Der FC Bayern München - Saison 2013/2014


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John Lennon

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Götze hat heute beim Freundschaftsspiel in Ungarn sein Debut gegeben.

Wie kommt es zu so einem Spiel? Eine Benefizgeschichte dürfte es ja eher nicht sein.

Und wie passt solch eine Reise zu Aussagen von Sammer, in denen er die hohe Belastung der Spieler in der nun anstehenden WM-Saison kritisiert?

edit: Ok, gefunden. Audi ist der Grund für das Spiel zu dem man Schweinsteiger und Ribery mitgenommen hat, damit die sich dieses wichtige Spiel auf der Bank ansehen. Eine ungestörte Woche Training hätte vermutlich mehr gebracht, um weiter an den Abläufen und der Taktik zu arbeiten, aber nun gut, warum nicht mal in der Welt rumreisen und gegen den ungarischen Meister spielen?
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Zapator

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Mit dem Sieg kann man schon zufrieden sein aber das "wie" war nicht sehr ueberzeugend.
Gladbach hatte viele Chancen und oft wenn sie mit Tempo in Bayern's Haelfte gekommen sind hat sich daraus was entwicklet.
D.h. zum einen stand man im MF nicht gut genug um das zu verhindern und zum anderen stand man in der letzten Reihe nicht solide genug um die Abschluesse zu verhindern.
Fuer ein "normales" Erfoeffnungsspiel ist das schon ok, aber im Vergleich zum April/Mai war die Defensive zwei Klassen schlechter.
Es sieht also so aus als ob die Mannschaft noch ein gutes Stueck weg ist Pep's System umzusetzen (weil ich mal vorraussetze dass das so nicht von ihm geplant ist) = was an sich nicht ueberraschend oder schlimm ist.
Nur kann man mit so einer Leistung in der Abwehr gleich mal in Frankfurt verlieren und schon kommt unangenehmer Druck auf.

Was die Offensive betrifft waren es in Mehrzahl Einzelleistungen von Ribery die fuer die guten Aktionen zustaendig waren.
In der 2. Hz hatte man nur wenig zwingende Chancen, auch der Elfmeter war gluecklich.
Falls die Taktik also sein sollte das man hinten mehr Risiko eingeht um vorne mehr zu bewegen wuerde ich sagen dass es nicht aufgegangen ist.
Mueller war gestern gar nicht im Spiel.

In Summe wuerde ich sagen dass es fuer einen Auftakt schon ok war - der spannende Teil bleibt wie lange die Mannschaft braucht um 100% pep-ig zu spielen und ob man dabei die Sicherheit in der Defensive behalten kann.
 

Lipfit2000

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:wall:



Manchen haben das erste cl Jahr von Dortmund vergessen....

Viertelfinalniederlage gegen Ajax Amsterdam, das damals mit das beste Team der Welt war. Das haben die Bayern in der Saison vorher ja auch spüren dürfen. :wavey:

marces schrieb:
wenn er sich auf so einem niveau bewegt, ja. was habt ihr letztes jahr geholt? nix. mit ach und krach seit ihr zweiter geworden. was werdet ihr dieses jahr holen? auch nichts. finale der CL war auch ein einmalerlebnis. bayern hat mehr geld, jep, aber sportlich auch deutlich mehr perspektive. und wie schlecht die stimmung im stadion ist, wissen wir ganz gut einzuschätzen. da triffst du uns nicht wirklich mit deinen provokationen

Der 2. Platz war letzte Saison zu 99,9% am 32. Spieltag sicher, eigentlich schon am 31.
Diese Jahr den Supercup geholt. Der Rest wird sich im laufe der Saison zeigen.

Schon lustig die bayrische Welt. Das hat was von Pipi Langstrumpf.
:D
 

Malte

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Götze ist eine andere Liga als Müller oder Kroos. Die waren nur ähnlich gut, solange er beim BvB gespielt hat.
Der kam bestimmt nicht als SPitzenverdiener, weil er um seinen Stammplatz fürchten muss.

Vielleicht ist das so Tony. Aber Götze war jetzt echt lange verletzt und braucht sicher eine Weile, um wieder in Topform zu sein. Ein z.B Thomas Müller hat eine super Saison gespielt und hat einen enorm hohen Stellenwert in München, da kriegt Götze sicher nichts geschenkt.

