TOP 10 im Schwergewicht

[barrera]

Genauso wie man sich fragen kann, was Price auf 5 macht, frage ich mich, was Haye fast überall auf 3 macht?
Wofür?
wenn man nach talent und amateur achievements geht vllt.
bevor man ihn rankt, muss man sich fragen, was er zuletzt gezeigt hat.
Bis auf die riesengrossen Sprüche und der "Chisora-mit-der-Flasche-schlagen-Aktion" ist sein Leistungsausweis dürftig.
Gegen Wladimir hat er gar nichts gezeigt (ausser wie man sich schön abrollen kann)
Gegen Harrison war lächerlich...
Gegen Ruiz war keine grossen Herausforderung.
Gegen Valuev war umstritten.
Was bleibt also übrig, um ihn so hoch zu ranken?
Vor allem grosse Sprüche und ein selbstgemachter Hype...

Naja, zwar hat er sicher zu Recht gegen Wladimir verloren, aber immerhin war er der erste Gegner seit langer, langer Zeit, der gegen Wladimir Runden eng gestalten konnte und auch mal die ein oder andere Runde gewonnen hat. Natürlich ist sein um's Überleben gehender Stil nicht mit seinen großspurigen Ankündigungen in Einklang zu bringen, keine Frage. Früher war es aber doch auch an der Tagesordnung, dass Fights kräftig gehyped wurden. Dadurch hat er (und - nicht vergessen - auch Wladimir) große Aufmerksamkeit und mehr Geld bekommen. Ich sehe jedenfalls keinen Boxer seit mindestens Thompson I, der gegen Wladimir auch nur annähernd so "wenig schlecht" aussah.

 

[Cosmo.1]

Ganz ehrlich ich melde mich selten, aber als der Kampf damals vorbei war hatte ich Haye als knappen Sieger gesehen. Noch nie hatte jemand den Wladimir so unbeholfen aussehen lassen.Das ganze gebashe von Presse usw ging mir mächtig auf die Nerven. So jetzt werden wir sehen aus welchen Holz Haye wirklich ist.Hoffentlich ein fundamentaler Ko Sieg:kgz:

 

[Buster D]

Zu Haye

Es gibt keinen ersichtlichen Grund Haye nicht zu ranken. Sein letzter Kampf ist noch nicht ganz ein Jahr her und sein nächster bereits angekündigt. Zudem ist er gegen Wladimir keinesfalls baden gegangen, auch wenn sein eher hasenfüßiger Auftritt nicht mit seinen vollmundigen Ankündigungen in Einklang zu bringen war. Mir ist Haye auch nicht sonderlich sympathisch, aber meine Rangliste orientiert sich an der Leistungsfähigkeit der Boxer und nicht an ihrem Auftreten oder irgendwelchen Sympathien, die icxh vielleicht für den einen oder anderen Boxer hege (dann wäre Sanders auf 1, noch vor Wladimir, denn selbst wenn der mit 150 Kg von direkt seinem Truck in den Ring steigt, hätte die derzeitige Nr. 1 so viel Muffensausen... aber lassen wir das).

Ich sehe auch keinen mir einleuchtenden Grund, Haye nicht an 3 zu ranken. Alle anderen in Frage kommenden Kandidaten haben schließlich seit Hayes letztem Kampf noch weniger überzeugt. Solis war schwer verletzt und ist mal wieder völlig verfettet, Povetkin hat sich in Grottenform mit Huck über die Runden gequält, Adamek wurde von Vitali deutlicher "entzaubert" als Haye von Wladimir, wird langsam zu alt für sein aufgemuskelten Körper und hatte zuletzt gegen einen einarmigen Chambers Probleme und Helenius war ebenfalls lange verletzt und hat in seinem letzten Kampf - auch wegen der Verletzung - nicht gerade überzeugt. Neue Sterne am Schwergewichtshimmel gab es nicht (für die Top 10 ist Price noch zu ungetestet) und daher ist Haye meiner Meinung nach völlig zu Recht auf Platz 3.

