O-Scoring: Mayweather vs. Alvarez + Garcia vs. Matthysse (Undercard)


Mr.Mijagi

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So ist es ihr beiden :thumb: DMAX macht das Boxen wieder anschaulich und zeigt hochwertigere Kämpfe ! Ich möchte keine minderwertige Interconti Meisterschaften oder deutsche Stallinternekämpfe sehen. Huck gg den alten Arslan, Stieglitz gg einen Asiaten, Sturm gg einen ääääähhh ? ist auch egal - statt diesen vier Kämpfen gucke ich lieber einmal Golovkin auf DMAX und verzeihe auch einen unvorbereiteten Rocchigiani ! Drews ist natürlich derzeit für DMAX zu teuer...
 

Tobi.G

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Ich finde Rocky als Kommentator Klasse! :laugh2: Außerdem ist kein Mensch auf der Welt kompetenter als er! Keiner!:mad::D
 

nobbylenz

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Ich finde Rocky als Kommentator Klasse! :laugh2: Außerdem ist kein Mensch auf der Welt kompetenter als er! Keiner!:mad::D

Ich denke mir den Ironie-Modus einfach mal dazu. Bei Grace frage ich mich ernsthaft, ob er sich damals als aktiver Boxer auch so wenig über seine Gegner informiert hat - das würde seine Leistungen im Ring sogar noch aufwerten :D

"Rocky" ist vielleicht für wenig Geld zu haben (angeblich lebt er ja von Hartz4) und spricht zuweilen dem Alkohol mehr zu als es gesundheitsfördernd ist. Das aktuelle Boxgeschehen scheint er aber auf jeden Fall nicht mehr so recht zu überblicken bzw. unternimmt auch gar nicht erst den Versuch, sich darüber zu informieren. Na ja, kultig ist er ja, aber auch irgendwie ziemlich heruntergekommen.

Maske wirkt in der Tat immer hölzern und oberlehrerhaft, Emotionen zeigt er kaum - das ist einfach nicht so sein Ding. Rhetorisch ist er auch sehr begrenzt. Er kommentiert halt so wie er boxte. Aber als Co-Kommentator finde ich ihn OK, man sollte auch mal persönliche Aversionen in der Beurteilung beiseite lassen. Maske ist immer gut vorbereitet, kennt die Boxer und deren Stärken und Schwächen und kommentiert und bewertet einzelne Szenen des Kampfes aus Sicht eines wirklichen Experten, der auf der Höhe des Geschehens ist. Er macht diesbzgl. einen guten Job.
 

jkd

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sehe ich nicht so. Maske hat seine festen vorstellungen vom "richtigen" boxen, vom "amerikanischen" boxen, dem der "russen" usw. er wertet dinge auf und ab und stellt seine urteile dabei als tatsachen hin. das mag ich überhaupt nicht.
ich mag es nicht, wenn man den leuten grundsätzlich hohes talent und hohes verständnis abspricht. das ist einfach die falsche herangehensweise. genauso falsch verfährt man auch in haufenweise gyms. es wird ein einheitsbrei gelehrt, der angeblich der schulmäßige wahre jacob sei. andere dinge seien nur von ausnahme könnern anzuwenden und auf keinem fall von einem selber^^

der hintergrund solcher aussagen ist meist völlige ahnungslosigkeit von höherer klasse und voreingenommenheit.

also sowas kann ich überhaupt nicht leiden und ist einer der ersten signale, die meine antennen wahrnehmen, für ausschuss
 

SSBsports

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Mich hat das schon gestört, dass scheinbar zumindest Rocci nicht um den sportlichen Wert der Kämpfe wusste, so wurde beim letzten Face-Off vor dem Kampf Matthysse vs Garcia und sogar noch während den Anfangsminuten einfach nett geplaudert. Es kommt da halt nicht wirklich Spannung auf, wenn man da zuhört.

Bei den Undercard-Fights find ich Rocci ganz lustig und nett, aber wenns dann spannend wird/werden sollte stört es mich.
 

nobbylenz

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sehe ich nicht so. Maske hat seine festen vorstellungen vom "richtigen" boxen, vom "amerikanischen" boxen, dem der "russen" usw. er wertet dinge auf und ab und stellt seine urteile dabei als tatsachen hin. das mag ich überhaupt nicht.
ich mag es nicht, wenn man den leuten grundsätzlich hohes talent und hohes verständnis abspricht. das ist einfach die falsche herangehensweise. genauso falsch verfährt man auch in haufenweise gyms. es wird ein einheitsbrei gelehrt, der angeblich der schulmäßige wahre jacob sei. andere dinge seien nur von ausnahme könnern anzuwenden und auf keinem fall von einem selber^^

der hintergrund solcher aussagen ist meist völlige ahnungslosigkeit von höherer klasse und voreingenommenheit.

also sowas kann ich überhaupt nicht leiden und ist einer der ersten signale, die meine antennen wahrnehmen, für ausschuss

Das ist Deine persönliche Meinung, und die sei Dir unbenommen. Ich möchte nur zu bedenken geben, dass bei Maske als als ehemaligem Olympiasieger und Profi-Boxweltmeister einfach großer Box-Sachverstand vorhanden ist. Insofern ist seine Meinung zu einem Kampf für mich schon relevant.
"Rocky" ist aufgrund seiner vita sicher auch ein ausgewiesener Box-Experte, allerdings scheint er einfach den Anschluß an das aktuelle Geschehen verpasst zu haben. Aber ich denke dieser Aspekt wurde hier nun auch genügend beleuchtet.
 

