BORUSSIA DORTMUND 2012/2013 - Aller guten Dinge sind drei...

[Brummsel]

Nochmal zu Lewandowski....
Ich verstehe das irgendwie nicht. Der Junge hat noch ein Jahr beim BVB Vertrag.
Falls es da schon so einen "Vorvertrag" mit den Bayern gegeben hat, wäre dieser doch nichts wert, oder sehe ich das falsch..?
Warum also sagt man beim BVB nicht einfach: "Wir wollen 50 Mio. (als Beispiel) für Lewa, ansonsten bleibt er hier. Punkt".
Falls Lewa dann keinen Bock mehr aufs Fußballspielen hat und einen auf "trotziges Kind" macht, kommt er eben die ganze Saison auf die Tribüne. Dann verliert er nämlich schön Spielpraxis, und ob ihm das so recht ist, glaube ich auch nicht.

Helft mir mal weiter, was spricht dagegen, das einfach so zu machen?
Sitzt der BVB nicht am sprichwörtlichen "längeren Hebel" ?

Oder denkt man sich beim BVB. "Besser jetzt für viel Geld ziehen lassen, als in einem Jahr ablösefrei"
Naja, in einem Jahr kann viel passieren....

 

[xEr]

Ich finde Klopp hat ein gutes Ziel ausgegeben. Berlin 2015. Das kann natürlich nur klappen, wenn wir keinen weiteren wichtigen Spieler abgeben müssen (Stichwort Gündogan-verlängerung!) und unsere Neuzugänge dieses Jahr richtig einschlagen und innerhalb von 1 Jahr auf das geforderte Niveau gebracht werden.

Noch was zu Lewy: Der Verhalten der Bayern ist eine einzige Farce. Die Berater werden zur bayrischen Party eingeladen, Heynckes verkündet den Wechsel und gleichzeitig haben die FCB Verantwortlichen laut Watzke bis heute immer noch kein offizielles Angebot abgegeben. Das hat ja Methode, dass der Lewy Wechsel ständig durch neue Nachrichten an die Medien forciert wird, aber sie keine Verhandlungen wollen.

Die versuchen ganz offensichtlich auf Zeit zu spielen, damit wir Probleme mit unserer Transferpolitik bekommen und entweder in der kurzen Zeit keinen passenden Ersatz mehr verpflichten können oder aber jemanden teuren im Vorfeld holen und dadurch Lewy für viel weniger Geld ziehen lassen müssen. Ich würde den Spieß umdrehen. Den Beratern sagen, dass bis zu einer bestimmten Frist ein Angebot von Bayern über xx Mio eingangen sein muss, ansonsten darf Lewy nur ins Ausland wechseln. Und zur Not behält man ihn noch für ein Jahr, auch wenn es bei den Millionen schmerzt. So geldgeil wie seine Berater sind, kann ich mir aber durchaus vorstellen, dass sie + Robert vielleicht im letzten Moment doch einen Wechsel zu Chelsea in Erwägung ziehen.


@ Brummsel
Das ist glaube ich bisschen naiv gedacht: Bayern zahlt keine Mondpreise, weil Lewy sonst eh ablösefrei kommt. Angeblich halt man ihm ein Marsgehalt geboten (~ 15 Mio/Jahr) für den Fall, dass er ablösefrei kommt. Deswegen wollen die geldgeilen berater im Moment nicht mal Verhandlungen mit Real oder Chelsea, sie wollen nur zu Bayern. Wenn Lewy jetzt schon wechselt, verdient er natürlich etwas weniger pro Jahr, aber dafür halt schon 1 Jahr früher und er und die Berater haben das Geld sicher. Deswegen wollen sie den Wechsel natürlich jetzt. Und Dortmund letztlich auch, denn er wäre schon sehr schwer auf 25-30 Mio Ablöse zu verzichten. Soo unverzichtbar ist Lewy dann auch nicht, vor allem, da durch die vielen Neuzugänge wahrscheinlich eh ein Übergangsjahr ansteht.

 

[emkaes]

Sitzt der BVB nicht am sprichwörtlichen "längeren Hebel" ?

