Krusher
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ok, bin kein nutzer von twitter und habe es mir etwas anders vorgestellt!!
ja, so in etwa habe ich mir das vorgestellt!:laugh2:
O-Scoring: Saul Alvarez vs. Austin Trout (inkl. Rahmenprogramm und Nachbesprechung)
- Ersteller Bronx Bull
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ok, bin kein nutzer von twitter und habe es mir etwas anders vorgestellt!!
ja, so in etwa habe ich mir das vorgestellt!:laugh2:
Bronx Bull
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Twitter ist im Boxbereich sogar eine ganz gute Sache, finde ich. Viele Boxer sind selber sehr aktiv, dazu Manager, Promoter. Quasi jeder verdiente/bekannte Journalist ist da unterwegs. Viele Infos findet man inzwischen zuerst auf Twitter (oder in den anderen Social-Media-Kanälen). Für den Box-Fan auf jeden Fall eine Überlegung wert
.Wer ist eigentlich die Dame, die Deinen Avatar schmückt?
Patrick
Nachwuchsspieler
7-5, so oder so. Also 115-112 Alvarez bis 114-113 Trout. Enger Kampf mit vielen engen Runden. Die schwachen Open-Score-Cards haben den Kampf letztendlich negativ beeinflusst.
Krusher
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hast recht, aber die atraktivität des kampfes hätte nochmal um einiges gesteigert werden können, wenn dieser nicht so sehr von außen beeinflusst gewesen wäre- eigentlich sehr schade!
Krusher
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Twitter ist im Boxbereich sogar eine ganz gute Sache, finde ich. Viele Boxer sind selber sehr aktiv, dazu Manager, Promoter. Quasi jeder verdiente/bekannte Journalist ist da unterwegs. Viele Infos findet man inzwischen zuerst auf Twitter (oder in den anderen Social-Media-Kanälen). Für den Box-Fan auf jeden Fall eine Überlegung wert
macht mich neugierig, werde es mir mal anschauen.
Olga Kurylenko
Deaqon Hayes
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Hier mein Scoring:
Trout vs. Alvarez
1. Runde 10 - 9
2. Runde 9 - 10
3. Runde 9 - 10 (knapp)
4. Runde 9 - 10
5. Runde 9 - 10
6. Runde 10 - 9
7. Runde 8 - 10
8. Runde 10 - 9
9. Runde 10 - 9
10. Runde 9 - 10
11. Runde 9 - 10
12. Runde 10 - 9
----------------
112 - 115
Das Scoring-Kriterium Nr.1 ist clean punching, dann kommt effective (!) aggression, ring generalship und defense.
Bis auf die ring generalship war Alvarez in allen diesen Punkten doch in den meisten Runden überlegen.
Es ist kein Kriterium, wer mehr schlägt.
Ich meine selbst Trout sagt, dass Alvarez besser wahr und ihn geschockt hat, aber Hauptsache man punktet einen Skandal zusammen. Die Showtime-Crew war mir zu sehr für Trout. Da stellt er Alvarez an den Seilen und trifft nur Deckung oder verzweifelt an den Weltklasse-Meidbewegungen von Alvarez (fast wie Nader) und fängt sich einen Aufwärtshaken und die Showtime-Crew labert was davon, wie sehr Trout den Kampf kontrolliert. Wobei Kontrolle eben auch nur eines von vier Kriterien ist.
Open Scoring ist natürlich Mist, aber dazu wurde schon genug gesagt.
Trout vs. Alvarez
1. Runde 10 - 9
2. Runde 9 - 10
3. Runde 9 - 10 (knapp)
4. Runde 9 - 10
5. Runde 9 - 10
6. Runde 10 - 9
7. Runde 8 - 10
8. Runde 10 - 9
9. Runde 10 - 9
10. Runde 9 - 10
11. Runde 9 - 10
12. Runde 10 - 9
----------------
112 - 115
Das Scoring-Kriterium Nr.1 ist clean punching, dann kommt effective (!) aggression, ring generalship und defense.
Bis auf die ring generalship war Alvarez in allen diesen Punkten doch in den meisten Runden überlegen.