 

[Big d]

Ganz ehrlich ich melde mich selten, aber als der Kampf damals vorbei war hatte ich Haye als knappen Sieger gesehen. Noch nie hatte jemand den Wladimir so unbeholfen aussehen lassen.Das ganze gebashe von Presse usw ging mir mächtig auf die Nerven. So jetzt werden wir sehen aus welchen Holz Haye wirklich ist.Hoffentlich ein fundamentaler Ko Sieg:kgz:

das stimmt. wobei das meiste gebashe von der englischen presse kam. mein bruder wohnt in nürnberg und hat sich mit haye fans unterhalten, die alle meinten er hätte maximal eine runde gewonnen.

die engländer wissen so einen style halt überhaupt nicht zu schätzen und sehen lieber so nen hooligan typ ala hatton.

das der fight eng war halte ich zwar für übertrieben, aber der skill von haye war doch unverkennbar in dem fight.

niemand hatte es bisher geschafft wladimirs offense so zu neutralisieren (bis auf sanders, aber der kampf ging ja nur knapp eine runde) und das ist schon ne leistung selbst wenn man selber auch weistestgehend neutralisiert wurde.

vom skill her ist haye für mich einfach mit den Ks und solis ein top4 HW. da gibt es IMO keinen zweifel dran.

und wenn er chisora schlägt ist er sowieso klar die nummer 3 dann erübrigen sich auch die diskussionen.

 

[Buster D]

Kleinere Anpassungen aufgrund der Kämpfe der letzten Wochen. Thompson fällt zurück von 7 auf 12 und auf den billigen Plätzen rückt Fury etwas auf (halte zwar immer noch nicht viel von ihm, aber da viele das hier anders sehen, möchte ich diese "Schwarmintelligenz" mal mit einfließen lassen, kann dann hinterher ja immer noch sagen, dass ich es immer gewusst habe) und Ustinov ersetzt Johnson, ansonsten bleibt die Liste wie sie ist:

1. Wladimir Klitschko (Verletzung hin oder her, Vitali wird alt und auch die eher schwachen Gegner können das nicht mehr kaschieren. Daher ist Wladimir bei mir die Nummer 1.)

2. Vitali Klitschko (Immer noch besser als der Rest, aber nicht mehr besser als sein Bruder.)

3. David Haye (Der Rest drängt sich immer noch nicht auf nicht auf und Haye hat bewiesen, dass er nach K2 zurecht auf Platz 3 steht. Ob es zu mehr reichen kann, hängt wohl auch von Vitalis Alterungsprozess ab, aber gegen den will er ja plötzlich nicht mehr ran)

4. Robert Helenius (Gegen Chisora zwar mit Problemen, aber eben auch verletzt. In Normalform ist er neben Haye einer der aussichtsreichsten Herausforderer, der zumindest nicht komplett chancenlos wäre. Sollte aber langsam mal wieder boxen.)

5. Odlanier Solis (Ist angesichts der Verletzung, der damit einhergehenden Inaktivität und der Neigung zur Verfettung natürlich eine Wundertüte, aber er hat mehr Potential als alle anderen Herausforderer. Ob er es noch abrufen kann ist fraglich, aber ich habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben.)´

6. Alexander Povetkin (In der Huck Form natürlich kein Top 10 Kandidat, aber das war hoffentlich der benötigte Schuss vor den Bug zur rechten Zeit. Vom Potential her gehört er eigentlich höher eingestuft, aber das hat er zuletzt halt nicht abgerufen, wobei der Huck Kampf auch kein alleiniger Maßstab sein sollte. Den Gegner hat er anscheinend wirklich unterschätzt und er klang nach dem Kampf auch recht einsichtig.)

7. Kubrat Pulev (Gut geschulter, routinierter und körperlich starker Boxer, der allerdings nicht noch schwerer werden sollte und dem etwas die Schlagkraft zu fehlen scheint)

8. Tomasz Adamek (Immer noch ein guter Boxer, der jeden Schwergewichtler außer die Klitschkos an einem guten Tag auspunkten kann. Allerdings kommt er langsam in die Jahre und dieses "aufmuskeln" im Alter nagt wie bei vielen anderen zusätzlich an der Substanz. Gerade in den hinteren Runden ist er gegen schlagstarke und nicht einmal sonderlich talentierte Gegner stets KO gefährdet)

9. Eddie Chambers (Klein, knubblig und mit schnellen Händen. Im derzeitigen Schwergewicht ein solider Top 10 Boxer, für ganz oben reicht es aber einfach nicht. Gegen Adamek nur mit einem Arm und daher schwer einzuschätzen, aber große Leistungssteigerungen sind nicht mehr zu erwarten und für ganz oben reicht es einfach nicht. Im Cruiser könnte er vielleicht WM werden im HW nicht, selbst wenn die Klitschkos aufhören)

