?
Richtig, habe ich ja in einem meiner letzten Posts geschrieben. Wäre es mit Azarenka nicht so gelaufen, hätte deine Theorie noch weniger Grundlage als sie ohnehin schon hat.
Richtig, sie muss sich beweisen und konstant ihr Leistung abrufen, so wie sie sich in der 2.Hälfte 2010+ Januar 2011 von 74 auf 34 konstant hoch gespielt hat. Da sie diese Leistung im vergangenen halben Jahr nicht wiederholt hat ist sie aus den top 20 geflogen.
Sie wird in Madrid und Stuttgart weder jeweils in der ersten Runde rausfliegen, noch den Erfolg so wiederholen, aber bei konstanten Leistungen wird es immer wieder solche Highlights geben.
Die Zahlenspiele kannst du bei fast jeder in diesem Ranglistenbereich machen, das habe ich dir zuletzt versucht an Kerber zu verdeutlichen und nun Pennetta.
Ihre Weltranglisten Platzierungen am Ende des Jahres waren 20, 24, 12, 13, 40, 28, 23, 38 und somit sehr konstant in dem Weltranlisten Bereich, wo ich Görges sehe.
Wenn Pennetta ihre Erfolge von den US Open und Peking (ein Turnier war dazwischen) nicht wiederholt verliert sie 950 Punkte. Das die beiden Turniere top besetzt sind ist klar und schon wäre sie irgendwo um die 50.
Du versuchst normale Schwankungen und normale Vorlieben für unnormal zu erklären und baust dir daraus eine Theorie, die auf das Gesamtbild nicht passt. Ich sehe das zumindest so und mehr mag ich dazu nicht mehr schreiben, die Zukunft wird es schon zeigen.
Ist ja auch blöd so was bei den schlaftabletten von deutschland aus dem schwabenland zu machen. die können einfach keine stimmung machen
wenn man das im rheinland macht, geht das ganz anders ab
Ich sag es mal so, Jule hat die Schlaftabletten gestern wach geküsst.
Heute scheinen sie etwas früher wach zu sein und Lisicki ist auch besser im Spiel.
Patrick
Nachwuchsspieler
In 2011 Bogota (Höhe), Monterrey, Miami (Wind), Bad Gastein, Dallas (Hitze), Linz war sie ähnlich schlecht.
Auch der Sieg über Oprandi bei den Australian Open war eine grottige Leistung (eine Challenger-Tour-Spezialistin), die sich nur gegen Radwanska fortgesetzt hat.
Dann fasse ich mal zusammen:
Stuttgart Indoors Clay Sieg
Madrid Clay Halbfinale
Bad Gastein Clay Sieg
Luxembourg Indoors Finale
Linz Indoors Viertelfinale (gg spätere Siegerin verloren)
Biarritz Clay Sieg zweimal (gut besetztes Challenger Turnier)
Copenhagen Indoors Viertelfinale (gg spätere Siegerin und durch Betrug verloren)
Quebec Halbfinale Indoors
Beste Slam Performance: Dritte Runde French Open 2011, knappe Niederlage gg Halbfinalist Bartoli
Career-Highlights ansonsten:
Auckland Viertelfinale
Seoul Viertelfinale
plus kleinere Challenger-Turnier Halbfinals
Also wenn du mir erzählen willst die bisherigen Ergebnisse von Görges sprechen dafür, dass sie eine All-Court-Spielerin ist, dann bin Ich echt sprachlos.
Meine Aussage ist, dass Görges lange nicht so gut ist wie ihr Ranking. Über 400 Punkte wurden durch das Retirement von Azarenka erst ermöglicht und dies soll gegen meine Aussage sprechen? Das verstehe Ich nicht.
Stuttgart ist eines der bestbesetzten Turniere der Welt. Der Main Draw Cut-off in Stuttgart lag letztes Jahr bei Platz 38 der Weltrangiste. Da kann Goerges als ungesetzte Spielerin bereits in Runde eins auf eine Top 10 Spielerin treffen. Die Wahrscheinlichkeit auf eine Top 20 Spielerin zu treffen ist ca. 50%. Görges´negative Bilanz gegen Top 20 Spielerinnen habe Ich schon gepostet.
Das soll es dann von mir auch gewesen sein. So interessant ist Görges´Spiel nun auch nicht.
Die Spiele willst du alle gesehen haben? Das kaufe ich dir nicht ab, es ging um schlechte Leistungen, die man mit denen von dem Spiel gegen Radwanska vergleichen kann (etwa doppelt so viele UE wie Winner).
Ohne viele Ergebnisse aufzuzählen, aber was soll an der dritten Runde gegen Bartoli besser gewesen sein als gegen Sharapova bei den Aus open 2011? Nichts war daran besser, keine Ahnung warum du es dir so hindrehen willst. Auckland war auch ein HF und kein VF.
Für mich ist es eine normale Vorliebe, wie bei vielen anderen auch. So wird auch versucht den Plan so zu legen, damit man möglichst häufig auf dem Lieblingsbelag spielen kann. Vor 3 Jahren wäre sie bei dir eine Hartplatzspezialistin gewesen, da sie 07 und 08 die ersten Erfolge da gesammelt hat.
