Werder Bremen 12/13 - Vorsicht beim Betreten der Baustelle

[mass]

Um nicht falsch verstanden zu werden. Miele ist noch in der "Wiegephase".
Ich sehe in ihm auch kein überdurchschnittliches Torhüterpotenzial oder das von Wiese.
Allerdings ist Mielitz billig, wahrscheinlich kein "locker room cancer" und sportlich nun auch kein Borel. Wirklich Sorgen habe ich mit dieser Personalie bisher nicht. Schafft er es nicht seine Nervosität abzulegen und sein "fußballerisches Talent" auf den Platz zu bringen, müssen KATS in Blick auf 2013/14 sich Gedanken machen. Eine Entwicklung sollte da schon bald zu sehen sein. Auf der Prio Liste stehen derzeit aber wohl ganz andere Dinge.

Also eventuell will Mainz ja zum Saisonende (auch) nen neuen Keeper, da könnte dann etwas gehen....

 

[emkaes]

Um nicht falsch verstanden zu werden. Miele ist noch in der "Wiegephase".
Ich sehe in ihm auch kein überdurchschnittliches Torhüterpotenzial oder das von Wiese.
Allerdings ist Mielitz billig, wahrscheinlich kein "locker room cancer" und sportlich nun auch kein Borel. Wirklich Sorgen habe ich mit dieser Personalie bisher nicht. Schafft er es nicht seine Nervosität abzulegen und sein "fußballerisches Talent" auf den Platz zu bringen, müssen KATS in Blick auf 2013/14 sich Gedanken machen. Eine Entwicklung sollte da schon bald zu sehen sein. Auf der Prio Liste stehen derzeit aber wohl ganz andere Dinge.

So und nicht anders. Mielitz macht einige Dinge, wie man das erwartet. Dazu gehört das Spiel auf der Linie und auch das eins gegen eins. Verbesserungswürdig ist sein Timing beim weiten rauslaufen, aber da hat er bisher noch nichts verbrochen, sondern noch alles gebügelt bekommen. Fussballerisch ist er ok, aber sicher kein verkappter Feldspieler. Dafür ist er aber sehr laut und ein kleiner gute-Laune-Onkel, eine gute Abwechslung zu Wiese.

Problematisch ist hingegen seine Passivität bei Ecken. Da traut er sich noch wenig zu. Da gebe ich ihm aber die Zeit, denn das (Strafraumbeherrschung) ist schon die Königsdisziplin. Da kann er noch mehr Dinge anbieten.

Außerdem ist mir aufgefallen, dass er noch Reserven in der Sprungkraft hat. Gerade die direkten Freistöße, die er fressen musste, wären für manch anderen athletischeren Torwart nicht unbedingt unhaltbare Bälle gewesen. Häufiger stand auch die Mauer schon nicht optimal. Das kann aber natürlich auch an der Feldspielerfaulheit gelegen haben. Dennoch: Bei Standards kann er noch mehr Dinge aufzeigen.

 

[Murphy]

Vielleicht bedarf es bei Mielitz zunächst auch nur Erfahrungen zu sammeln, um sich auf Bundesliga-Niveau zu stabilisieren.

Wenn er eine Entwicklung wie Andreas Reinke nehmen könnte, der beileibe nun auch kein Übertorhüter war, dennoch stets immer ein solider Rückhalt mit Ausreißern nach oben, dann wäre die Mannschaft doch angesichts des Preis/Leistungsverhältnisses gut aufgestellt.

 

[Bombe]

Was soll denn schlimm daran sein, wenn Hunt keinen Platz hat? Der Typ sollte ohnehin nicht spielen - schlimm ist eher, dass Schaaf und Allofs ihn nach all den nutzlosen Jahren immer noch nicht in die Wüste geschickt haben.

Nachdem ich verzweifelt das Posting gesucht habe, wo emkaes (?) mir erklärt hat, dass Werder finanziell keine Problme hat, bin ich über diese Weisheit hier gestolpert. Ich schätze ja twinpeaks als user sehr aber mit dem Fussball hat er's nicht so

EDIT hat's gefunden:

Ja, die vielen zweiten Plätze in den letzten 5 Jahren haben mich mürbe gemacht...