10. Chris Arreola (Stagniert leider, aber immer noch ein unangenehmer Gegner, gegen den man erst einmal stehen bleiben muss)

--------------------------------------------------------------------------------------

11. David Price (hat mir zuletzt sehr gut gefallen. Körperlich enorm stark, für seine Größe sehr beweglich, nicht verfettet und auch technisch gut geschult. Wenn er bei den Profis auch noch den "Kinntest" gegen einen starken Gegner besteht, auf jeden Fall ein kommender WM der post Klitschko Ära)

12. Tony Thompson (Kann sein Alter leider auch nicht mehr verbergen, das war nix gegen Wladimir, auch wenn es ein Kampf war, in dem er wenig gewinnen konnte. Aber seine Körpersprache und seine Verfassung gepaart mit seinem Alter und seiner Inaktivität reichen nicht mehr für eine Top 10 Platzierung)

13. Tyson Fury (Immer noch überschätzt, aber ich bin ja nicht unbelehrbar, siehe oben)

14. Dereck Chisora (Unangenehm zu boxen, aber leider auch nicht schlagstark genug, um ein wirklich gefährlicher Gegner zu sein.)

15. Denis Boytsov (Wenn er seine Handprobleme in den Griff bekommt und Univerum nicht völlig den Bach runter geht, bekommt er vielleicht noch einmal die Kurve.)

16. Seth Mitchell (Hoffnungsvollstes US Talent. Was ich bisher gesehen habe, war ganz ansprechend. Er scheint zumindest den Willen eines Champs mitzubringen, auch wenn es in Sachen Technik noch etwas hapert. Den sollte man zumindest im Auge behalten)

17. Mike Perez (Gefällt mir gut, auch wenn er etwas zu kurz geraten ist. Sollte langsam mal bessere Gegenr boxen, dann kann man ihn vielleicht etwas besser einschätzen. Zudem für einen "Prospect" jetzt schon recht lange inaktiv)

18. Ruslan Chagaev (ist auch noch da)

19. Alexander Ustinov (groß und schlagstark, reicht im HW für die Top 20, hatte ihn zuletzt etwas aus dem Blick verloren, zumal er sich im Schatten von K2 anscheinend ganz wohl fühlt)

20. Alexander Dimitrenko (Bringt eigentlich fast alles mit, wenn nur nicht dieses Phlegma wäre)

 

[Sweet Scientist]

Kleinere Anpassungen aufgrund der Kämpfe der letzten Woche. Thompson fällt zurück von 7 auf 12 und auf den billigen Plätzen rückt Fury etwas auf (halte zwar immer noch nicht viel von ihm, aber da viele das hier anders sehen, möchte ich diese "Schwarmintelligenz" mal mit einfließen lassen, kann dann hinterher ja immer noch sagen, dass ich es immer gewusst habe) und Ustinov ersetzt Johnson, ansonsten bleibt die Liste wie sie ist:

1. Wladimir Klitschko (Verletzung hin oder her, Vitali wird alt und auch die eher schwachen Gegner können das nicht mehr kaschieren. Daher ist Wladimir bei mir die Nummer 1.)

2. Vitali Klitschko (Immer noch besser als der Rest, aber nicht mehr besser als sein Bruder.)


3. David Haye (Der Rest drängt sich immer noch nicht auf nicht auf und Haye hat bewiesen, dass er nach K2 zurecht auf Platz 3 steht. Ob es zu mehr reichen kann, hängt wohl auch von Vitalis Alterungsprozess ab, aber gegen den will er ja plötzlich nicht mehr ran)

4. Robert Helenius (Gegen Chisora zwar mit Problemen, aber eben auch verletzt. In Normalform ist er neben Haye einer der aussichtsreichsten Herausforderer, der zumindest nicht komplett chancenlos wäre. Sollte aber langsam mal wieder boxen.)

5. Odlanier Solis (Ist angesichts der Verletzung, der damit einhergehenden Inaktivität und der Neigung zur Verfettung natürlich eine Wundertüte, aber er hat mehr Potential als alle anderen Herausforderer. Ob er es noch abrufen kann ist fraglich, aber ich habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben.)´

6. Alexander Povetkin (In der Huck Form natürlich kein Top 10 Kandidat, aber das war hoffentlich der benötigte Schuss vor den Bug zur rechten Zeit. Vom Potential her gehört er eigentlich höher eingestuft, aber das hat er zuletzt halt nicht abgerufen, wobei der Huck Kampf auch kein alleiniger Maßstab sein sollte. Den Gegner hat er anscheinend wirklich unterschätzt und er klang nach dem Kampf auch recht einsichtig.)