Götze hat Riesenpotential, das ist mal völlig klar. Aber Bayern ist in der Offensive enorm stark besetzt und ob Götze so schnell so unantastbar sein wird wie ein Ribery? Sicher bin ich da nicht. Allerdings steht Pep auf kleine, wendige Spieler und das wird sicher ein Riesenvorteil für Götze werden, im Vergleich zu Kross, Müller und MM.
 

mass

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Mit dem Sieg kann man schon zufrieden sein aber das "wie" war nicht sehr ueberzeugend.
Gladbach hatte viele Chancen und oft wenn sie mit Tempo in Bayern's Haelfte gekommen sind hat sich daraus was entwicklet.
D.h. zum einen stand man im MF nicht gut genug um das zu verhindern und zum anderen stand man in der letzten Reihe nicht solide genug um die Abschluesse zu verhindern.
Fuer ein "normales" Erfoeffnungsspiel ist das schon ok, aber im Vergleich zum April/Mai war die Defensive zwei Klassen schlechter.
Es sieht also so aus als ob die Mannschaft noch ein gutes Stueck weg ist Pep's System umzusetzen (weil ich mal vorraussetze dass das so nicht von ihm geplant ist) = was an sich nicht ueberraschend oder schlimm ist.
Nur kann man mit so einer Leistung in der Abwehr gleich mal in Frankfurt verlieren und schon kommt unangenehmer Druck auf.

Was die Offensive betrifft waren es in Mehrzahl Einzelleistungen von Ribery die fuer die guten Aktionen zustaendig waren.
In der 2. Hz hatte man nur wenig zwingende Chancen, auch der Elfmeter war gluecklich.
Falls die Taktik also sein sollte das man hinten mehr Risiko eingeht um vorne mehr zu bewegen wuerde ich sagen dass es nicht aufgegangen ist.
Mueller war gestern gar nicht im Spiel.

In Summe wuerde ich sagen dass es fuer einen Auftakt schon ok war - der spannende Teil bleibt wie lange die Mannschaft braucht um 100% pep-ig zu spielen und ob man dabei die Sicherheit in der Defensive behalten kann.


Finde die Einschätzungen sehr treffend. Man steht sehr hoch, bietet aber im Mittelfeld bei Ballverlust Räume. Kommen dann Bälle über aussen und der Gegner rückt nach, ist der Weg für die an der Mittellinie postierten IVs in der Rückwärtsbewegung sehr sehr weit. Mit Dante und Boateng vom Faktor Schnelligkeit her sicherlich noch möglich, mit DvB oder auch Martinez wird man das so dfinitiv nicht spielen können.......Bin da auch schon auf Frankfurt gespannt, die angesichts ihrer sechs Gegentore sicher erstmal komplett die eigenen Hälfte zubetonieren werden......

Das erste Tor war für mich allerbestes Niveau. In vollem Lauf eine solche Körperbeherrschung Robbens. Das können halt nur eine Handvoll Spieler inder Liga überhaupt. Das Selbstvertrauen der Spieler Ribery und Robben ist natürlich im Vergleich zum Vorjahr an gleicher Stelle etwa verzehnfacht. Das bietet Optionen aber auch das ein oder andere Risiko (Ribery versucht sehr sehr viel alleine und wenn man einen Gegner schon 2 mal verladen hat dann wird der tag kommen, wo ihn so ein gefoppter Spieler dann umsäbelt von hinten). Was ich sagen will: Manchmal bitte vorne etwas einfacher und direkter spielen. Aber ok: Wir haben 3:1 gegen Gladbach gewonnen und das ist gut so und war auch absolut verdient......
 

Bombe

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Interessant, Pep hat das anders gesehen. Ihm hat der Druck über den linken Flügel gefehlt (wohl zum Gegenpressing) und im Interview mit der ARD gesagt, dass David [Alaba, nehme ich an :D] dann über links druckvoller gespielt habe und dann wurde es besser (oder sowas in die Richtung). Das war eigentlich überraschend konkret für ein Trainerinterview nach dem Spiel.

