Borussia Dortmund 2011/2012 - Der schwarz-gelbe Meisterthread


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Tony Jaa

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Nicht wirklich. Der Kader ist jetzt schon sehr tief.
Götze, Kagawa, Reus, KG, Perisic und Kuba für 3 Positionen ist sinnlos. Zudem Spieler wie Bittencourt oder Amini auch neu kommen. Desweiteren brauchen Gündogan und Leitner auch Spielzeit.
Klopp rotiert ohnehin nie.

Außerdem: buy low, sell high.
 

lastsamurai

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@BigTicket5
Man hat allerdings Kuba unter anderen Voraussetzungen geholt, damals war die Leistungsdichte im Dortmunder Kader lange nicht so hoch wie heute. Zu diesem Zeitpunkt waren Spieler wie Tinga, Federico, Kringe und Buckley Stammspieler, heute bzw. im Sommer heißen seine Konkurrenten Kagawa, Götze, Reus, Perisic, Großkreutz, Leitner. Dass er sich (endlich) verbessert zeigt, heißt leider noch lange nicht, dass er die Klasse hat, sich hier einen Stammplatz zu erobern. Insofern halte ich es für richtig, ihn im Sommer bei einem passenden Gebot abzugeben.

@ Liberalmente
Dann hoffe ich mal, dass dein Gefühl recht behält.
 

BigTicket51

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wenn er die aktuelle form auf dauer bestätigen kann, fällt er aber nicht stark ab gegenüber reus, kagawa, götze, bzw.überhaupt nicht verglichen mit perisic, großkreutz.
außerdem halte ich ihn für einen wichtigen führungsspieler. und er harmoniert super mit pische auf der rechten seite. naja warten wir einfachmal ab...
 

schlomo23

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Nicht wirklich. Der Kader ist jetzt schon sehr tief.
Götze, Kagawa, Reus, KG, Perisic und Kuba für 3 Positionen ist sinnlos. Zudem Spieler wie Bittencourt oder Amini auch neu kommen. Desweiteren brauchen Gündogan und Leitner auch Spielzeit.
Klopp rotiert ohnehin nie.

Außerdem: buy low, sell high.

Sehe das ganz genauso, etwas besserer hätte Dortmund gar nicht passieren können (Kuba genauso): (Unter anderem) Durch seine Leistungen fällt der Ausfall von Götze kaum ins Gewicht, dazu präsentiert er sich hiermit möglichen Interessenten im Sommer und hat Spielpraxis für die EM. Dortmund kann ihn dann im Sommer für gutes Geld verkaufen und hat bis dahin keinen Stunk im Kader (den Kuba während seiner Zeit auf der Bank ja durchaus mal angedeutet hat). Hätte Kuba auch die gesamte RR auf der Bank gesessen, hätte das etwaige Interessenten eher abgeschreckt, bzw. den Preis empfindlich gedrückt und Dortmund hätte einen potenziellen Unruheherd im Kader gehabt.
Die jetzige Situation ist also für beide Seiten perfekt, ab Sommer wird man Kuba aber realistischerweise nicht mehr brauchen und dafür, dass man ihn aus Sympathiegründen oder aufgrund seiner vergangengenen Leistungen dann halten will, ist er auch einfach zu heiß aufs Spielen und letzten Endes auch zu gut um beim BVB den Bankdrücker zu geben.
 

Dorian Gray

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Ja, sehe das wie Tony, samurai und schlomo. Wenn Reus kommt, Götze zurückgekehrt ist, und sogar Bittencourt und Amini den Kader verstärken, kann man sich an drei Fingern abzählen, dass da auch bei Dreifachbelastung kaum noch oder gar keine Spielzeit mehr übrig bleibt. Letztlich wäre Stunk vorprogrammiert und die tolle Ablösesumme, die man im Sommer erzielen kann, wäre dann auch irgendwann nicht mehr erzielbar, weil Kuba auf der Bank oder der Tribüne versauert. Götze, Reus und Kagawa sind einfach noch stärker und selbst Gündogan und Leitner können weiter vorne spielen. Keine Chance. Großkreutz setzt sich als BVB-Fan schon eher auf die Bank, ohne aufzumucken.
 

KingCrunch

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Klar, er hat doch schon vor Wochen gestänkert, ist jetzt zufrieden weil er spielen darf. Er spielt momentan meinetwegen sehr stark, aber ich seh da wenig "Upside" und Gefahr, dass er das Niveau nicht auf Dauer halten kann.