Man nimmt halt ein paar VW-Millionen für Naldo mit. Offenbar weil man der eigenen medizinischen Abteilung im Hinblick auf Naldo (mit einigem recht) nicht vollständig über den Weg traut. Sofern VW wirklich deutlich mehr als 5 Millionen bezahlt hat, ist das angesichts der Vertrags- und Verletzungsgeschichte sowie des Alters schon ein akzeptabler Deal.

Nur ist dann eben Pflicht, dass man auch Leistung nachkauft. Den Umbruch unterstütze ich. Nur die Art nicht, wie abgegebenes Talent ersetzt wird. Beim Finanziellen gibt es bald wieder Zahlen. Ich glaube nicht, dass dieser Verein so große Probleme hat, die zu so etwas zwingen. Es ist unwahrscheinlich, dass man in 2 Jahren ohne CL den Verein mit Defiziten von jeweils 40 Millionen Euro (soviel müsste es schon sein, um eine sehr gefährliche Schieflage zu erzeugen) gefahren hat. Das wäre in Bremen nie unter der Decke gewesen. Da wäre AR-Lemke vor gewesen, der ja wieder ins Rampenlicht will.

Das hast Du dann aber optimischter gesehen, als es ja nun doch ist. Wenn ich die Zahlen, die herumschwirren, richtig interpretiere, dann dürfte es ohne CL sehr, sehr eng für Werder werden bzw. der Verkauf von Naldo den Zahlen geschuldet sein.

 

[twinpeaks]

Nachdem ich verzweifelt das Posting gesucht habe, wo emkaes (?) mir erklärt hat, dass Werder finanziell keine Problme hat, bin ich über diese Weisheit hier gestolpert. Ich schätze ja twinpeaks als user sehr aber mit dem Fussball hat er's nicht so

Hunt hat doch weder fußballerisch noch als Führungspersönlichkeit je konstant das gebracht, was man sich von ihm erwartet. Und das soll jetzt mit einem Mal alles ausradiert sein, weil er mal zwei Tore in einem Spiel gemacht hat? Dass er Talent hat, bestreitet ja keiner; das fällt selbst Vollidioten wie mir auf. Aber wahrscheinlich verstehe ich den Fußballgroßmeister Bombe wieder nur nicht richtig.

 

[liberalmente]

Und das soll jetzt mit einem Mal alles ausradiert sein, weil er mal zwei Tore in einem Spiel gemacht hat? Dass er Talent hat, bestreitet ja keiner; das fällt selbst Vollidioten wie mir auf. Aber wahrscheinlich verstehe ich den Fußballgroßmeister Bombe wieder nur nicht richtig.

Also Hunts Leistung in dieser Saison auf dieses eine Spiel zu reduzieren wäre aber auch sehr verkürzt. Der spielt eine sehr ordentliche Saison, das sollte man auch als Kritiker zugestehen. Kann sein, dass er irgendwann wieder in den alten Trott zurückfällt (wann läuft nochmal sein Vertrag aus? ), aber aktuell gibt es wenig zu kritisieren.

Und ich bin selber eher skeptisch, was Hunt angeht.

 

[twinpeaks]

Bei den Werder-Spielen, die ich diese Saison gesehen habe, hielten sich die altbekannten Phlegma-Auftritte und die engagierteren und effektiveren in etwa die Wage. Ansichtssache (und auch eine Frage der Erwartungshaltung), ob man das als "sehr ordentlich" bezeichnen will.

 

[GSWarriors]

Bei den Werder-Spielen, die ich diese Saison gesehen habe, hielten sich die altbekannten Phlegma-Auftritte und die engagierteren und effektiveren in etwa die Wage. Ansichtssache (und auch eine Frage der Erwartungshaltung), ob man das als "sehr ordentlich" bezeichnen will.