Und das ist genau das, was mir Sorgen bereitet. Ich habe so die Befürchtung, dass Pep einfach mehr auf die Offensive schaut, und sein Hauptaugenmerk auf darauf legt, wie man nach vorne spielt. Da habe ich eine andere Auffassung, natürlich nur als Tribüneneini der alles nur von oben sieht. Da ja keine Stimmung war, konnte man sich wunderbar auf das Spiel konzentrieren und da bilde ich mir mir, dass ich ein ziemlich schlechtes Defensivverhalten gesehen habe, vor allem links.
Natürlich ist Pep 1000 mal fussballsachverständiger als ich, aber meine Wahrnehmung ist hier einfach eine andere. Und ich hoffe, ich täusche mich. Aber auch Pep dürfte nicht entgangen sein, wie viele Chancen Gladbach hatte.
 

Solomo

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Aber auch Pep dürfte nicht entgangen sein, wie viele Chancen Gladbach hatte.
Das ist ihm sicherlich nicht entgangen. Mein Gefühl ist aber, dass das nicht unbedingt ein Problem der Taktik an sich ist, sondern ein individuelles. Mancher schien mir so darauf konzentriert, die offensiven Vorgaben umzusetzen, dass die Defensive vernachlässigt wurde und generell erschien mir der eine oder andere Spieler unglaublich langsam im defensiven Umschalten. Vielleicht war auch etwas zuviel Sorglosigkeit drin, schien mir zumindest so. Das wird sich bessern, mit zunehmender Spiel- und Trainingszeit. Wie schon mal geschrieben, Barca war jetzt auch nicht eben als Schießbude bekannt, die viele Chancen zulässt. Im Gegensatz zu LvG scheint Pep schon Wert auf die Defensive zu legen.
 

Pillendreher

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Man steht sehr hoch, bietet aber im Mittelfeld bei Ballverlust Räume.

Das ist mir auch aufgefallen. Teilweise standen Dante und Boateng in der Nähe der Mittellinie (!) bei eigenen Angriffen und Alaba und Lahm sind noch weiter vorgerückt, während Schweinsteiger zwischen Boaten und Dante stand und so etwas wie den 3. Innenverteidiger gab. Sicherlich eine interessante Variante, aber da würde ich lieber Martinez statt Kroos im Mittelfeld sehen. Kroos ist sowieso so ein Spieler, bei welchem ich es nie verstehen werde, wieso der nahezu immer spielt. Alle x Spiele hat er mal einen wirklich guten Schuss dabei, aber sonst ist der eigentlich das ganze Spiel unsichtbar und das nicht in einer guten Art und Weise.
 

Solomo

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Das ist mir auch aufgefallen. Teilweise standen Dante und Boateng in der Nähe der Mittellinie (!) bei eigenen Angriffen und Alaba und Lahm sind noch weiter vorgerückt, während Schweinsteiger zwischen Boaten und Dante stand und so etwas wie den 3. Innenverteidiger gab. Sicherlich eine interessante Variante, aber da würde ich lieber Martinez statt Kroos im Mittelfeld sehen. Kroos ist sowieso so ein Spieler, bei welchem ich es nie verstehen werde, wieso der nahezu immer spielt. Alle x Spiele hat er mal einen wirklich guten Schuss dabei, aber sonst ist der eigentlich das ganze Spiel unsichtbar und das nicht in einer guten Art und Weise.
Gleich kommt Zapator und schreibt, dass Müller aber unsichtbar war ;) Kroos hat mir offensiv recht gut gefallen, defensiv haut sich Müller mehr rein, der widerum auf der 8 offensiv nicht gut aufgehoben ist. Das mit dem hoch stehen ist absolut so gewollt, bedarf aber extremer Disziplin und die war am Freitag nicht immer da.
 

steb

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Das ist mir auch aufgefallen. Teilweise standen Dante und Boateng in der Nähe der Mittellinie (!) bei eigenen Angriffen und Alaba und Lahm sind noch weiter vorgerückt, während Schweinsteiger zwischen Boaten und Dante stand und so etwas wie den 3. Innenverteidiger gab. Sicherlich eine interessante Variante, aber da würde ich lieber Martinez statt Kroos im Mittelfeld sehen. Kroos ist sowieso so ein Spieler, bei welchem ich es nie verstehen werde, wieso der nahezu immer spielt. Alle x Spiele hat er mal einen wirklich guten Schuss dabei, aber sonst ist der eigentlich das ganze Spiel unsichtbar und das nicht in einer guten Art und Weise.

ich glaube halt der wert von kroos definiert sich über mehr als seine torschüsse oder sonstige aktionen, die groß auffallen. ich bin nicht unbedingt ein fan von ihm, aber er hat seine behäbigkeit/schnelle zufriedenheit schon weitestgehend abgelegt und gerade im spiel gegen gladbach ist mir aufgefallen, wieviel räume er in der mitte für ribery geschaffen hat (indem er sich nach links fallen liess und die gegenspieler mitgenommen hat) und dass er (noch) der einzige ist, der das direktspiel auf hohem niveau kann und auch durchzieht.
 