7. Kubrat Pulev (Gut geschulter, routinierter und körperlich starker Boxer, der allerdings nicht noch schwerer werden sollte und dem etwas die Schlagkraft zu fehlen scheint)

8. Tomasz Adamek (Immer noch ein guter Boxer, der jeden Schwergewichtler außer die Klitschkos an einem guten Tag auspunkten kann. Allerdings kommt er langsam in die Jahre und dieses "aufmuskeln" im Alter nagt wie bei vielen anderen zusätzlich an der Substanz. Gerade in den hinteren Runden ist er gegen schlagstarke und nicht einmal sonderlich talentierte Gegner stets KO gefährdet)

9. Eddie Chambers (Klein, knubblig und mit schnellen Händen. Im derzeitigen Schwergewicht ein solider Top 10 Boxer, für ganz oben reicht es aber einfach nicht. Gegen Adamek nur mit einem Arm und daher schwer einzuschätzen, aber große Leistungssteigerungen sind nicht mehr zu erwarten und für ganz oben reicht es einfach nicht. Im Cruiser könnte er vielleicht WM werden im HW nicht, selbst wenn die Klitschkos aufhören)

10. Chris Arreola (Stagniert leider, aber immer noch ein unangenehmer Gegner, gegen den man erst einmal stehen bleiben muss)

--------------------------------------------------------------------------------------

11. David Price (hat mir zuletzt sehr gut gefallen. Körperlich enorm stark, für seine Größe sehr beweglich, nicht verfettet und auch technisch gut geschult. Wenn er bei den Profis auch noch den "Kinntest" gegen einen starken Gegner besteht, auf jeden Fall ein kommender WM der post Klitschko Ära)

12. Tony Thompson (Kann sein Alter leider auch nicht mehr verbergen, das war nix gegen Wladimir, auch wenn es ein Kampf war, in dem er wenig gewinnen konnte. Aber seine Körpersprache und seine Verfassung gepaart mit seinem Alter und seiner Inaktivität reichen nicht mehr für eine Top 10 Platzierung)

13. Dereck Chisora (Unangenehm zu boxen, aber leider auch nicht schlagstark genug, um ein wirklich gefährlicher Gegner zu sein.)

14. Denis Boytsov (Wenn er seine Handprobleme in den Griff bekommt und Univerum nicht völlig den Bach runter geht, bekommt er vielleicht noch einmal die Kurve.)

15. Tyson Fury (Vollkommen überschätzt. Eine UK Variante von Tye Fields mit einem etwas besseren Kinn, welches ernsthafte Tests aber auch nicht bestehen wird.)

16. Seth Mitchell (Hoffnungsvollstes US Talent. Was ich bisher gesehen habe, war ganz ansprechend. Er scheint zumindest den Willen eines Champs mitzubringen, auch wenn es in Sachen Technik noch etwas hapert. Den sollte man zumindest im Auge behalten)

17. Mike Perez (Gefällt mir gut, auch wenn er etwas zu kurz geraten ist. Sollte langsam mal bessere Gegenr boxen, dann kann man ihn vielleicht etwas besser einschätzen. Zudem für einen "Prospect" jetzt schon recht lange inaktiv)

18. Ruslan Chagaev (ist auch noch da)

19. Alexander Ustinov (groß und schlagstark, reicht im HW für die Top 20, hatte ihn zuletzt etwas aus dem Blick verloren, zumal er sich im Schatten von K2 anscheinend ganz wohl fühlt)

20. Alexander Dimitrenko (Bringt eigentlich fast alles mit, wenn nur nicht dieses Phlegma wäre)

:thumb: cosigned!