Wenn man Werder länger verfolgt hat, dann ist das, was wir von Hunt diese Saison sehen "sehr ordentlich", wenn man es mit den letzten Jahren vergleicht.
Man muss sagen, dass er sich diese Saison gesteigert hat und ich hoffe, dass der gute Saison-Start für ihn Grund ist, weiter hart für die Mannschaft zu arbeiten. Man wird sehen, ich hab mich oft genug über Hunt beschwert aber die letzten Spiele fand ich stark von ihm...

EDIT: Übrigens noch was zur Finanziellen Lage:
http://www.transfermarkt.de/de/rekord-minus-bei-werder-bremen-139-millionen-euro/news/anzeigen_104746.html

 

[Bombe]

Hunt hat doch weder fußballerisch noch als Führungspersönlichkeit je konstant das gebracht, was man sich von ihm erwartet. Und das soll jetzt mit einem Mal alles ausradiert sein, weil er mal zwei Tore in einem Spiel gemacht hat? Dass er Talent hat, bestreitet ja keiner; das fällt selbst Vollidioten wie mir auf. Aber wahrscheinlich verstehe ich den Fußballgroßmeister Bombe wieder nur nicht richtig.

Meine Güte, jetzt :cry: Du auch noch rum, eigentlich wollte ich nur zum Ausdruck bringen, dass Hunt bisher eine mehr also ordentliche Saison spielt und ja nun schon sowas wie ein Führungsspieler ist, und dabei ist mir eben Dein altes Posting zufällig ins Auge gestochen. Ich entschuldige mich bei Dir und bei all Deinen Angehörigen, wenn ich Dich irgendwie persönlich getroffen habe, das war nicht meine Absicht.

 

[Ken]

Das hast Du dann aber optimischter gesehen, als es ja nun doch ist. Wenn ich die Zahlen, die herumschwirren, richtig interpretiere, dann dürfte es ohne CL sehr, sehr eng für Werder werden bzw. der Verkauf von Naldo den Zahlen geschuldet sein.

13,9 Mio Minus bei einem Eigenkapital von 24,4 Mio (Quote 48%) klingen erstmal nach einer sehr ordentlichen Hausnummer. (bei meinem Unternehmen würde ich da nicht mehr schlafen können) Im Vorjahr wurden noch 8,2 Mio Gewinn ausgewiesen. Das zeigt aber auch, wie schwierig das wirtschaften für einen Verein an der CL Grenze ist.
In Relation zu Ablösesummen und Profigehältern relativiert sich diese Zahl imo. Mit den Abgängen von Marin, Mertesacker, Wiese und Naldo, sowie den wohl reduzierten Gehältern von Fritz und Prödl sollte die finanzielle Kehrtwende aber geschafft sein.
Hunt macht seine Sache dieses Jahr sehr ordentlich. Er ist kein Micoud oder Herzog, aber in Werders Offensivspiel schwer wegzudenken, zumal ein Ekici nichts anbietet und ein deBruyne nur geliehen ist. Das Phlegma wird er nachhaltig nicht mehr ablegen aber für solide Leistungen und einzelne Glanzpunkte wird es diese Saison reichen. Wenn er demnächst ein Doppelpack gegen die Bayern knippst, wisst ihr was ich meine.

Also eventuell will Mainz ja zum Saisonende (auch) nen neuen Keeper, da könnte dann etwas gehen....

Der rennt unsere Pfosten kaputt - das können wir uns nicht leisten.

 

[twinpeaks]

Meine Güte, jetzt :cry: Du auch noch rum, eigentlich wollte ich nur zum Ausdruck bringen, dass Hunt bisher eine mehr also ordentliche Saison spielt und ja nun schon sowas wie ein Führungsspieler ist, und dabei ist mir eben Dein altes Posting zufällig ins Auge gestochen. Ich entschuldige mich bei Dir und bei all Deinen Angehörigen, wenn ich Dich irgendwie persönlich getroffen habe, das war nicht meine Absicht.