Es ist kein Kriterium, wer mehr schlägt.
Ich meine selbst Trout sagt, dass Alvarez besser wahr und ihn geschockt hat, aber Hauptsache man punktet einen Skandal zusammen. Die Showtime-Crew war mir zu sehr für Trout. Da stellt er Alvarez an den Seilen und trifft nur Deckung oder verzweifelt an den Weltklasse-Meidbewegungen von Alvarez (fast wie Nader
) und fängt sich einen Aufwärtshaken und die Showtime-Crew labert was davon, wie sehr Trout den Kampf kontrolliert. Wobei Kontrolle eben auch nur eines von vier Kriterien ist.Open Scoring ist natürlich Mist, aber dazu wurde schon genug gesagt.
wicked
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Morgen allerseits,
Eigentlich wollte ich bis zum Kampf wach bleiben, habe mich dann aber entschieden, um 3:30 eine halbe Stunde hinzulegen... nur blöde wenn man den Wecker auf 16:00 anstelle auf 4:00 stellt.
Zum Kampf:
Ich habe gemischte Gefühle.
Das Negative zuerst:
-Erstens...ich wurde wieder mal bestätigt. GBP ist eine Betrügerbande wie Top Rank, die Sauerländler oder auch Don King. Die Scorecards waren lächerlich. Die sehr schlechten Scorings in Richtung bevorzugte GBP Boxer werden schnell vergessen, wenn der Sieger schlussendlich nicht unverdient ist (Quillin vs. Hassan, Mares vs. Moreno oder jetzt Alvarez vs. Trout).
-Schlimm wie Schaefer, als Promoter von beiden Boxer, so extrem einen seiner Boxer bevorzugt. Klar, Alvarez wird ihm mehr Geld bringen, aber IMO sollte man dies öffentlich nicht so zeigen. Mitarbeiter-Gleichbehandlung wäre hier ein Stichwort.
-Ausserdem ist auch das Open-Scoring ein Witz, weil es das gesamte Kampfbild stark verzerrt.
Das Positive:
-Eine wahnsinnge "Crowd". Ein richtiger Hexenkessel. Und dann kommen Leute, die sagen, dass Boxen tot ist. Haha, Leute, wie Alvarez, Froch, Marquez, Cotto, Chavez Jr. oder auch Mayweather füllen ganze Stadions. Boxen lebt!
- Der Sieger Alvarez geht in Ordnung. Wenn aber auch nur knapp. Man könnte auch Trout vorne sehen.
- Der Kampf war bestimmt nicht ein Fight of the Year, aber es war ein starker, hochklassiger und unterhaltsamer Kampf.
- Alvarez Verteidigung und Meidbewegungen haben mich beeindruckt. Sowas habe ich von ihm bis jetzt noch nicht gesehen. Stark, diese "sharp" Shots von ihm. Hätte nicht gedacht, dass er diese auch gegen einen beweglichen Boxer wie Trout einsetzen kann.
Aber auch Trout ist Spitze. Die Linke zum Körper und dann die rechte Meidbewegung unter dem Konter von Alvarez hat mir gefallen. IMO haben die beiden ein wirklich grosses Skill-Level...die beiden besten Halbmittelgewichtler!
- Ich bin nun von Alvarez überzeugt. Ich glaube wirklich, dass dies der kommende Mann ist! Freue mich auf weitere Kämpfe von ihm.
Insgesamt eine durchzogene Bilanz. Die Fighter haben überzeugt. Die "Mächtigen" haben wiederum enttäuscht.
Ach ja. Floyd Mayweather hätte gestern Abend gegen beide verloren! Alvarez Explosivität und Kraft, Trouts Grösse und Skills wären mMn die entscheidenden Determinanten.
Ich bin wirklich gespannt, wie Mayweather reagiert, wenn Canelo gegen Floyd posaunt. Ein Kampf der Mayweather eigentlich nicht ablehnen kann. Keine Promotor-issues und auch das "er-bringt-kein-Geld"-Argument funktioniert bei ihm definitiv nicht.