 

[Aldous Orwell]

1. Wladimir Klitschko
2. Vitali Klitschko
3. David Haye
4. Alexander Povetkin
5. Odlanier Solis
6. Robert Helenius
7. Tomasz Adamek
8. Eddie Chambers
9. Chris Arreola
10. Kubrat Pulev

 

[Roberts]

Mein aktueller Stand
1. Wladimir Klitschko (derzeit unantastbar, da kein Konkurrent da ist, der alle benötigten Fähigkeiten zusammen bekommt, die bessere Gegnerschaft und die konstanteren Leistungen sichern ihm gegenüber Vitali die Nr. 1. - Punktabzug gibt es für das unnötigte Verwenden von Dirty Tactics gegen substanziell unterlegene Gegner.)
2. Haye (Erster wirklich überzeugender Auftritt im Schwergewicht gegen Chisora. Potenzial zu mehr, aber da Geld und Sicherheit deutlich vor der sportlichen Leistung von ihm priorisiert werden, wird es zur Nr. 1 nicht reichen. Nr. 2 aufgrund der Abstufung von Vitali.)
3. Vitali Klitschko (Überzeugender Sieg gegen Adamek. Klarer, aber glanzloser Sieg gegen Chisora, angeblich einer Verletzung geschuldet. Möchte eigentlich gegen Haye seine Karriere beenden, genauso unantastbar wie sein Bruder, obwohl Speed, Timing & Präzision sehr nachlassen. Wegen der Ansetzung des lächerlichen Kampfes gegen den Witz Charr wird er runtergestuft.)
4. Thompson (Wladimir II war erst ab der 4 Runde eine klare Angelegenheit, da Wladimir besser geworden ist und Thompson altersbedingt nachggelassen hat. Damit ist aber keineswegs gesagt, dass er gegen die schlechter geranketen Boxer nicht gewinnen würde. Tendenz zeigt aber nach unten)
5. Adamek (der ehrliche Arbeiter, der alles boxt, der aber erwiesenermaßen Schwierigkeiten mit großen Boxern hat - gegen Vitali ideen- und chancenlos, was aber nicht bedeutet, dass er gegen andere Boxer außer den Top3 chancenlos wäre). Der Sieg gegen Chambers geht ok. Mehr nicht.
6. Chambers (Mit dem besseren körperlichen Zustand der letzten Kämpfe hätte er damals die Hürde Povetkin genommen, verletzungsbedingt eine Niederlage gegen Adamek, m.E. war jederzeit zu erkennen, dass es ohne diese Verletzung zum Sieg gereicht hätte. Sein größter Feind bleibt die miese Workrate)
7. Chisora (Gegen Helenius klar beschis..., aber gegen Fury völlig uninspierend und in einem körperlichen Zustand, der die halbe Miete für die Niederlage war. Gegen Vitali couragiert und besser als alles, was Vitali seit Jahren geboxt hat, aber letztlich chancenlos. Noch chancenloser gegen Haye. Eine schwankende Leistungsstärke in Kombination mit mangelnder Ringintelligenz ist selten ein Hinweis auf eine Berufung für höhere Aufgaben. Ein großes Maul und Gangsta-Auftreten übrigens auch nicht).
8. Helenius (Punch, Größe und Stamina reichen heute schon für die Top10 - die diversen Schwächen haben sich wie erwartet gegen den ersten Nicht-Hasbeen ausgewirkt. Die Reaktion auf den geschenkten Sieg macht ihn nicht sympathischer)
9. Povetkin (Kometenhafter Aufstieg eines Boxers, dem einige Dinge zu einer echten Chance gegen die Klitschkos fehlten. Eine Wurzel, ein paar Trainerwechsel und ein paar geplatzte WM-Kämpfe später hat es zunächst der amerikanische Meistertrainer mit Herz geschafft, einige Stärken konsequent weg und ein paar neue Schwächen konsequent hinein zu trainieren. Dann kam ein russischer Nichtmeistertrainer, der vielleicht auch der kurzen gemeinsamen Vorbereitungszeit geschuldet, noch ein wenig die Konditionsschwächen mit Sandsack- und Ausdauertraining verstärkt hat - Der Kampf gegen einen überforderten Boswell zeigte ein paar gute Ansätze. Der K(r)ampf gegen Huck rolleyes zeigte dann noch einmal, dass Kämpfe gegen Has(never)beens wenig aussagekräftig sind. Vergeudetes Talent.)
10. Fury Punch, Größe und Stamina reichen heute schon für die unmittelbare Nähe zur Top10 - die diversen Schwächen werden sich gegen den ersten motivierten Nicht-Hasbeen auswirken. Gegen den Chisora aus dem Helenius-Kampf hätte es nicht gereicht, was nicht für Chisora spricht. Maddalone ist kein Gradmesser für nichts.)
11. Arreola (Mit dem Verzicht auf Burrito- und Burger-Orgien ist seltsamerweise auch der Punch gegangen, so dass das sinnvolle Abspecken bisher eher negative Effekte hatte. Boxerisch und vor allen Dingen bewegungstechnisch war noch nie viel da. Die Schwäche des derzeitigen Schwergewichts manifestiert sich gerade auch in Arreolas (, Chisoras, Helenius und Pulevs) Ranglistenposition)
12. Solis (Ein Boxer der eigentlich in die Top10 gehört. Vom Talent her wahrscheinlich die Nr.1 des derzeitigen Schwergewichts, der es leider durch Disziplinlosigkeit und Dummheit nie bis nach ganz oben bringen wird. Das halbseidene Management ist auch weiterhin nicht geeignet die Situation zu verbessern, kann dafür immer wieder neue Episoden der Unprofessionalität beisteuern. Im Kampf gegen Airich erneut nicht überzeugend. Nun wohl gegen Pulev.)
13. Pulev (Solider Boxer, Typ ehrlicher Handwerker. Nach dem Sieg gegen Dimitrenko könnte man ihn auch im Bereich von Fury/Arreola einstufen.) M.E. nicht zu Höherem berufen.