Keine Sorge, so schnell lasse ich mich persönlich nicht von irgendwas in einem Internetforum treffen.

 

[emkaes]

13,9 Mio Minus bei einem Eigenkapital von 24,4 Mio (Quote 48%) klingen erstmal nach einer sehr ordentlichen Hausnummer. (bei meinem Unternehmen würde ich da nicht mehr schlafen können)

Es ist wichtig, solche Zahlen ins Verhältnis zu setzen. Dann stellt man fest, dass genau vier Bundesligisten über ein noch höheren Eigenkaptialanteil verfügen. Bayern (wen wunderts?) und dann VW, Bayer und Hopp (wen wunderts?).

Das ist eben der Grund, warum ich Bombes Weltuntergangsszenario nie teilen konnte. Zumal Werder eben reagiert und die Ausgabenseite beschneidet.

Andere Vereine haben das in der Vergangenheit natürlich viel souveräner gelöst. Keine Kohle mehr da? Also wird erstmal auf Pump noch mehr Geld ausgegeben, um die CL zu erreichen. Wenn das nicht klappt, kann man ja immer noch Ministerpräsidenten oder die eigenen Fans per Anleihe anbetteln. Im Zweifelsfall kann man sich ja immer noch nem reichen Fabrikanten als Spielzeug andienen. Solange der wegen Steuerhinterziehung nicht einfährt, ist ja alles in Butter.

Was ist wichtig? Der Verein ist schuldenfrei. Davon träumen ja noch immer ca. 90 Prozent aller Bundesligisten und die Ausgabenseite ist getrimmt, bevor es richtig schlimm werden konnte. Ich bin total einverstanden, dass "mein Verein" so agiert und im Gegensatz zu vielen anderen Vereinen eben nicht nur von 12 bis mittags denkt.

Mit der kolportierten Gehaltsreduktion dürfte man angesichts gestiegener Sponsoren- und Werbeeinnahmen die Verluste im nächsten Jahr deutlich reduzieren können. Ähnliches ist ja mit dem Verlust bereits geschehen. Angenommen wurde in der Aussicht ein Verlust von 18 Millionen, 13 sinds geworden. Zum 30.06.2013 wird man dann sehen, wie perspektivisch die Situation ist. Ich denke, das Team ist jetzt so aufgestellt, dass auch ohne internationales Geschäft der Verlust weitaus darstellbarer sein wird.

 

[Bombe]

@emkaes: Ein Weltuntergangsszenario habe ich nie skiziiert. Warum auch? Sollte Werder den Löffel abgeben, dann würde sich die Erde weiter drehen als wäre nix geschehen. Veilleicht dreht sie sich sogar etwas schneller, zumindest aber eleganter, weil damit auch Lemke dem Untergang geweiht wäre. Das wäre natürlich was anderes, wenn das Bayern passieren würde, dann dürfte man tatsächlich von apokalyptischen Zuständen ausgehen.

Aber es ist bezeichnend, dass der Verein, dessen jahrelanger Vorzeigeunsymphath immer das postive Finanzergebnis propagiert hat, plötzlich in den Miesen landet. Das hat sicherlich vielerlei Ursachen, angefangen von der unglücklichen Einkaufspolitik und sicherlich mit hauptbegründet in der daraus resultierenden Nichtteilnahme an der CL.

Es wirkte ja reichtlich albern, dass man plötzlich ohne Not zwei Stützen des Vereins (Wiese, Naldo) gehen lies. jetzt ist klar warum - und das Gebaren ist auch absolut in Ordnung. Anstatt sich noch tiefer in rote Zahlen zu stürzen, geht man nun wieder einen aus kaufmännischer Sicht rechtschaffenen Weg (und hebt sich dabei von einem Großteil der Konkurrenz ab) und wenn man irgendwann auch wieder das Quentchen Glück hat und einen Spieler der Marke "Micoud" oder "Ismael" oder "Diego" verpflichtet, dann kann es auch wieder aufwärts gehen. Die Gefahr ist nur - bleibt dieser Micoud aus, dann wird es früher oder später eher nach unten denn nach oben gehen. Und die Krux an der Sache - die Konkurrenz verpflichtet dann mal eben einen Van der Vaart obwohl sie keinen müden Cent in der Tasche haben. Financial Fair play sieht da meiner Ansicht nach anders aus. Von daher ist es schon bewundernswert welchen Weg Bremen hier geht.