Nachtrag 1: Ich hoffe Trout bekommt bald wieder eine Chance. Mir gefällt seine, egal-wo, egal-wer Einstellung. Ein Journeyman auf Top Niveau.
Der Lara-Angulo Sieger wäre eine interessante Option.
Nachtrag 2: Der Kampf hat IMO gezeigt, dass Cotto nicht durch ist.... auch wenn er gegen die jungen, physisch überlegenen Halbmittelgewichtler nicht mehr gewinnen kann. Ich hoffe, dass mein persönlicher Fav noch einen easy-Shot gegen Ishe Smith bekommt.
Eigentlich wollte ich bis zum Kampf wach bleiben, habe mich dann aber entschieden, um 3:30 eine halbe Stunde hinzulegen... nur blöde wenn man den Wecker auf 16:00 anstelle auf 4:00 stellt.
Zum Kampf:
Ich habe gemischte Gefühle.
Das Negative zuerst:
-Erstens...ich wurde wieder mal bestätigt. GBP ist eine Betrügerbande wie Top Rank, die Sauerländler oder auch Don King. Die Scorecards waren lächerlich. Die sehr schlechten Scorings in Richtung bevorzugte GBP Boxer werden schnell vergessen, wenn der Sieger schlussendlich nicht unverdient ist (Quillin vs. Hassan, Mares vs. Moreno oder jetzt Alvarez vs. Trout).
-Schlimm wie Schaefer, als Promoter von beiden Boxer, so extrem einen seiner Boxer bevorzugt. Klar, Alvarez wird ihm mehr Geld bringen, aber IMO sollte man dies öffentlich nicht so zeigen. Mitarbeiter-Gleichbehandlung wäre hier ein Stichwort.
-Ausserdem ist auch das Open-Scoring ein Witz, weil es das gesamte Kampfbild stark verzerrt.
Das Positive:
-Eine wahnsinnge "Crowd". Ein richtiger Hexenkessel. Und dann kommen Leute, die sagen, dass Boxen tot ist. Haha, Leute, wie Alvarez, Froch, Marquez, Cotto, Chavez Jr. oder auch Mayweather füllen ganze Stadions. Boxen lebt!
- Der Sieger Alvarez geht in Ordnung. Wenn aber auch nur knapp. Man könnte auch Trout vorne sehen.
- Der Kampf war bestimmt nicht ein Fight of the Year, aber es war ein starker, hochklassiger und unterhaltsamer Kampf.
- Alvarez Verteidigung und Meidbewegungen haben mich beeindruckt. Sowas habe ich von ihm bis jetzt noch nicht gesehen. Stark, diese "sharp" Shots von ihm. Hätte nicht gedacht, dass er diese auch gegen einen beweglichen Boxer wie Trout einsetzen kann.
Aber auch Trout ist Spitze. Die Linke zum Körper und dann die rechte Meidbewegung unter dem Konter von Alvarez hat mir gefallen. IMO haben die beiden ein wirklich grosses Skill-Level...die beiden besten Halbmittelgewichtler!
- Ich bin nun von Alvarez überzeugt. Ich glaube wirklich, dass dies der kommende Mann ist! Freue mich auf weitere Kämpfe von ihm.
Insgesamt eine durchzogene Bilanz. Die Fighter haben überzeugt. Die "Mächtigen" haben wiederum enttäuscht.
Ach ja. Floyd Mayweather hätte gestern Abend gegen beide verloren! Alvarez Explosivität und Kraft, Trouts Grösse und Skills wären mMn die entscheidenden Determinanten.
Ich bin wirklich gespannt, wie Mayweather reagiert, wenn Canelo gegen Floyd posaunt. Ein Kampf der Mayweather eigentlich nicht ablehnen kann. Keine Promotor-issues und auch das "er-bringt-kein-Geld"-Argument funktioniert bei ihm definitiv nicht.
Nachtrag 1: Ich hoffe Trout bekommt bald wieder eine Chance. Mir gefällt seine, egal-wo, egal-wer Einstellung. Ein Journeyman auf Top Niveau.
Der Lara-Angulo Sieger wäre eine interessante Option.