 

[Rocco]

Dammich noch eins, Thompson in den Top10? Der langweilige Opa gehört IMO nicht mal mehr zu den Top20. :laugh2:

1. WK
2. VK
3. Haye
4. Helenius, Chisora, Chambers, Povetkin, Adamek (alles ein Niveau)
9. Solis, Mitchell (keiner hat mehr geleistet als der andere)

Auf 11 käme dann Tor Hamer.

 

[Jones]

Hier die letzte Rangliste

1. W.Klitschko Wie gehabt die Nummer 1.
2. V. Klitschko Noch immer die Nummer 2, mittlerweile wohl näher an der 3 als an der 1.
3. Haye Er muss sich nun endlich beweisen gegen Chisora.
4. Adamek kommt einen Platz hoch, mehr auf Grund der Schwäche von Povetkin als aufgrund der eigenen starken Leistung.
5. Povetkin hat mehr drauf als gegen Huck gezeigt, hoffentlich zeigt es dies auch wieder im Ring.
6. Thompson da Chambers den Kampf abgesagt hat bzw. gegen Adamek verloren hat geht es für ihn einen Platz hoch.
7. Chisora durch den starken Kampf gegen Vitali macht er den größten Sprung in der top 10.
8. Chambers für Adamek hat es nicht gereicht, vielleicht sollte er nun im CW aufräumen, das wäre einfacher als Adamek.
9. Pulev nach dem ersten wichtigen Sieg top 10, aber es war eben nur Dimi.
10. Arreola Ich könnte auch Fury nehmen, dessen Gegner waren stärker und er siegt auch vorzeitig. Gegen stärkere Gegner traue ich Arreola aber mehr zu.

Die folgenden Plätze belegen:
Price
Helenius
Solis
Mitchell

Eigentlich kann alles so stehen bleiben da Klitschko vs Thompson und Haye vs Chisora wie erwartet verliefen. Haye hat sich wie verlangt bewiesen und nun ist allen bewusst, dass Vitali näher an der 3 als an der 1 ist.

1.W.Klitschko mehr oder weniger ohne Konkurrenz
2.V.Klitschko das Alter nagt ohne Zweifel auch an ihm
3.Haye man könnte ihn auch als 2b bezeichnen. Gegen jeden nicht Klitschko ist er Favorit, vielleicht auch schon gegen Vitali.
4.Adamek ab hier ist es sehr eng, aber Adamek hat die besten Siege vom Rest auf dem Konto.
5.Povetkin kann er sich nochmal steigern und stärker präsentieren als gegen Huck?
6.Chambers lasse ich mal an den geschlagen vorbei rutschen, da deren Schwächen gut zu trage getragen wurden.
7.Thompson neben Vitali der 2.ü40er für den es langsam aber klar ersichtlich Berg ab geht
8.Chisora kann für viele unangenehm sein, aber eben nur unangenehm, für mehr bräuchte er mehr Punch
9.Pulev ein Sieg gegen den überschätzten Dimi macht noch keinen WM Kandidaten, dafür waren vorher auch zu viele eigene Schwächen zu sehen.
10.Arreola, Fury, Solis, Helenius, Mitchell, Price
Gerade Solis und Price könnten höher stehen, aber sie müssen es im Ring beweisen.