VERKAUFEN, bei einem guten Preis. Natürlich könnte man ihn auch halten und bei Bedarf (und Gemecker weil Bank) erst nächsten Winter verkaufen, aber Sell high im Sommer wäre 1a!

Sehe da gar nicht viel Diskussionsbedarf...
 

Markowitz

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Das ging gar nicht gegen Piszczek. Markowitz verklärt nur seine Zeit bei der Hertha ein wenig. Im besten Fall hat er dort Ansätze gezeigt, aber auf keinen Fall war er ein "sehr guter RV", als er zu euch kam. Zumindest hatte er das nicht gezeigt gehabt.

Mein Kommentar ging in die Richtung, dass Markowitz sich in jedem Post zu Piszczek, den er geschrieben hat, bzgl dessen Stärke bei der Hertha gesteigert hat. Irgendwann wäre er dann bei Alves angelangt. ;)

Er war auf jeden Fall ein sehr guter RV. Ich kann mich noch gut daran erinnern wie Pisczcek mir als RV sehr positiv aufgefallen ist, zumal er einer der Spieler war die schon so gut wie abgeschrieben schienen und dann auf einmal zu einem der wichtigsten Leistungsträger mutierte. Kann mich nich sehr gut daran erinnern wie ich diese Gedankenzüge damals hatte, der Überraschungseffekt ist hängengeblieben. Und seitdem hat er sein angedeutetes Potenzial einfach nur bestätigt.

Zu Kuba: Klar, man kann ihn verkaufen. Aber ein Fussballverein ist immer noch kein Unternehmen. Zumindest sollte es nicht so rein zahlenorientiert geführt werden. Kuba spielt super zurzeit. Wenn er die nächsten 3 Jahre weiter so spielt freue ich mich mehr als wenn er jetzt für 10 Mio. vertickt wird. Was wird passieren wenn Götze mal weg ist?

Außerdem wird hier von Unruheherd und möglichem Stunk gesprochen als wäre es Fakt. Keiner von uns weiss wieviel Unruhe Kuba reingebracht oder angedeutet hat oder nicht. Und wenn ein Spieler mal unzufrieden ist, ist es auch lange keinen Grund ihn sofort loswerden zu wollen. Man darf das große Ganze nicht vergessen. Kuba oder jetzt auch Santana sind priviligierte Menschen im Leben, die für ihr Hobby ganz gut bezahlt werden. Sie werden schon wissen wie sie mit der Situation umzugehen haben, Klopp auch. Wenn dieser Stunk oder diese Unruhen wirklich existieren sollten und so gefährlich für die Gruppe werden das der Erfolg darunter leidet, gibt es immer noch eine zweite Mannschaft wo die Jungs ihren Frust in der 4. Liga rauslassen können.
 
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Bure80

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Klar, er hat doch schon vor Wochen gestänkert, ist jetzt zufrieden weil er spielen darf. Er spielt momentan meinetwegen sehr stark, aber ich seh da wenig "Upside" und Gefahr, dass er das Niveau nicht auf Dauer halten kann.

VERKAUFEN, bei einem guten Preis. Natürlich könnte man ihn auch halten und bei Bedarf (und Gemecker weil Bank) erst nächsten Winter verkaufen, aber Sell high im Sommer wäre 1a!

Sehe da gar nicht viel Diskussionsbedarf...

Wo hat Kuba gestänkert?
Er hat lediglich geäußert, daß er nicht zufrieden mit seiner Situation ist.
Das ist doch legitim. Stänkern ist was anderes.
Ich würde versuchen Kuba zu halten. Er bringt immer Leistung und hat Fähigkeiten, die kein anderer der Bankspieler hat.
Ich würde Perisic ausleihen, da er Spielpraxis braucht würde.Würde ihn gerne mal in der Zentrale sehen, da er da seine Torgefährlichkeit besser ausspielen kann.
Amini wird nächste Saison wohl noch kein Faktor sein.Denke er wird bei den Amateuren spielen.Was auch Bittencourt wird, wird man sehen.
 
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Dorian Gray

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Zu Kuba: Klar, man kann ihn verkaufen. Aber ein Fussballverein ist immer noch kein Unternehmen. Zumindest sollte es nicht so rein zahlenorientiert geführt werden. Kuba spielt super zurzeit. Wenn er die nächsten 3 Jahre weiter so spielt freue ich mich mehr als wenn er jetzt für 10 Mio. vertickt wird. Was wird passieren wenn Götze mal weg ist?