Furiosa

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Kroos ist sowieso so ein Spieler, bei welchem ich es nie verstehen werde, wieso der nahezu immer spielt. Alle x Spiele hat er mal einen wirklich guten Schuss dabei, aber sonst ist der eigentlich das ganze Spiel unsichtbar und das nicht in einer guten Art und Weise.

Wow, also das Kroos hier kein extrem hohes Ansehen genießt kann ich ja noch verstehen, aber wie man so einen Quatsch schreiben kann (wenn man anscheinend tatsächlich das ein oder andere Spiel schaut) ist mir komplett unbegreiflich. Kroos ist einer der wenigen Spieler die ich kenne mit annährend fehlerfreier Entscheidungsfindung im Positionsspiel (kaum einer ist konstant so anspielbereit), sein Passrhythmus ist exzellent - die Pässe kommen nicht nur an, sie kommen meist mit der richtigen Geschwindigkeit an und öffnen erst die offensiven Aktionen von Ribery, Robben oder den nachrückenden Außenverteidigern. Es braucht hier einfach nicht einen weiteren Powerdribbler mit spektakulären Aktionen, sondern - so würde es SejadDrobny vielleicht sagen - jemanden mit hoher Pressingresistenz und einer kaum wahrnehmbaren Fehlerquote. Bei einem Typen mit mehr Hype Potenzial würde man schnell das Wort "weltklasse" zücken, aber kaum einer kann überhaupt so spielen wie Kroos - kein David Silva, Mesut Özil oder Mario Götze im eigenen Team. Nicht, dass ich diese Spieler schlechter sehe, haben halt andere Rollen (meist weniger variabel positionstechnisch, dafür offensiv dominanter) und Stärken zum Teil, aber Kroos gehört locker in diese Liga wenn es um zentrale Offensive geht. Zumal er defensiv (was hier mit am meisten unterschätzt wird) um Welten mehr beiträgt als die genannten Leute.

Und zugegeben, gegen Gladbach war er noch nicht auf dem Niveau vor seiner Verletzung, ist ja auch eine neue Rolle für ihn nun, wirkte aber schon souvräner als T. Müller auf der Position und hatte zwei richtig starke Abschlüsse dazu, was aber auch bei ihm nicht weiter überrascht.

Für mich gehört Kroos jedenfalls zu den wenigen Gesetzten im Team, der dann in den "big games" eigentlich immer auf dem Platz stehen muss.
 

mass

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. Kroos ist einer der wenigen Spieler die ich kenne mit annährend fehlerfreier Entscheidungsfindung im Positionsspiel (kaum einer ist konstant so anspielbereit), sein Passrhythmus ist exzellent - die Pässe kommen nicht nur an, sie kommen meist mit der richtigen Geschwindigkeit an und öffnen erst die offensiven Aktionen von Ribery, Robben oder den nachrückenden Außenverteidigern. Es braucht hier einfach nicht einen weiteren Powerdribbler mit spektakulären Aktionen, sondern - so würde es SejadDrobny vielleicht sagen - jemanden mit hoher Pressingresistenz und einer kaum wahrnehmbaren Fehlerquote. Bei einem Typen mit mehr Hype Potenzial würde man schnell das Wort "weltklasse" zücken, aber kaum einer kann überhaupt so spielen wie Kroos - kein David Silva, Mesut Özil oder Mario Götze im eigenen Team. Nicht, dass ich diese Spieler schlechter sehen, haben halt andere Rollen (meist weniger variabel positionstechnisch, dafür dominanter) und Stärken zum Teil, aber Kroos gehört locker in diese Liga wenn es um zentrale Offensive geht.
Und zugegeben, gegen Gladbach war er noch nicht auf dem Niveau vor seiner Verletzung, ist ja auch eine neue Rolle für ihn nun, wirkte aber schon souvräner als T. Müller auf der Position und hatte zwei richtig starke Abschlüsse dazu, was aber auch bei ihm nicht weiter überrascht.
Für mich gehört Kroos jedenfalls zu den wenigen Gesetzten im Team, der dann in den "big games" eigentlich immer auf dem Platz stehen muss.