 

[Ken]

Naja, die Situation kommt durch den großen finanziellen Unterschied, die die Teilnahme an der CL mit sich bringt. Das gab es in alten Willie Lemke Zeiten mit UEFA und Landesmeistercup nicht so in diesem Ausmaß. Heute wird man in der CL mit Millionen zugeworfen und darunter im H96 Cup gibts nur Almosen.
Der SVW hat jahrelang die CL Quali geschafft und konnte und musste sich Spieler bis zur 4 Mio Klasse problemlos (Pizza, Naldo etc) leisten. Die Evolution einer Mannschaft bringt dann teure Vertragsverlängerungen (zB.Frings) und Werders spezielle Situation Risiken bei Transfers (zB.C.Alberto, Marin) mit sich. Da letzte nicht saßen, Verletzungspech dazu kam und alte Leistungsträger enttäuschten, kam es zum nachhaltigen Verpassen der CL.
Die Kurskorrektur sollte nun erfolgreich eingeleitet sein, aber man hat schon extrem an Substanz verloren. Insofern hängt schon ziemlich viel an dieser Saison.

Es ist wichtig, solche Zahlen ins Verhältnis zu setzen. Dann stellt man fest, dass genau vier Bundesligisten über ein noch höheren Eigenkaptialanteil verfügen. Bayern (wen wunderts?) und dann VW, Bayer und Hopp (wen wunderts?).

Gut, nun gehören wir nicht mehr zu dieser Gruppe.

Das ist eben der Grund, warum ich Bombes Weltuntergangsszenario nie teilen konnte. Zumal Werder eben reagiert und die Ausgabenseite beschneidet.
Andere Vereine haben das in der Vergangenheit natürlich viel souveräner gelöst. Keine Kohle mehr da? Also wird erstmal auf Pump noch mehr Geld ausgegeben, um die CL zu erreichen. Wenn das nicht klappt, kann man ja immer noch Ministerpräsidenten oder die eigenen Fans per Anleihe anbetteln. Im Zweifelsfall kann man sich ja immer noch nem reichen Fabrikanten als Spielzeug andienen. Solange der wegen Steuerhinterziehung nicht einfährt, ist ja alles in Butter.

Sehe ich genauso :thumb:

Was ist wichtig? Der Verein ist schuldenfrei. Davon träumen ja noch immer ca. 90 Prozent aller Bundesligisten

Naja, bleiben 52 % Fremdkapital
Sagen wir, die Verbindlichkeiten sind unkritisch.

 

[emkaes]

Es wirkte ja reichtlich albern, dass man plötzlich ohne Not zwei Stützen des Vereins (Wiese, Naldo) gehen lies.

Leistung#Gehalt

Die vergangenen zwei Jahre hatten auch den sportlichen Wert beider Spieler für das Team verringert. Naldo war eine verletzte Unbekannte und Wiese spielte ordentlich, konnte aber keinen positiven Einfluss auf das Team nehmen. Gerade bei Wiese war in Bremen doch schon zur RR klar, dass eine Rochade zugunsten von Mielitz allseits als gute Möglichkeit gesehen wurde.

Ich denke daher, dass dies gar nicht ausschließlich auf wirtschaftliche Gründe zurückgeführt werden kann. Der Umbau war auch sportlich und vor allem auch mit Hinblick aufs Zusammengehörigkeitsgefühl orientiert. Und in Sokratis und Mielitz hatte man eben gute Alternativen für die Planstellen, die günstiger waren/sind.

Dass man beide bei CL nicht abgegeben hätte, sehe ich auch so. Dann wären aber nicht nur die wirtschaftlichen Zwänge entfallen, sondern auch die sportlichen Misserfolge, die ein "weiter so" auch massiv in Frage stellten.