Dog Man

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Ich mag es, wenn ein ausgewiesener Fachmann wie Rocky sich vor den Bildschirm setzt und einen Kampf beurteilt. Dazu muss er die Kämpfer nicht kennen. Er soll einen Kampf beurteilen, nicht die Leistungen der Vergangenheit. Und wenn er sagt: " Schei....Kampf", dann kann man ihm das glauben da keine persönlichen Aversionen im Spiel sind.
Und, das vermute ich einmal, macht sich Rocky keine großen Gedanken darüber ob seine Aussagen den Zeitgeist seines Senders treffen. Erfrischend!
Was mir gar nicht gefällt ist, wenn User meinen darauf hinweisen zu müssen, dass ein Thema nun aber ausreichen beleuchtet worden zu sein..., aber wie gesagt, jedem das Seine.
 

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Ich mag es, wenn ein ausgewiesener Fachmann wie Rocky sich vor den Bildschirm setzt und einen Kampf beurteilt. Dazu muss er die Kämpfer nicht kennen. Er soll einen Kampf beurteilen, nicht die Leistungen der Vergangenheit. Und wenn er sagt: " Schei....Kampf", dann kann man ihm das glauben da keine persönlichen Aversionen im Spiel sind.
Und, das vermute ich einmal, macht sich Rocky keine großen Gedanken darüber ob seine Aussagen den Zeitgeist seines Senders treffen. Erfrischend!
Was mir gar nicht gefällt ist, wenn User meinen darauf hinweisen zu müssen, dass ein Thema nun aber ausreichen beleuchtet worden zu sein..., aber wie gesagt, jedem das Seine.

Genau Dog Man, sehe ich 100% genauso. Ich stimme jkd auch vollständig zu. Rocky hätte sich sicher besser informieren können, aber bei den 500 EUR, die er bekommen hat, sollte man auch nicht zuviel erwarten. DMAX dürfte kaum Kapazitäten haben und Rocky hatte in seiner Pension bei seinem Bekannten vermutlich kein Internet, wie soll er sich da informieren? Internet ist eine Technologie der Jugend, Ältere sind da nicht so bewandert. Fürs erste Mal fand ich es sehr erfrischend. Wenn es gut angekommen ist, wird DMAX den Rocky vermutlich nächstes Mal mehr unterstützen.


sehe ich nicht so. Maske hat seine festen vorstellungen vom "richtigen" boxen, vom "amerikanischen" boxen, dem der "russen" usw. er wertet dinge auf und ab und stellt seine urteile dabei als tatsachen hin. das mag ich überhaupt nicht.
ich mag es nicht, wenn man den leuten grundsätzlich hohes talent und hohes verständnis abspricht. das ist einfach die falsche herangehensweise. genauso falsch verfährt man auch in haufenweise gyms. es wird ein einheitsbrei gelehrt, der angeblich der schulmäßige wahre jacob sei. andere dinge seien nur von ausnahme könnern anzuwenden und auf keinem fall von einem selber^^

der hintergrund solcher aussagen ist meist völlige ahnungslosigkeit von höherer klasse und voreingenommenheit.

also sowas kann ich überhaupt nicht leiden und ist einer der ersten signale, die meine antennen wahrnehmen, für ausschuss



Ich kann Maske wie jkd es sagt, nicht ausstehen. Der quakt immer dasselbe, da weiss ich immer schon vorher, was kommt. Der hat seine Vorstellungen vom schulmäßigen Amateurstyle, den es auf 12 Runden auszudehnen gilt, und dass ist für ihn das A+O. Ich darf mal daran erinnern, dass der Weg seines Trainers bei ihm perfekt funktioniert hat, viele andere aber verschlissen und kaputt gemacht hat. Da ist null Intuition, Kreativität, Evolution oder Witz. Da ist nur schulmäßiges monotones Schleifen. Das mag bei ausreichenden Talent dazu reichen, einen deutschen Meister oder mal einen schnell ausgelaugten Europameister hervorzubringen, im Extremfall sogar einen Weltmeister wie Maske, der die perfekten körperlichen Paramenter für den Schleifer-Style hatte. Wolke war biederes Handwerk, von echter Kunst so weit entfernt wie die Erde vom Mond. Unter Wolke wäre nicht mal Mayweather Weltmeister geworden, der hätte dem jegliche Natürlichkeit abgezüchtet.