Außerdem wird hier von Unruheherd und möglichem Stunk gesprochen als wäre es Fakt. Keiner von uns weiss wieviel Unruhe Kuba reingebracht oder angedeutet hat oder nicht.

Es geht nicht darum, Kuba zu verkaufen, weil sich das wirtschaftlich rentiert, sondern darum, dass man viel zu viele Spieler hat. Als Götze da war, hat Kuba nicht viel Spielzeit gesehen. Wenn Götze zurück ist, und Reus auch noch dazu kommt, kann man sich ausrechnen, wo er landet. Und da wo er landet, wird es Terz geben. Versteh gar nicht, warum darüber diskutiert wird.

Alle Spieler im Mittelfeld zu halten, ergibt genau so viel Sinn, als würde man sich eine Regenschirm für die Wüste kaufen.
 

TT#18

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Ich bin wirklich begeistert von Kuba, dass er sich so aus dem Sumpf zieht nachdem seine Rolle in den letzten 2 Jahren immer kleiner wurde: :thumb:. Würde ich gerne weiter beim BVB sehen, aber was soll ein klasse Mann wie Kuba 80 % der Zeit auf der Bank hocken? An Reus, Kagawa, Götze und (systembedingt) Großkreutz kommt er nicht vorbei, da bleibt für ihn nur wieder der Rest vom Vortag sozusagen. Daher sollte er abgegeben werden, wenn es für beide Seiten passt. Ein paar Millionen von einem Verein aus dem Ausland, bei dem er international spielen kann, dann sollte man ihn ziehen lassen. Natürlich sind Reus, Kagawa und Götze keine Iron Men, aber da Kuba nunmal der ist, der wechseln will, sollte man ihm die Chance auch geben.

Amini und Bittencourt kann man problemlos verleihen, bzw. Amini zur Eingewöhnung erstmal in der 2. einsetzen. Da sollte kein Problem entstehen. Bei Gündogan wäre ich aber gegen eine Leihe, da man die Sahin-Position nicht einzig und allein Leitner überlassen sollte. Der ist imho körperlich noch nicht auf dem Level, um da über eine ganze Saison konstant auf höchstem Niveau durchzuhalten. Gündogan bekäme da mit Sicherheit ordentlich Einsatzzeiten, zumal bei Kehl jederzeit der finale Knieverdreher kommen kann, da ist er einfach ein gebranntes Kind.

Mit Reus/Großkreutz, Kagawa/Leitner und Götze/Perisic hätte man gute Paarungen, Bender/Kehl/Gündogan fürs DMF reichen auch. Da kann dann nächste Jahr ja auch hoffentlich wieder Julian Koch spielen, wenn auch nur zur Not.

Weiss eigentlich jemand was Neues über die Rudnevs-Gerüchte? Sollte der kommen, ist Lucas zu 99,9% weg :(
 

Bure80

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Warum muß es Kuba sein den man verkauft?
Man hat nächste Saison mindestens 4 Spieler fürs linke MF.
Reus,Großkreutz,Götze und Perisic.
Währenddessen man im RM eigentlich nur Götze und Kuba auf ähnlichen Leistungsniveau hat.
Da ist es meiner Meinung nach viel logischer über Perisic nachzudenken.

@TT Man hat mit Kehl,Bender,Leitner,Koch und Götze meiner Meinung nach genug Spieler im def Mittelfeld. Ich sehe Gündogan eigentlich auch weiter vorne und da wird es für ihn sehr schwer werden.

Ich könnte mir nächste Saison auch folgende Aufstellung ganz gut vorstellen:

-----------------------------Weidenfeller

Piszcek----------------Subotic-----------------Hummels-----------Schmelzer


--------------------------Götze---------------Bender

Kuba------------------------Kagawa------------------Reus

-----------------------------------------Lewandowski
 
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schlomo23

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Warum muß es Kuba sein den man verkauft?
Man hat nächste Saison mindestens 4 Spieler fürs linke MF.
Reus,Großkreutz,Götze und Perisic.
Währenddessen man im RM eigentlich nur Götze und Kuba auf ähnlichen Leistungsniveau hat.
Da ist es meiner Meinung nach viel logischer über Perisic nachzudenken.

Tut man (zumindest hier im Thread) ja auch.
Wen von den lnken Mittelfeldspielern würdest du denn eher verkaufen als Kuba?
Reus? Götze? Großkreutz? :laugh2:
Die Antwort kannst du dir wahrscheinlich selber geben, aufgrund unterschiedlichster Umstände würde man keinen der drei freiwillig abgeben opder anderen Vereinen anbieten. Deshalb bleibt eben Kuba als Knadidat über.
 