 

[Tuco]

Allofs geht angeblich nach Wolfsburg.

Vielleicht gar nicht schlecht. Das Duo Schaaf und Allofs hat sehr viel Gutes für den Verein geleistet, aber nach so langer Zeit könnte eine Veränderung durchaus belebend wirken.

 

[emkaes]

Kai Niels Bogena

Dennoch ist der Name schon bei Abgang von Magath gefallen und Allofs hat sehr gute Verbindungen zu VW. Ich hielte aber einen Abgang im Winter für sehr unwahrscheinlich. Nach Jahrzehnten bei Werder wäre sicher auch Allofs daran gelegen, dass sein zukünftiger Ex-Verein in Ruhe den Hof bestellen kann. Denkbar wäre das(Wechsel während der Saison) daher nur, wenn man bei Werder glaubt, schon einen guten Nachfolger (Baumann?) im Petto zu haben.

Also: es ist sicher nicht unmöglich, aber das "ultimative Wissen" in Exklusivmeldungen (Mertesacker verlässt Werder definitiv ablösefrei) des KNB ist schon häufiger als Unwissen entlarvt worden, als dass er richtig lag.

Abwarten. Allofs wird dazu mit Sicherheit noch vor dem ST Stellung nehmen.

Edit: Hui... Die Kuh fängts fliegen an. Kicker und WAZ bestätigen das und verweisen auf eigene Quellen. Na dann wird Allofs sicher noch heute was zu sagen.

 

[Omega]

Vielleicht ist der Wechsels eines Sportdirektors zum Winter sogar besser als zum Saisonende. Da hat der Nachfolger etwas Zeit sich einzuarbeiten und kann die Transfers für die neue Saison in die richtigen Bahnen lenken.

 

[emkaes]

Vielleicht ist der Wechsels eines Sportdirektors zum Winter sogar besser als zum Saisonende. Da hat der Nachfolger etwas Zeit sich einzuarbeiten und kann die Transfers für die neue Saison in die richtigen Bahnen lenken.

Möglich ist es wohl deswegen vor allem, weil Werder keine auslaufenden Verträge hat, die bis zum Winter noch verlängert werden müssten.

Dennoch ist es natürlich schwierig, wenn Werder keinen Dunst hätte, wer den Job übernehmen könnte.

Ich darf darauf hinweisen, dass Allofs bei Werder nicht nur Manager, sondern auch Geschäftsführer ist. Da gibts ein Riesenloch und zwar nicht nur auf dem Managerposten. Deshalb hielte ich es für unwahrscheinlich, dass Werder eine Freigabe zum Winter akzeptiert, wenn es keinen Ersatz gibt.

Klar ist: WOB muss bluten. Bei Vertrag bis 2015 würde ich schon von ~5 Millionen (Allofs verdient wohl ~1,5 Jahr) ausgehen.

Ich gehe inzwischen auch davon aus, dass die Einigung von Allofs und WOB keine Ente ist und man sich entsprechend einigen müssen/können wird.

edit: Rune

 

[Murphy]

Allofs-Nachfolge

Wenn dem so ist, uns Allofs Werder verlässt, könnte eine Nachfolge-Lösung doch so aussehen, dass Baumann und Bode im Tandem die freigewordene Position übernehmen.

Beide haben ein hohes Ansehen in Bremen, sind zudem jahrelang mit dem Club verbunden und kennen daher auch die Strukturen. Des Weiteren sagt man zumindest Bode eine Intelligenz nach, die auch über den Tellerrand Fußball hinaus reicht, was durchaus auch einmal zu neuen unkonventionellen, aber zukunftsträchtigen Lösungen führen könnte. Inwieweit beide "hart" genug sind, um sich in Verhandlungen nicht über den Tisch ziehen zu lassen, weiß ich nicht, da beide eher das Image des Leisetreters haben, als dass sie permanent auf Krawall gebürstet wären oder Lautsprecher a la Callmund sind.