Patrick
Nachwuchsspieler
Ich habe die Spiele teilweise gesehen und Ich kenne die Gegnerinnen. Da brauche Ich nicht jedes Spiel zu sehen, um zu wissen, dass man schon extrem schlecht spielen muss um gegen diese Spielerinnen zu verlieren.
Die Leistung. Sharapova hatte sich vorher schon mit Mühe und Not durch Gallovits und Kanepi gekämpft, bevor sie sang- und klanglos gegen Petkovic in der nächsten Runde verlor. Naja vielleicht nicht klanglos.
Sie hat zwei WTA und sechs Challenger-Turniere auf Sand gewonnen, plus gute Ergebnisse und viele Siege über Topspielerinnen. Auf Hartplatz hat sie noch gar nichts Vergleichbares erreicht. Stockholm kenne Ich nun nicht, aber Portoroz war bspw. einer der langsamsten Hardcourts überhaupt.
..ansonsten werden wir sehen, wo Görges am Ende des Jahres steht. Ich sage zwischen 35 und 50. Steht sie höher, dann dank Sand und Indoors.
Ach Nadal muss das sein? Zeigt einmal mehr das man bei ihm was das Thema Doping betrifft, auch nicht mehr sicher sein kann, das da alles mit rechten Mitteln abgelaufen ist.
Spanien steht fest zu seinem Dopingsünder
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was nadal und das thema doping betrifft bin ich sehr sehr vorsichtig, hab mich da auch nie groß eingelesen was seine angebliche verbindung zu fuentes betreffen soll ... grundsätzlich würde ich rafa niemals unterstellen zu dopen, weil ich ihn für einen sehr ehrlichen sportsmann halte. dass er aber contador, wo man ja wirklich davon ausgehen kann dass er doped, so verteidigt ist mir ein rätsel. wurde da der spanische nationalstolz verletzt?
Nun gut, auch die Gegnerinnen haben gute und schlechte Tage, deswegen urteile ich selten über Spiele die ich nicht gesehen habe.
Klanglos sicher nicht, da hast du recht.Ist es nun so schlecht gegen für eine ungesetzte Spielerin gegen eine gesetzte nur in 3 Sätzen zu gewinnen?
Sharapowa hatte keine Probleme vorher und das Spiel an sich war besser als gegen Bartoli, ich habe es gesehen.
Naja ich sage ja nicht das Sand nicht ihr bester Belag ist, jede Spielerin hat eine Vorliebe bei Görges ist es eben Sand, also nichts unnormales. Warum sie in der Halle besser sein soll, als auf hard will mir nicht in den Sinn. Von ihrem Spielstil macht es keinen Sinn und auf Sand konnte sich auch outdoor gute Ergebnisse erzielen, also können die Bedingungen nicht zu sehr stören.
Ich glaube natürlich das sie besser steht. Entscheidend ist wie die nächsten Wochen laufen, wenn sie da genug Punkte holt, dann ist ein Rückfall nach Stuttgart und Madrid auch nicht zu tief. Sie hat bis Stuttgart nur 265 Punkte zu verteidigen und beim laufenden Turnier schon 120 sicher. Die folgenden Tuniere sollten besser laufen als letztes Jahr dann ist sie zumindest in Madrid, Rom usw. gesetzt, bis Rang 15 ist es ja eng. Dann kann sie relativ viele Punkte einfach machen.
Wenn ihr das gelingt wird aie auch bei Olympia mit zu spielen, ohne eine Überraschung wie im letzten Jahr mit einem HF beim Premier Turnier, zu landen. Bei Olympia gibt es weitere einfache Punkte und der Rest kann nicht viel schlechter laufen als im letzten Jahr.
Ein Absturz aus den top 30 wäre nur möglich wenn die kommenden Turniere katastrophal laufen, daran glaube ich nicht, da sie auch auf hard spielen kann
So gibt es nach Stuttgart und Madrid keinen tiefen Fall und ich tippe sie spielt weiterhin zwischen 15 und 25.
theGegen
Linksverteidiger
MisterTwister
Nachwuchsspieler
Del Potro mit einem ganz starken ersten Satz gegen Berdych im Halbfinale von Rotterdam. Bei eigenem Service war er unantastbar; sein erster Aufschlag kam sehr gut. Und Berdych musste seinen Aufschlag zwei Mal abgeben; in einem weiteren Aufschlagspiel hatte der Tscheche mehrere Breakbälle abzuwehren. Verdientes 6-3 für Del Potro, der im zweiten Satz auch wiederum mit eigenem Aufschlag vorlegen kann.
MisterTwister
Nachwuchsspieler
Auch im zweiten Satz schafft Del Potrol im ersten Aufschlagspiel von Berdych das Break. Der Tscheche steht ein wenig neben sich: Der erste Aufschlag will nicht so recht kommen; dazu kommen einige Doppelfehler; und immer wieder steht der Tscheche schlecht zum Ball, weil er sich nicht gut genug bewegt.