 

[Roberts]

Dammich noch eins, Thompson in den Top10? Der langweilige Opa gehört IMO nicht mal mehr zu den Top20. :laugh2:
[...]
4. Helenius, Chisora, Chambers, Povetkin, Adamek (alles ein Niveau)
9. Solis, Mitchell (keiner hat mehr geleistet als der andere)

Auf 11 käme dann Tor Hamer.

Gut möglich. Mit der gleichen Begründung gehören dann Adamek, Chisora, Chambers und Povetkin auch nicht rein. Helenius eigentlich auch nicht, Mitchell schon gar nicht und Hamer íst dann auch mehr der Hammer in einer Top30. Ranglisten bleiben subjektiv. Das ist auch gut so.

 

[Rocco]

Natürlich kann man sich drüber streiten. Ich gehe aber davon aus was jeder geleistet hat. Und da ist Solis nicht wirklich besser als Mitchell im Moment.

Warum soll ich einen Adamek vor Chisora ranken? Der sah deutlich schlechter gegen VK aus. Und es geht hier ums HW, nicht dass er im Halbschwer und Cruiser mal WM war. Dann könnte man ja auch Gomez listen.

 

[Roberts]

Natürlich kann man sich drüber streiten. Ich gehe aber davon aus was jeder geleistet hat. Und da ist Solis nicht wirklich besser als Mitchell im Moment.

Warum soll ich einen Adamek vor Chisora ranken? Der sah deutlich schlechter gegen VK aus. Und es geht hier ums HW, nicht dass er im Halbschwer und Cruiser mal WM war. Dann könnte man ja auch Gomez listen.

Wie gesagt, es gibt kein einzig richtiges Ranking. Es gibt gute Argumente für Deine Sichtweise und ebenso gute für andere Sichtweisen.

Adamek/Chisora: Chisora zwei Niederlagen hintereinander gegen Top3-Leute. Die Niederlage gegen Haye war desaströs, sein Boxen unabhängig von Haye dabei in allen geboxten Runden schwach. Anzunehmen, dass er glaubte, Haye würde rennen. Plan B wohl nicht vorhanden. Antizipationsfähigkeiten ebenfalls nicht. Positiv: Die letzten beiden Gegner sind wohl relativ unumstritten Top3 der Gewichtsklasse. Adamek mit einer desaströsen Niederlage gegen Vitali und einem Sieg gegen Chambers (Verletzung von Chambers darf nur ein untergeordnete Bedeutung bei der Bewertung spielen). Da Chambers wohl relativ unbestritten Top10-Boxer ist, kann man Adamek enstprechend hoch ranken.

Titel, Erfolge in anderen Gewichtsklassen sind in der Tat weitestgehend irrelevant und sollten nur bei einem erstmaligen Ranking in der neuen Gewichtsklasse eine Rolle spielen.

Thompson: Der langweilige Opa hat m.E. vier Runden lang besser gegen Wladimir (die klare Nummer 1) ausgesehen, als Adamek gegen Vitali und Chisora gegen Haye. Warum soll ich ihn folgerichtig nicht vor Adamek & Chisora ranken. Ich gehe zum jetzigen Zeitpunkt davon aus, dass er beide Boxer in einem direkten Duell schlagen würde. Darüber kann man natürlich auch anderer Meinung sein.

 

[Jones]

Natürlich kann man sich drüber streiten. Ich gehe aber davon aus was jeder geleistet hat. Und da ist Solis nicht wirklich besser als Mitchell im Moment.

Warum soll ich einen Adamek vor Chisora ranken? Der sah deutlich schlechter gegen VK aus. Und es geht hier ums HW, nicht dass er im Halbschwer und Cruiser mal WM war. Dann könnte man ja auch Gomez listen.

Was hat Mitchell oder auch Solis nun geleistet, um vor Thompson zu stehen?

 

[Rocco]

Was hat Mitchell oder auch Solis nun geleistet, um vor Thompson zu stehen?

Witherspoon und T. Ibragimov zu schlagen stufe ich persönlich auf einer Ebene mit denen, die Thompson geschlagen hat zwischen seinen beiden KOs gegen WK. Ob er dabei gut ausssah oder besser als z.B. ein Peter oder Ibragimow? Für mich ist ein KO ein KO, Thompson in jeder Hinsicht chancenlos gegen einen Klitschko. Auch Haye würde ihn IMO vermöbeln.