Der Hebel ist nur so lang, wie das Konto dick. Und da hat der BVB einfach nicht die Reserven, um das letztlich durchzuhalten. Zumal ich mir gut vorstellen kann, dass Klopp so ein Theater auch nicht über eine Saison an der Backe haben möchte.

Allerdings wird der BVB gut beraten sein, den Bayern ein klare Hausnummer zu nennen. ~35 Millionen - take it or leave it. So signalisiert man gegenüber Lewandowski Verhandlungsbereitschaft und wenn die Bayern das nicht mitmachen, wird Lewandowski vielleicht auch noch mal darüber nachdenken, ob der zu einem Klub gehen will, der sich nicht voll auf ihn festlegt.

 

[Omega]

Nochmal zu Lewandowski....
Ich verstehe das irgendwie nicht. Der Junge hat noch ein Jahr beim BVB Vertrag.
Falls es da schon so einen "Vorvertrag" mit den Bayern gegeben hat, wäre dieser doch nichts wert, oder sehe ich das falsch..?
Warum also sagt man beim BVB nicht einfach: "Wir wollen 50 Mio. (als Beispiel) für Lewa, ansonsten bleibt er hier. Punkt".
Falls Lewa dann keinen Bock mehr aufs Fußballspielen hat und einen auf "trotziges Kind" macht, kommt er eben die ganze Saison auf die Tribüne. Dann verliert er nämlich schön Spielpraxis, und ob ihm das so recht ist, glaube ich auch nicht.

Das ist doch schon sehr naiv. Mal eben 4 Mio Gehalt auf die Tribüne setzen (+ Prämien) kann sich der BVB auch kaum erlauben. Er müsste ihn ja zeitnah gleichwertig ersetzen, sonst ist ja plötzlich Schieber Stürmer Nr. 1 Außerdem wird er bestimmt im Stadion sein und sky wird sich freuen bei jeder vergebenen Torchance Lewandowski einzublenden. Und last but not least, mittrainieren lassen muss man Lewandowski auch. Ist für die Stimmung bestimmt ganz toll.

Die Vergangenheit zeigt doch, dass die Vereine bei absolut wechselwilligen Spielern nicht am längeren Hebel sitzt. Und wenn sich Lewandowski für Bayern entschieden hat, egal ob ein Vorvertrag gültig wäre, dann weiß man auch nie, ob Lewandowski sogar unbewusst nur noch 80 % abruft. Dann ist er immer noch besser als Schieber, aber wenn er nur 15 Tore schießt, wird es vielleicht mit der CL-Qualifikation eng.

 

[nbatibo]

Lewandowski verdient 4 Mio? Hab ich was verpasst?

 

[xEr]

Lewy verdient nur 1,5 Mio, aber das ist letztlich auch fast egal. Die anderen Punkte stimmen zu. Man lehnt doch nicht 25+ Mio Ablöse ab, um dann nicht mal den Vorteil eines Lewandowksi´s in der Startaufstellung zu nutzen. Gleichzeit wird das den Kanderumbau nur verzögern, wenn man Lewy jetzt behält. Der Nachfolger braucht ja auch wieder Zeit um sich einzuspielen. Dann lieber schon nächste Saison jemanden neuen im Sturm, damit man spätestens 2014/2015 wieder angreifen kann, als vielleicht 2 halbgare Jahre. Ich glaube zwar nicht, dass Robert sich hängen lassen würde nächstes Jahr, aber etwas weniger motiviert als dieses Jahr vielleicht schon, grade wenn es mit den vielen neuen nicht gleich so läuft.

 

[liberalmente]

Naja, die Medien geben z.Bsp. Schmelzer eine 3 und Boateng eine 4.

Ich habe mir das Spiel nochmal nüchtern angeschaut, weil ich Samstag Abend durchaus einen im Tee hatte und meine Eindrücke des Spiels überprüfen wollte. Schmelzer eine 3 ist schon ein Treppenwitz (siehe Nationalmannschaftsthread), aber Boateng eine 4 ist sogar noch dämlicher. Derjenige, der die Noten gemacht hat, muss am Samstag deutlich besoffener gewesen sein als ich.

 

[xEr]

Und was hat deine fachliche Analyse bei Kevin Großkreutz' Leistung ergeben? Er, dessen Einsatz du in der Nationalmannschaft bei irgendeiner völlig unwichtigen USA-Reise konsequent ablehnst.