Also dem letzten Satz stimme ich dann zu, wenn Kroos das Niveau aus der Vorsaison vor seiner Verletzung wiedererlangt hat. Ansonsten finde ich die Beschreibung des Spielers bzw seiner Spielweise sehr gelungen:thumb:
 

Solomo

Hundsbua
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Wow, also das Kroos hier kein extrem hohes Ansehen genießt kann ich ja noch verstehen, aber wie man so einen Quatsch schreiben kann (wenn man anscheinend tatsächlich das ein oder andere Spiel schaut) ist mir komplett unbegreiflich. Kroos ist einer der wenigen Spieler die ich kenne mit annährend fehlerfreier Entscheidungsfindung im Positionsspiel (kaum einer ist konstant so anspielbereit), sein Passrhythmus ist exzellent - die Pässe kommen nicht nur an, sie kommen meist mit der richtigen Geschwindigkeit an und öffnen erst die offensiven Aktionen von Ribery, Robben oder den nachrückenden Außenverteidigern. Es braucht hier einfach nicht einen weiteren Powerdribbler mit spektakulären Aktionen, sondern - so würde es SejadDrobny vielleicht sagen - jemanden mit hoher Pressingresistenz und einer kaum wahrnehmbaren Fehlerquote. Bei einem Typen mit mehr Hype Potenzial würde man schnell das Wort "weltklasse" zücken, aber kaum einer kann überhaupt so spielen wie Kroos - kein David Silva, Mesut Özil oder Mario Götze im eigenen Team. Nicht, dass ich diese Spieler schlechter sehe, haben halt andere Rollen (meist weniger variabel positionstechnisch, dafür offensiv dominanter) und Stärken zum Teil, aber Kroos gehört locker in diese Liga wenn es um zentrale Offensive geht. Zumal er defensiv (was hier mit am meisten unterschätzt wird) um Welten mehr beiträgt als die genannten Leute.

Und zugegeben, gegen Gladbach war er noch nicht auf dem Niveau vor seiner Verletzung, ist ja auch eine neue Rolle für ihn nun, wirkte aber schon souvräner als T. Müller auf der Position und hatte zwei richtig starke Abschlüsse dazu, was aber auch bei ihm nicht weiter überrascht.

Für mich gehört Kroos jedenfalls zu den wenigen Gesetzten im Team, der dann in den "big games" eigentlich immer auf dem Platz stehen muss.
Du hast das, nachdem ich beim Thema Kroos immer suche, sehr gut in Worte gefasst :thumb: Vor allem das mit der Pressingresistenz ist - verglichen mit z.B. Schweinsteiger - richtig und wichtig. Kroos ist halt in der Offensive die allzeit präsente und sichere Anspielstation und das ist gerade im System von Pep sehr wichtig. Defensiv gefällt er mir noch nicht so, da rackert Müller einfach mehr, aber im Moment ist Kroos auf der 8 für mich gesetzt. Müller ist am Flügel oder auf der 9 besser aufgehoben.
 

Zapator

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Wow, also das Kroos hier kein extrem hohes Ansehen genießt kann ich ja noch verstehen, aber wie man so einen Quatsch schreiben kann (wenn man anscheinend tatsächlich das ein oder andere Spiel schaut) ist mir komplett unbegreiflich. Kroos ist einer der wenigen Spieler die ich kenne mit annährend fehlerfreier Entscheidungsfindung im Positionsspiel (kaum einer ist konstant so anspielbereit), sein Passrhythmus ist exzellent - die Pässe kommen nicht nur an, sie kommen meist mit der richtigen Geschwindigkeit an und öffnen erst die offensiven Aktionen von Ribery, Robben oder den nachrückenden Außenverteidigern. Es braucht hier einfach nicht einen weiteren Powerdribbler mit spektakulären Aktionen, sondern - so würde es SejadDrobny vielleicht sagen - jemanden mit hoher Pressingresistenz und einer kaum wahrnehmbaren Fehlerquote. Bei einem Typen mit mehr Hype Potenzial würde man schnell das Wort "weltklasse" zücken, aber kaum einer kann überhaupt so spielen wie Kroos - kein David Silva, Mesut Özil oder Mario Götze im eigenen Team. Nicht, dass ich diese Spieler schlechter sehe, haben halt andere Rollen (meist weniger variabel positionstechnisch, dafür offensiv dominanter) und Stärken zum Teil, aber Kroos gehört locker in diese Liga wenn es um zentrale Offensive geht. Zumal er defensiv (was hier mit am meisten unterschätzt wird) um Welten mehr beiträgt als die genannten Leute.