Bure80

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.
Ich würde versuchen Kuba zu halten. Er bringt immer Leistung und hat Fähigkeiten, die kein anderer der Bankspieler hat.
Ich würde Perisic ausleihen, da er Spielpraxis braucht.

Dann hätte man für links Reus/Großkreutz und rechts Götze/Kuba.
Wer wäre denn deiner Meinung nach Backup für Götze auf rechts und könnte das annähernd so gut spielen wie Kuba?
 
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schlomo23

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Ich halte Reus für befähigt alle Positionen in der offensiven Dreierreihe zu spielen, genauso wie auch Götze. Sich in Kuba einen Edelbackup nur für diese Position zu leisten macht mMn sehr wenig Sinn, die Gründe dafür habe ich schon aufgeführt. Selbst wenn man Perisic also verleihen würde, hätte man immer noch zahlreiche Möglichkeiten die Dreierreihe zu besetzen.

Großkreutz - Kagawa - Götze

Reus - Kagawa - Götze

Großkreutz - Kagawa - Reus

Reus - Leitner - Kagawa

uvm., ein Bittencourt ist zum Beispiel ähnlich variabel, zur Not kann auch ein Piszczek den RA geben, der Sinn darin Kuba zu halten ist mir einfach nicht ersichtlich (Gehalt, möglicher Problemherd, Verzeicht auf Einnahme Ablösesumme), dafür dass er, wenn es für Dortmund gut läuft (keine Häufung von Verletzungen), vermutlich wenig bis keine Einsätze bekommen würde...
 

TT#18

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Wenn ich mal die (offensiven) Mittelfeldspieler durchgehe, würde ich sie so einordnen:

Kagawa - nur zentral. Man kann ihn zur Not auf die Außen stellen, aber seine Quirligkeit, sein Zug zum Tor und die Gedankenschnelligkeit kommen im ZOM am besten zum Tragen. Einen HS gibts ja nicht (das betrifft dann auch Reus).

Reus - LA wird er wohl am stärksten sein, da er da seine Schusstechnik ausspielen kann. Nicht unbedingt der Mann für Flankenläufe, das übernehmen beim BVB ja sowieso die Außenverteidiger. Dennoch auf RA ebenso nützlich, so schnell und trickreich wie er ist. Spielt auch intelligente Pässe, wie zuletzt zu sehen war.

Götze - zentral oder rechts. Götze hat ja nicht gerade eine rechte Klebe, also lieber rechts spielen und zaubern lassen ;). Wenn Kagawa ausfällt geht er in die Mitte. Auf der "8", wo Klopp ihn in der Vorbereitung im Zuge einiger Experimente hat spielen lassen, ist er verschwendet. Da ist er zu weit weg um mit seinen überraschenden Einfällen, und dem Kurzpassspiel das er immer mit Piszczek abzieht, wirklich Druck aufbauen zu können. Außerdem kriegt er da ordentlich auf die Knochen, vielleicht noch mehr als jetzt, und so ganz verletzungsfrei ist er ja nicht gerade...

Großkreutz - ganz klar nur links, seine Hereingaben sind eh meistens grausam :D. Dafür spielt er oft gute Pässe und ist effektiv.

Leitner/Gündogan - beide neben Bender oder auf ZOM. Ich denke Leitner passt vom Spielertyp eher auf die "10", weshalb ich Gündogan eben auf der "8" sehe. Körperlich bringt er die Voraussetzungen mit, gegen Hannover hat er zwei- oder dreimal "sahinlike" den Ball durch zwei Gegenspieler hindurch gemogelt. Außerdem spielt er gute Pässe aus der Tiefe. Leitner muss man hinter Kagawa aufbauen, glaube kaum dass Kagawa länger als bis 2013 beim BVB bleibt (das Gefühl hab ich leider auch bei Götze :()

Perisic - traue ich beide Außen zu. Dynamischer und technisch stärker als Großkreutz, außerdem kann er durchaus auch flanken. Stärker natürlich auf LA. Vom Potenzial her ist er für mich ganz klar vierter Mann hinter den drei Zauberzwergen ;)

Kuba - ist eigentlich der einzige "klassische" Außenspieler beim BVB (neben den umgeschulten AV), da er ja doch eher aufs Flanken und Räume schaffen bedacht ist denn auf den Zug zur Mitte. Da bringt er schon Fähigkeiten mit, die kein anderer BVB-Spieler hat, ganz richtig. Da aber rechts ja ohnehin nur der Platz hinter Götze zu vergeben ist, können da dann auch Reus oder Perisic einrücken.