[...] oder gar GK in der Offensive eingesetzt werden (das hat mit Spitzenfußball wirklich nichts zu tun, geschweigedenn mit internationalem Fußball)

Verstehe ich aber auch. Ein Championsleague Finale gegen die beste Fußballmannschaft der Welt sicher nichts mit Spitzenfußball, geschweige denn mit internationalen Fußball zu tun. :clown:

 

[Marces]

Die versuchen ganz offensichtlich auf Zeit zu spielen, damit wir Probleme mit unserer Transferpolitik bekommen und entweder in der kurzen Zeit keinen passenden Ersatz mehr verpflichten können oder aber jemanden teuren im Vorfeld holen und dadurch Lewy für viel weniger Geld ziehen lassen müssen. Ich würde den Spieß umdrehen. Den Beratern sagen, dass bis zu einer bestimmten Frist ein Angebot von Bayern über xx Mio eingangen sein muss, ansonsten darf Lewy nur ins Ausland wechseln. Und zur Not behält man ihn noch für ein Jahr, auch wenn es bei den Millionen schmerzt. So geldgeil wie seine Berater sind, kann ich mir aber durchaus vorstellen, dass sie + Robert vielleicht im letzten Moment doch einen Wechsel zu Chelsea in Erwägung ziehen.

so eine frist gab es ja schon und die hat bayern verstreichen lassen. dazu hat bayern sich schon mal geäußert, dass man nicht verhandeln will. wenn man nicht verhandeln will, bedeutet das... lewa spielt bei euch noch ein jahr und kommt dann zu bayern.

 

[lastsamurai]

Asked on Monday on Poland's TVN24 whether the Borussia Dortmund striker Lewandowski is moving to Munich, agent Cezary Kucharski replied: "Yes. Robert will join Bayern this summer.

"There is no point in pretending that he will not move to Bayern. Robert wants to leave and that is what will happen.

Quelle: skysports.com

Das ist echt schon dreist von Kucharsky! Vielleicht sollte ihm mal jemand erklären, dass Robert noch 1 Jahr Vertrag hat. Auch wenn ich glaube, dass der Wechsel kommen wird, diktiert sicher nicht Herr Kucharsky die Konditionen und den Zeitpunkt des Wechsels. So sackig wie Aki ist, würde ich nicht ausschließen, dass er irgendwann die Woche öffentlich mal äußert "Wenn die Bayern bis zum 30.06. ein 35-Millionen-Angebot machen, kann Lewandowski gehen, ansonsten erfüllt er seinen Vertrag." Gerade für die Planung der nächsten Saison muss halt zeitig Klarheit herrschen, im August bekommst du keinen adäquaten Ersatz mehr.

 

[liberalmente]

Und was hat deine fachliche Analyse bei Kevin Großkreutz' Leistung ergeben? Er, dessen Einsatz du in der Nationalmannschaft bei irgendeiner völlig unwichtigen USA-Reise konsequent ablehnst.


Verstehe ich aber auch. Ein Championsleague Finale gegen die beste Fußballmannschaft der Welt sicher nichts mit Spitzenfußball, geschweige denn mit internationalen Fußball zu tun. :clown:

Mir wäre neu, dass Deutschland bei der USA Reise auf das Defensive Grundkonzept viel Wert legt und unbedingt die linke Seite zukleben will. Davon abgesehen wäre ein Einsatz von GK natürlich nicht lächerlicher als ein Einsatz von Hunt, aber immer noch lächerlich.

Und mal von der USA Reise weg: schau mal was sich die große Mehrheit der BVB Fans vor dem Finale für eine Aufstellung gewünscht hat. Dass GK im CL Finale gespielt hat lag nun wirklich nicht an der guten Saison, die er gespielt hat, sondern an dem Ausfall von Götze, der miesen Bank und Klopps Meinung, dass Gündogan auf der 10 eher verschenkt wäre.