Und zugegeben, gegen Gladbach war er noch nicht auf dem Niveau vor seiner Verletzung, ist ja auch eine neue Rolle für ihn nun, wirkte aber schon souvräner als T. Müller auf der Position und hatte zwei richtig starke Abschlüsse dazu, was aber auch bei ihm nicht weiter überrascht.

Für mich gehört Kroos jedenfalls zu den wenigen Gesetzten im Team, der dann in den "big games" eigentlich immer auf dem Platz stehen muss.

Freut mich zu sehen dass es noch andere gibt deren Blick nicht vom "Phlegma" und "Querpass" Label getruebt ist beim Thema Kroos.
Ich bleibe dabei - Kroos passt besser zu Pep's Spielweise als Mueller.
 

Pillendreher

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Wow, also das Kroos hier kein extrem hohes Ansehen genießt kann ich ja noch verstehen, aber wie man so einen Quatsch schreiben kann (wenn man anscheinend tatsächlich das ein oder andere Spiel schaut) ist mir komplett unbegreiflich. Kroos ist einer der wenigen Spieler die ich kenne mit annährend fehlerfreier Entscheidungsfindung im Positionsspiel (kaum einer ist konstant so anspielbereit), sein Passrhythmus ist exzellent - die Pässe kommen nicht nur an, sie kommen meist mit der richtigen Geschwindigkeit an und öffnen erst die offensiven Aktionen von Ribery, Robben oder den nachrückenden Außenverteidigern. Es braucht hier einfach nicht einen weiteren Powerdribbler mit spektakulären Aktionen, sondern - so würde es SejadDrobny vielleicht sagen - jemanden mit hoher Pressingresistenz und einer kaum wahrnehmbaren Fehlerquote. Bei einem Typen mit mehr Hype Potenzial würde man schnell das Wort "weltklasse" zücken, aber kaum einer kann überhaupt so spielen wie Kroos - kein David Silva, Mesut Özil oder Mario Götze im eigenen Team. Nicht, dass ich diese Spieler schlechter sehe, haben halt andere Rollen (meist weniger variabel positionstechnisch, dafür offensiv dominanter) und Stärken zum Teil, aber Kroos gehört locker in diese Liga wenn es um zentrale Offensive geht. Zumal er defensiv (was hier mit am meisten unterschätzt wird) um Welten mehr beiträgt als die genannten Leute.

Und zugegeben, gegen Gladbach war er noch nicht auf dem Niveau vor seiner Verletzung, ist ja auch eine neue Rolle für ihn nun, wirkte aber schon souvräner als T. Müller auf der Position und hatte zwei richtig starke Abschlüsse dazu, was aber auch bei ihm nicht weiter überrascht.

Für mich gehört Kroos jedenfalls zu den wenigen Gesetzten im Team, der dann in den "big games" eigentlich immer auf dem Platz stehen muss.

Das war meine subjektive Einschätzung, jedoch muss ich auch klar sagen, dass ich nicht ganz dazu qualifiziert bin, ein allumfassendes,endgültiges Urteil über Kroos abzugeben, da ich in letzter Zeit wirklich nicht so recht die Zeit hatte, die BL so zu verfolgen wie früher. Bei Kroos hat sich bei mir das Bild des (vermeintlichen) Wunderkindes eingebrannt, welches das Spiel meistens langsam macht, aber das mag wirklich auch eine subjektive Fehleinschätzung sein. Werde demnächst mal genauer hinschauen um meine Meinung zu untermauern :D :wavey:
 

Solomo

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Ich bleibe dabei - Kroos passt besser zu Pep's Spielweise als Mueller.
Was die Position(en) in der Mittelfeldzentrale angeht, darf es da auch keine zwei Meinungen geben. Müller passt unter Pep eher schlecht in die Zentrale, Kroos hat sich sehr gut und schnell auf Pep eingestellt und muss im Moment gesetzt sein, und da wohl neben Thiago.
 