Nachtrag 2: Der Kampf hat IMO gezeigt, dass Cotto nicht durch ist.... auch wenn er gegen die jungen, physisch überlegenen Halbmittelgewichtler nicht mehr gewinnen kann. Ich hoffe, dass mein persönlicher Fav noch einen easy-Shot gegen Ishe Smith bekommt.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Sweet Scientist
Nachwuchsspieler
Deine Betrachtungsweise ist prinzipiell richtig, allerdings suggerierst du, dass Trout mit seiner workrate nie oder fast nie traf und Canelo mit seinen zwar harten eins, zwei Kombinationen immer traf. Das muss man schon genau auf jede Runde runterbrechen, denn hier kann man sehr schön sehen, das eine allgemeine Aussage nicht auf einen 12 Runden Kampf angewendet werden kann.Hier mein Scoring:
Trout vs. Alvarez
1. Runde 10 - 9
2. Runde 9 - 10
3. Runde 9 - 10 (knapp)
4. Runde 9 - 10
5. Runde 9 - 10
6. Runde 10 - 9
7. Runde 8 - 10
8. Runde 10 - 9
9. Runde 10 - 9
10. Runde 9 - 10
11. Runde 9 - 10
12. Runde 10 - 9
----------------
112 - 115
Das Scoring-Kriterium Nr.1 ist clean punching, dann kommt effective (!) aggression, ring generalship und defense.
Bis auf die ring generalship war Alvarez in allen diesen Punkten doch in den meisten Runden überlegen.
Es ist kein Kriterium, wer mehr schlägt.
Ich meine selbst Trout sagt, dass Alvarez besser wahr und ihn geschockt hat, aber Hauptsache man punktet einen Skandal zusammen. Die Showtime-Crew war mir zu sehr für Trout. Da stellt er Alvarez an den Seilen und trifft nur Deckung oder verzweifelt an den Weltklasse-Meidbewegungen von Alvarez (fast wie Nader
Open Scoring ist natürlich Mist, aber dazu wurde schon genug gesagt.
Morgen allerseits,
Ach ja. Floyd Mayweather hätte gestern Abend gegen beide verloren! Alvarez Explosivität und Kraft, Trouts Grösse und Skills wären mMn die entscheidenden Determinanten.
Ich bin wirklich gespannt, wie Mayweather reagiert, wenn Canelo gegen Floyd posaunt. Ein Kampf der Mayweather eigentlich nicht ablehnen kann. Keine Promotor-issues und auch das "er-bringt-kein-Geld"-Argument funktioniert bei ihm definitiv nicht.
.
naja kommt darauf an, welchen Floyd du meinst, Floyd wir ja auch alt, aber ein frischer und junger Floyd hätte beide am gleichen Tag ausgepunktet, das kann ich dir garantieren
der jetzige Canelo ist doch sowas wie die arme Kopie von Gatti! und wie der Kampf ausging wissen wir ja..
Der jetzige Floyd, da brauchen wir einen extra Thread...
zum Kampf, habe mir den nochmal angeschaut, kommt drauf an, wie man den bewertet, zieht man die harten und präzisen Schläge vor, anstatt die leichten Jabs, dann kann man auch Canelo vorne sehen, ein Rematch macht aufjedenfall Sinn...
wicked
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naja kommt darauf an, welchen Floyd du meinst, Floyd wir ja auch alt, aber ein frischer und junger Floyd hätte beide am gleichen Tag ausgepunktet, das kann ich dir garantieren
Der jetzige Floyd, da brauchen wir einen extra Thread...
Ich spreche vom heutigen Mayweather. Alles andere ist ein Fantasie Match-Up.
Der heutige hat auch noch nicht verloren.
wicked
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Nein. Aber es war meine persönliche Prognose auf einen realistischen Kampf.
Mayweather vs. Canelo im September... das wäre ein Wahnsinnsspektakel.
Huck huckt weg
Reigning 7-time Boxtippspiel Champion&P4P#1
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Nein. Aber es war meine persönliche Prognose auf einen realistischen Kampf.
Mayweather vs. Canelo im September... das wäre ein Wahnsinnsspektakel.