 

[emkaes]

Quelle: skysports.com

Das ist echt schon dreist von Kucharsky! Vielleicht sollte ihm mal jemand erklären, dass Robert noch 1 Jahr Vertrag hat. Auch wenn ich glaube, dass der Wechsel kommen wird, diktiert sicher nicht Herr Kucharsky die Konditionen und den Zeitpunkt des Wechsels. So sackig wie Aki ist, würde ich nicht ausschließen, dass er irgendwann die Woche öffentlich mal äußert "Wenn die Bayern bis zum 30.06. ein 35-Millionen-Angebot machen, kann Lewandowski gehen, ansonsten erfüllt er seinen Vertrag." Gerade für die Planung der nächsten Saison muss halt zeitig Klarheit herrschen, im August bekommst du keinen adäquaten Ersatz mehr.

Allerdings wird der BVB gut beraten sein, den Bayern ein klare Hausnummer zu nennen. ~35 Millionen - take it or leave it. So signalisiert man gegenüber Lewandowski Verhandlungsbereitschaft und wenn die Bayern das nicht mitmachen, wird Lewandowski vielleicht auch noch mal darüber nachdenken, ob der zu einem Klub gehen will, der sich nicht voll auf ihn festlegt.

Das sehe ich aktuell auch als die beste Variante. Den schwarzen Peter schön zu Bayern weiterschieben. So wird auch der Medienfokus verschoben. Statt zu fragen, ob L. bleibt oder nicht, können sich dann die Bayern mit den Medien rumärgern und jeden Tag 200x die Frage beantworten, ob sie die Konditionen des BVB erfüllen wollen oder nicht. Und im Nebeneffekt könnte Lewandowski vielleicht auch pampig werden, wenn die Bayern nicht spuren.

 

[Marces]

den schwarzen peter haben wir doch eh schon, völlig egal wie das alles abläuft, ablaufen wird. also ja, her damit. lassen uns doch gern beschimpfen...

 

[xEr]

den schwarzen peter haben wir doch eh schon, völlig egal wie das alles abläuft, ablaufen wird. also ja, her damit. lassen uns doch gern beschimpfen...

Jetzt mal ne ernstgemeinte Frage: Findest du denn ihr habt den "schwarzen Peter" zu unrecht? Findest du die Art und Weise wie Bayern sich bei diesem Transfer verhält korrekt?

 

[emkaes]

den schwarzen peter haben wir doch eh schon, völlig egal wie das alles abläuft, ablaufen wird. also ja, her damit. lassen uns doch gern beschimpfen...

gar nicht. Im moment fragt jeder drittklassige Reporter beim BVB nach, ob sie L. gehen lassen. Wenn Watzke jetzt sagt: bei 35 Millionen haben wir nen Deal, dann wird jeder bei Kalle aufschlagen und fragen, ob und wann der die Kohle überweist. Dann werden die Fragen nach Mandzukic, Pizarro und Gomez(!) aufgerollt und die Bayern haben den Zirkus, den der BVB momentan hat.

 

[nbatibo]

Sokratis-Deal noch nicht perfekt

Auch vor diesem Hintergrund wird Dortmund in dieser Woche den Transfer des Griechen Sokratis von Werder Bremen finalisieren. Noch, sagte BVB-Sportdirektor Michael Zorc in London, sei der Deal nicht perfekt. Kleinigkeiten seien noch zu klären, sagte sein Bremer Kollege Thomas Eichin. „Die Dortmunder hatten in den vergangenen Tagen dringendere Sachen zu regeln als einige Paragrafen eines Vertrages.“

Um die acht Millionen Euro wird der BVB zunächst an Ablöse nach Bremen überweisen, das ist der Sockelbetrag, der sich wegen einiger erfolgsabhängiger Komponenten noch auf rund zehn Millionen erhöhen kann.

Quelle: RN

 

[emkaes]

Unbefriedigend und hoffentlich nicht wahr. 9,5 Millionen fix plus Boni bei jeder CL-Quali und jedem Titel (-> dann wären wir wohl bei 10-11 Millionen gelandet) wäre die Hausnummer gewesen, mit der ich zufrieden gewesen wäre.