G

Gast_481

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Wow, also das Kroos hier kein extrem hohes Ansehen genießt kann ich ja noch verstehen, aber wie man so einen Quatsch schreiben kann (wenn man anscheinend tatsächlich das ein oder andere Spiel schaut) ist mir komplett unbegreiflich. Kroos ist einer der wenigen Spieler die ich kenne mit annährend fehlerfreier Entscheidungsfindung im Positionsspiel (kaum einer ist konstant so anspielbereit), sein Passrhythmus ist exzellent - die Pässe kommen nicht nur an, sie kommen meist mit der richtigen Geschwindigkeit an und öffnen erst die offensiven Aktionen von Ribery, Robben oder den nachrückenden Außenverteidigern. Es braucht hier einfach nicht einen weiteren Powerdribbler mit spektakulären Aktionen, sondern - so würde es SejadDrobny vielleicht sagen - jemanden mit hoher Pressingresistenz und einer kaum wahrnehmbaren Fehlerquote. Bei einem Typen mit mehr Hype Potenzial würde man schnell das Wort "weltklasse" zücken, aber kaum einer kann überhaupt so spielen wie Kroos - kein David Silva, Mesut Özil oder Mario Götze im eigenen Team. Nicht, dass ich diese Spieler schlechter sehe, haben halt andere Rollen (meist weniger variabel positionstechnisch, dafür offensiv dominanter) und Stärken zum Teil, aber Kroos gehört locker in diese Liga wenn es um zentrale Offensive geht. Zumal er defensiv (was hier mit am meisten unterschätzt wird) um Welten mehr beiträgt als die genannten Leute.

Und zugegeben, gegen Gladbach war er noch nicht auf dem Niveau vor seiner Verletzung, ist ja auch eine neue Rolle für ihn nun, wirkte aber schon souvräner als T. Müller auf der Position und hatte zwei richtig starke Abschlüsse dazu, was aber auch bei ihm nicht weiter überrascht.

Für mich gehört Kroos jedenfalls zu den wenigen Gesetzten im Team, der dann in den "big games" eigentlich immer auf dem Platz stehen muss.

Ähem...Kroos wurde schon nachdem er Belgrad erledigt hatte in den Himmel hoch gehypt. Dass er in der Folgezeit diesem Hype nicht gerecht wurde ist der Hauptgrund wieso er überhaupt so überkritisch gesehen wird, weil sich damals einige ihre Meinung bildetet und jetzt von dieser nicht loslassen wollen/können. Nicht dass das korrekt wäre oder eine realistische Einschätzung seiner Leistung, aber er hat schon zu einem nicht geringen Teil selbst Schuld dass er so überkritisch gesehen wird und das hat nichts mit "kein Hypepotenzial" zu tun.
 

Furiosa

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Ähem...Kroos wurde schon nachdem er Belgrad erledigt hatte in den Himmel hoch gehypt. Dass er in der Folgezeit diesem Hype nicht gerecht wurde ist der Hauptgrund wieso er überhaupt so überkritisch gesehen wird, weil sich damals einige ihre Meinung bildetet und jetzt von dieser nicht loslassen wollen/können. Nicht dass das korrekt wäre oder eine realistische Einschätzung seiner Leistung, aber er hat schon zu einem nicht geringen Teil selbst Schuld dass er so überkritisch gesehen wird und das hat nichts mit "kein Hypepotenzial" zu tun.

Mit Hype Potenzial meine ich speziell bei ihm, dass er als Typ auf und neben dem Platz durchaus etwas langweilig, bieder und uninspiriert wirkt. Dazu definiert sich sein Wert eben selten über Tore oder publikumswirksame Dribblings. Anders kann ich mir es jedenfalls nicht erklären, wie in diesem Thread extrem viele Stimmen von wegen "wird es schwer haben", "eventuell Vereinswechsel" oder "hoffentlich ist Götze bald da" aufkamen in der Vorbereitungsphase.

Ansonsten hast du Recht, Kroos hatte viele Schrott-Auftritte schon dabei (gerade auf der Doppel-Sechs) und man konnte ihn (oder Löw der ihn da einsetzte) zurecht für gewisse Aspekte scharf kritiseren.
 
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