@Roberts
Adamek und Chisora würde ich total gleich ranken. Wie eben Chambers und Helenius auch in der Liga. Einzig Povetkins Sieg gegen Chagaew belässt ihn auch noch da. Nur Haye ragt da raus, den ich jeden dieser Garde schlagen sehe.

Und Pulew nagt auch an den Top 10, der Höhenflug von Hamer wird vermutlich eine Eintagsfliege sein.

 

[Jones]

Witherspoon und T. Ibragimov zu schlagen stufe ich persönlich auf einer Ebene mit denen, die Thompson geschlagen hat zwischen seinen beiden KOs gegen WK. Ob er dabei gut ausssah oder besser als z.B. ein Peter oder Ibragimow? Für mich ist ein KO ein KO, Thompson in jeder Hinsicht chancenlos gegen einen Klitschko. Auch Haye würde ihn IMO vermöbeln.

Mit dem Witherspoon und Ibragimov Vergleich erklärst du maximal, warum Mitchell auf einer Stufe mit Thompson steht. Du hast den einen aber in der top 10 und siehst den anderen nicht in der top 20?

Die Ansicht das ein KO = ein KO ist, bezieht keinerlei gezeigte Leistung ein bis auf das Ergebnis. So wie Boxrec es auch macht. Im Extremfall kann einer dominieren und fängt sich in der 12. einen lucky punch oder eine Verletzung ein (TKO), aber alle haben gesehen was er kann und er ist nur an Überheblichkeit gescheitert. Ein anderer ist in allen belangen unterlegen und geht in der 2.Runde KO. Für dich und deine Rangliste gibt es dann keine Differenzierung. Schon fraglich ob das im Sinne des Erfinders ist.

 

[Harman]

Also rein vom Potenzial her sehe ich in Mitchell weitaus mehr als im alten Thompson.

Ich sags nochmal wenn ein Charr einen Titelkampf bekommt spielt es im Boxen heut zu Tage keine rolle mehr was wer verdient hat.

Da kann man auch gleich Kimbo einen Titelkampf geben.

 

[Jones]

Also rein vom Potenzial her sehe ich in Mitchell weitaus mehr als im alten Thompson.

Wenn Rocco seine Rangliste rein nach geleisteten im Ring geht, dann spielt das Potential keine Rolle.

 

[brain22]

Ich poste es hier auch nochmal:

Boxrec hat Haye - Chisora wieder aufgenommen. Haye ist auch wieder im Rating aufgeführt! Ich hab es mal vorsichtshalber festgehalten, weil man nicht weiß was morgen ist.

[URL=http://s14.directupload.net/file/d/2953/q7nqlajf_png.htm] [/URL]

 

[Rocco]

Mit dem Witherspoon und Ibragimov Vergleich erklärst du maximal, warum Mitchell auf einer Stufe mit Thompson steht. Du hast den einen aber in der top 10 und siehst den anderen nicht in der top 20?

Die Ansicht das ein KO = ein KO ist, bezieht keinerlei gezeigte Leistung ein bis auf das Ergebnis. So wie Boxrec es auch macht. Im Extremfall kann einer dominieren und fängt sich in der 12. einen lucky punch oder eine Verletzung ein (TKO), aber alle haben gesehen was er kann und er ist nur an Überheblichkeit gescheitert. Ein anderer ist in allen belangen unterlegen und geht in der 2.Runde KO. Für dich und deine Rangliste gibt es dann keine Differenzierung. Schon fraglich ob das im Sinne des Erfinders ist.

Mitchell ist ungeschlagen. Thompson hat 2 fette KOs hingenommen. Hätte er nach Punkten verloren (wie z.B. Haye) dann wäre mehr Potenzial da. Thompson würde 2012 gegen mindestens die ersten 3 meiner Rangliste schwer KO gehen. Natürlich geht man nie von einem Lucky Punch aus (wann war der letzte bedeutende im HW eigentlich?) oder einer verletzungsbedingten Aufgabe gegen einen unterlegenen Gegner, wie etwa VK gegen Byrd.

Potenzial hat ein Boitzow zweifellos auch, aber im Leben keinen geschlagen der ihn in die Top 10 bringen würde. Alleine Hucks Vorstellung gegen Povetkin brächte ihn in die HW Top10. Auch einen Arreola, aber der boxt ja nur für stay busy.