 

[Marces]

Jetzt mal ne ernstgemeinte Frage: Findest du denn ihr habt den "schwarzen Peter" zu unrecht? Findest du die Art und Weise wie Bayern sich bei diesem Transfer verhält korrekt?

ich weiß es noch nicht, weil mir da einfach keine details bekannt sind. ich bin wirklich der letzte der alles für gut heißt, nur weil fc bayern drauf steht. aber ich bewerte das jetzt nicht einfach mal so, ohne zu wissen was da wirklich abgegangen ist, bzw. noch abgehen wird.

bei götze haben alle auf uns eingedroschen, aber da haben wir uns korrekt verhalten. vielleicht hätte man watzke noch 1-2 tage vorher anrufen können, aber ansonsten ist das alles sauber über die bühne gegangen. das wurde ja nicht nur durch klopp im nachhinein bestätigt (analog reuss transfer).

bei lewandowski... dass seine berater auf ner bayern feier auftauchen... so what... da standen noch ganz andere dubiose typen auf der liste. kann man zwar viel reininterpretieren und glücklich bin ich darüber nicht, heißt für mich aber gar nichts. dortmund hatte mal eine frist ausgerufen, für die es galt angebote zu lewandowski zu machen. da kam von bayern nichts. auch nicht schlimm. das einzige was derzeit stutzig macht, ist die aussage von heynckes bei der post game PK. kann man sich auch viel dazu zusammenreimen. komisch aussage einfach, weil man damit nichts anfangen kann. alles ist möglich, also abwarten. ansonsten... was will man sonst groß sagen zum jetzigen zeitpunkt? sollte sich herausstellen, bayern hat sich da wirklich sehr unkorrekt verhalten, dann werde ich das auch nicht toll finden. zum jetztigen zeitpunkt so auf sie einzudreschen wie v.a. du und noch ein, zwei andere ausnahmen das machen, halte ich für ziemlich pauschal, subjektiv, falsch und unkorrekt. aus der sicht einer fanbrille natürlich vollkommen okay, aber das war´s dann auch schon. dortmund stellt sich v.a. in letzter zeit immer sehr gern als opfer und saubermann dar. schön und gut, die realität ist jedoch auch nicht immer so...

 

[Mahoney_jr]

Wenn die Lewandowski-Saga vorbei ist, würde ich mir mal ein handfestes Recap durch einen soliden Journalisten wünschen.

 

[pojo]

Unabhängig von der Enttäuschung über das verlorene Finale muss man ganz einfach nochmal hervorheben, was in Dortmund seit mittlerweile mehreren Jahren für eine Arbeit geleistet wird. Wie sich No-Names, die für ein vergleichsweises Taschengeld nach Dortmund gekommen sind, hier entwickelt haben, ist imo sensationell. Kagawa und auch Lewandowski waren nicht mehr als Talente, die jetzt für ein vielfaches des Einkaufspreises zurück über die Ladentheke gehen/gegangen sind. Götze ist hier zu einem der fünf besten Kicker auf dem Erdball gereift und bei der Entwicklung, die der Zweitligaabsteiger Lukas Piszczek zu einem der besten Außenverteidiger der ersten Liga genommen hat, fehlen einem die Worte.

Es gibt eben Vereine, bei denen Geld eine vergleichsweise geringe Rolle spielt und die einfach nur das fertige Endprodukt abschöpfen können/wollen. Das muss der BVB akzeptieren und weiter gute Arbeit leisten, dann kann man solche Spieler in der Zukunft eventuell halten.

Trotzdem: Bayern München hat in den vergangenen vier Spielzeiten eine negative Transferbilanz von insgesamt beinahe 200 Millionen Euro vorzuweisen (noch ohne die Transfers von Götze, eventuell Lewandowaski und Co). Die von Dortmund ist positiv. Und man lehnt sich wohl auch nicht zu weit aus dem Fenster, wenn man feststellt, dass in München einiges mehr an Gehältern ausgeschüttet wird als in Dortmund. Da wurden/werden in München also gigantisch viele Flocken verpulvert, um in der Rückschau der vergangenen vier Jahre vielleicht marginal erfolgreicher dazustehen als der BVB. Und wenn Bayern am vergangenen Samstag nach 70 Minuten nur noch zu neunt auf dem Platz steht, vermutlich nicht einmal das.

Die Bayern vor diesem Hintergrund über solch einen langen Zeitraum mehr als nur ein bisschen geärgert zu haben - darauf kann man stolz sein.