Nicht das Guerrero in 2 Wochen uns alle schocken tut
. Spaß beiseite Mayweather vs Alvarez wäre ein Hammer Kampf viel besser geht es nichtNein. Aber es war meine persönliche Prognose auf einen realistischen Kampf.
Mayweather vs. Canelo im September... das wäre ein Wahnsinnsspektakel.
Jap, aber der Kampf kommt sowieso nicht, als nächstes kommt Canelo vs. Cotto.. maybe sogar auf PPV
wicked
Bankspieler
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Denke auch das GBP als nächstes Cotto für Canelo will. Einfacher Kampf für Canelo. Der kleine Miguel würde sich immer schön in der Schusszone von Canelos harten und explosiven Händen befinden. Das wäre nicht schön anzusehen.
Ich hoffe, dass mein Junge Cotto den Canelo Kurs nicht fährt...
Siehst du Canelo irgendwann im MW? (kann es mir kaum vorstellen, viele reden/schreiben davon)
Alles nochmal angeschaut und neu gescort und rausgekommen ist 115:112 close but clear für Trout. Mehr als ein Draw kann ich für Canelo nicht sehen, dafür war er mir vorallem hintenraus einfach zu inaktiv. (thanks to open scoring)
Dass der Kampf so unterschiedlich bewertet wird liegt wohl daran, dass Beide in vielen Runden eine ähnliche Trefferanzahl hatten und man dann entscheiden muss ob man Canelos Power oder Trouts Workrate und Risikobereitschaft den Zuschlag gibt. Aber wie gesagt, mir wars von Canelo in den meisten Runden einfach zu wenig Vorwärtsgang.
Die ersten 6 Runden liefen ziemlich genauso wie ich es mir im Vorfeld gedacht habe. Trout kontrolliert die Distanz und punktet primär mit dem Jab während er Alvarez kommen lassen will. Alvarez im Vorwärtsgang imo ziemlich uneffektiv fängt früh an in Spurts zu boxen und daher habe ich die Runden 4:2 für Trout. Dass Canelo bei 2 Judges bereits nach 4 Runden vorne liegt ist für mich nich nachvollziehbar. Draw wäre okay aber der Eindruck den Trout dadurch vermittelt bekommt wenn er die Scores hört hat natürlich einen Effekt auf seine Taktik und zwingt ihn dazu offensiver zu werden und mehr Risiko zu gehen.
Das ganze potenziert sich nochmal nach Runde 8 wo Canelo durchweg vorne liegt, einmal mit einer absurden 80:71 Wertung. :laugh2:
Spätestens da war klar was gespielt wird und Trout wusste dass er eigentlich nur noch mit Knockout oder Knockdowns gewinnen kann. Von Canelo gabs dann kaum noch nennenswerten Offensivdrang während Trout als eigentlich Konterboxer gegen den Puncher in die Höhle des Löwen marschieren musste und dementsprechend oftmals offen war für Canelos Potshots. Trout ist aus der Distanz und dem Rückwärtsgang ein hervorragnder Boxer aber wenn er den Kampf selber machen muss eben nur ein guter Boxer und anfällig für die Rechte Hand des Gegners. Konnte man schon gegen Rodriguez sehen.
Unterm Strich haben Beide bewiesen, dass sie zurecht ganz oben stehen, aber es bleibt ein fader Beigeschmack angesichts der Tatsache, dass die Umstände sehr deutlich gegen Trout waren. WÜrde mich auch nicht wundern, wenn Alvarez von vornherein darauf gebrieft war die Runden im Rückwärtsgang mit einzelnen Händen zu gestalten. Wenn er unter fairen Bedigungen offensiver hätte boxen müssen, wäre das imo ne noch klarere Sache für Trout geworden, da Canelo das anscheinend auch konditionell nicht hätte leisten können. Aber er ist halt die neue Cashcow des Sports und da musste man damit rechnen das eine Art doppelter Boden vorhanden ist. Immerhin ist Alvarez auch ein starker Boxer und man sollte froh sein, dass nicht Chavez Jr. die Zukunft des Sports repräsentiert.
Trout ist einfach zu nett für diese Welt ...