Amini/Bittencourt werden ja eh noch keine Rolle spielen, die haben auch noch elend viel Zeit, genauso wie Leitner. Und Götze panik::jubel:

Daher würde ich neben der wahrscheinlichen Standardreihe Reus - Kagawa - Götze als weitere Alternativen sehen (im Falle dass Kuba geht und Perisic verliehen wird):

Großkreutz - Kagawa - Götze (kennt man irgendwoher :D)
Großkreutz - Kagawa - Reus (extrem torgefährlich!)
Reus - Leitner - Götze (wäre vielleicht etwas torungefährlich, da würde viel von Reus' Torgefahr abhängen)
Kagawa - Leitner - Götze (da kann man auch Götze und Kagawa tauschen, und das wäre äußerst spielstark, allerdings stünden sie sich da wohl etwas auf den Füßen)

Mit Gündogan anstatt Leitner ginge es natürlich auch, aber mir gefallen Gündogans Pässe aus dem DMF heraus, so er sie denn mal spielt...

Außerdem darf man nicht vergessen, dass Lewy jetzt schon oft genug im ZOM gespielt hat. Da sieht ihn zwar kein BVB-Fan gerne, aber zur Not geht auch das, sodass selbst bei einem Kagawa-Ausfall Götze weiter rechts bleiben könnte. Wäre aber eher suboptimal. Und ich will dann auch Stiepermann nicht vergessen. Der erlebt zwar gerade eine Pleitensaison, aber er kann auch auf beiden Seiten spielen.
 
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lastsamurai

Bankspieler
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Amini/Bittencourt werden ja eh noch keine Rolle spielen,

Du bist jetzt schon der 3. oder 4., der diese These aufstellt. :confused:

Ehrlich gesagt glaube ich, dass zumindest einer von beiden, wenn nicht sogar beide eine ähnliche Entwicklung nehmen können wie Leitner und viel schneller als vermutet eine Rolle als Rotationsspieler spielen werden. Amini ist schwer einzuschätzen, aber Klopp holt keinen Australier, den er (übertrieben ausgedrückt) 2 Jahre in der 2. Mannschaft parken will. Der wird mit den Profis trainieren und eher dort im Kader stehen als in der Zweiten.
Bitencourt hat in Cottbus schon mehrfach angedeutet, was er kann. Auch hier könnten mit Hilfe der Klopp'schen Saisonvorbereitung signifikante Verbesserungen schnell in den Bundesligakader führen.

Was Barrios angeht: die Zeichen stehen m.E. klar auf Abschied. Die Angebote im Winter waren einfach zu dünn - wer will schon nach Russland oder Malaga? Ich denke, Lucas will als 2-facher Deutscher Meister im Sommer nochmal schauen, da verändern auch mehr Mannschaften mit Bedacht ihre Kader. Lewandowski ist im Moment unumstritten, da müsste schon eine Verletzung den Platz im Sturm für Lucas freimachen.
 

nbatibo

NBA Mockdraft-Champ 2022
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http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspage_524716.html

Was ist denn das für ein genialer Artikel??? :crazy:

Aber einer wird wohl teuer gehen, Lewa oder Barrios. Aber TEUER ist hier das Stichwort, und das ist gut so!

Oder glaubt ihr es ist realistisch, mit CL, Pokal, Liga und etwas mehr Rotation beide zufrieden zu stellen für eine weitere Saison in Dortmund?

Das ist wirklich etwas überraschend...:eek:

Ich denke über einen Lewandwoski-Transfer brauchen wir aktuell überhaupt nicht zu spekulieren. Da gibt es den Spieler und die Verantwortlichen aktuell überhaupt keinen Grund zu...

Und um auf deine Frage zurückzukommen: JA...

Ich denke es liegt an 2 Faktoren ob das funktionieren würde: 1.Lucas selbst, kann er weiterhin seine Rolle als 2. Stürmer akzeptieren und auf seine Chance warten? Zumindest gibt er das aktuell nach Außen vor...

2. Kann Klopp eine Art Rotation anwenden und eine Saison lang durchziehen? Barrios in Pokal und CL mehr Spielzeit geben und/oder auch mal in der 50/60ten Minute einen Wechsel durchführen (egal ob das Spiel beim Stand von 3-0 durch ist oder es für den jeweils spielenden Stürmer nicht läuft)

Ich würde aktuell fast schon behaupten das die Möglichkeit beide zu behalten eher am 2.Faktor, als am ersten scheitert...
 
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