Dass der Kampf so unterschiedlich bewertet wird liegt wohl daran, dass Beide in vielen Runden eine ähnliche Trefferanzahl hatten und man dann entscheiden muss ob man Canelos Power oder Trouts Workrate und Risikobereitschaft den Zuschlag gibt. Aber wie gesagt, mir wars von Canelo in den meisten Runden einfach zu wenig Vorwärtsgang.
Die ersten 6 Runden liefen ziemlich genauso wie ich es mir im Vorfeld gedacht habe. Trout kontrolliert die Distanz und punktet primär mit dem Jab während er Alvarez kommen lassen will. Alvarez im Vorwärtsgang imo ziemlich uneffektiv fängt früh an in Spurts zu boxen und daher habe ich die Runden 4:2 für Trout. Dass Canelo bei 2 Judges bereits nach 4 Runden vorne liegt ist für mich nich nachvollziehbar. Draw wäre okay aber der Eindruck den Trout dadurch vermittelt bekommt wenn er die Scores hört hat natürlich einen Effekt auf seine Taktik und zwingt ihn dazu offensiver zu werden und mehr Risiko zu gehen.
Das ganze potenziert sich nochmal nach Runde 8 wo Canelo durchweg vorne liegt, einmal mit einer absurden 80:71 Wertung. :laugh2:
Spätestens da war klar was gespielt wird und Trout wusste dass er eigentlich nur noch mit Knockout oder Knockdowns gewinnen kann. Von Canelo gabs dann kaum noch nennenswerten Offensivdrang während Trout als eigentlich Konterboxer gegen den Puncher in die Höhle des Löwen marschieren musste und dementsprechend oftmals offen war für Canelos Potshots. Trout ist aus der Distanz und dem Rückwärtsgang ein hervorragnder Boxer aber wenn er den Kampf selber machen muss eben nur ein guter Boxer und anfällig für die Rechte Hand des Gegners. Konnte man schon gegen Rodriguez sehen.
Unterm Strich haben Beide bewiesen, dass sie zurecht ganz oben stehen, aber es bleibt ein fader Beigeschmack angesichts der Tatsache, dass die Umstände sehr deutlich gegen Trout waren. WÜrde mich auch nicht wundern, wenn Alvarez von vornherein darauf gebrieft war die Runden im Rückwärtsgang mit einzelnen Händen zu gestalten. Wenn er unter fairen Bedigungen offensiver hätte boxen müssen, wäre das imo ne noch klarere Sache für Trout geworden, da Canelo das anscheinend auch konditionell nicht hätte leisten können. Aber er ist halt die neue Cashcow des Sports und da musste man damit rechnen das eine Art doppelter Boden vorhanden ist. Immerhin ist Alvarez auch ein starker Boxer und man sollte froh sein, dass nicht Chavez Jr. die Zukunft des Sports repräsentiert.
Trout ist einfach zu nett für diese Welt ...
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
wicked
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Ich weiss nicht recht. Die Physis hätte er eigentlich schon.
Aber gegen Martinez verliert (momentan noch) klar. Dieser ist Austin Trout 2.0. Nur noch schneller und schlagstärker...
Auch gegen GGG sehe ich ihn hinten.
IMO wird er wohl noch einige Kämpfe im Halbmittel machen. Dies würde ich ihm auch empfehlen. Gegnerschaft wäre auch vorhanden.
Würde mich nicht wundern, wenn Canelo irgendwann gezwungen ist aufzusteigen. Er ist ein ungeheuer starkes und schweres LMW und gerade mal 22 Jahre alt. In dem Alter macht der männliche Körper physisch in der Regel noch ein paar Schritte nach vorn.
Canelo vs. Martinez ist schon seit 2 Jahren ein Wunschkampf von mir. Der einzige Kampf der mich für Martinez im LMW wirklich interessiert. Weiß gar nicht wieso er jahrelang nach Mayweather geschrien hat, Canelo ist doch der weitaus realistischere Gegner. Mittlerweile hat Martinez aber auch im MW wieder ganz gut zu tun und seine Zeit läuft ja so langsam auch ab.