Aber mit dem Style hätte es keinen einzigen der echten Allzeitgrößen gegeben. Die wären alle ihrer natürlichen Instinkte und Talente beraubt worden. Maske ist solide eingeschliffene Monokultur, steif und statisch, man weiss immer was kommt. Rocky faselt oft dumm daher, aber erkennt zumindest instinktiv öfters noch mal paar Sachen. Ich präfere ganz klar Rocky als Kommentator, andere mögen ihn halt nicht. Ich fand die DMAX-Geschichte fürs erste Mal äußerst vielversprechend vom Konzept her. Da ist noch viel Potenzial drin.

Einige Zwischentöne hatten es in der Tat in sich, z.B. der Walkout, wo Rocky selbst zugab, dass er dabei selber immer äußerst nervös und angespannt war. Das hätten bei ihm viele gar nicht gedacht. Ich wusste es aber vorher schon, da ihm selbst bei Besuchen damals bei Schreinemakers, wo ihn seine Brüllalte unterstützt hat, im Privatfernsehen immer äußerst unwohl war. Zwischendurch dachte ich sogar, er will was über seine Kur bei Steward versus Tiger erzählen. Dann hat er aber abgebrochen als er merkte, dass ... . Das war schon sehr interessant, in was für Richtungen es mitunter ging.

Maske ist "Wolke-Wissenschaft". Es war auch mal Stand der Wissenschaft, dass die Erde eine Scheibe ist. Maske ist Schule und glaubt, dass das was er denkt, seine eigenen Gedanken sind. Es sind aber nicht seine eigenen Gedanken, er hält es nur für seine eigenen Gedanken. Selbst im Garten angebaut ist aber immer am gesündesten. Maske präferiert halt seine 10 McDonalds-Läden, die er sein eigen nennt. Die sehen alle ähnlich aus und überall gibt es dasselbe.

Einer meiner Lieblingssprüche: "You laugh about me, because im different. I laugh about you, because you are all the same."
 
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Competition

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Zu Garcia vs. Matthysse:

Garcia hat eine sehr gute Anpassungsfähigkeit gezeigt, nachdem es in den ersten Runden so aussah, als würde Matthysse ihn im weiteren Kampfverlauf ebentuell überrollen können. Kampfentscheidend war jedoch das zugeschwollene Auge von Matthysse. Es gibt Boxer, die lassen sich davon mental nicht beeindrucken (z.B. Gatti, Margarito, Graze), andere reagieren auf Cuts oder üble Schwellungen in engen Fights mit deutlichem Leistungseinbruch (Cintron, Cotto, Baby Bull Diaz). Nichtsdestotrotz hat Garcia Intelligenz, Mut und vor allem Nehmerqualitäten bewiesen. Hut ab! Ein Rematch würde ich trotzdem gerne sehen. Matthysse muss taktisch aus dem Kampf lernen (Jab :rolleyes:!), dann sehe ich ihn mindestens ebenbürtig.

Zu Floyd vs. Canelo:

Floyd war wie gewohnt sehr smart und hat eine beeindruckende Leistung gezeigt. Dennoch erklärt sich die recht klare Niederlage von Canelo zu einem großen Teil aus dessen gravierenden Fehlern. -- Canelos Jab war war Spitze, wenn er ihn mal brachte... Warum stellte er ihn bloß ein :mensch:? Dazu kam er mit einem übergroßen Selbstbewusstsein - fast schon arrogant - in den Ring und schenkte die ersten Runden einfach ab, obwohl er einige davon durch bessere Kampfführung genauso hätte "stehlen" können wie Floyd. Er ließ sich einfach die Butter vom Brot nehmen, denn mit konsistentem Jab und Körpertreffern (nicht erst ab der 10. Runde) gebe ich ihm trotz der klaren Niederlage immer noch eine Chance. Wenn der Junge etwas Demut und Lernbereitschaft zeigt, würde mich auch hier ein Rematch interessieren. Da ist noch viel Luft nach oben. Ohne taktische Schulung (Instinkt reicht für ganz oben nicht) ist er halt nur die Nr.2, denn Floyd hat sich klar durchgesetzt (bei mir 116:112).

Gruß, Competition
 

shitaboutboxing

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wie wäre es denn mit garcia gegen floyd @145 oder so?

Langweilig. Weiß man doch, daß er ihn schlägt. Man hat gegen Khan gesehen, daß Garcia mit Speed und Movement Probleme hat. Wie eigentlich jeder Mexikaner.

So richtige interessante Matchups gibts für Floyd kaum. Khan wäre vom Stil her interessant, aber der ist psychisch und kinnisch zu labil. Golovkin @154 wär geil.

Ansonsten ist Floyd halt ein potentieller ATG in einer ATG-schwachen Zeit. Dem Match mit Pacquiao ist er ja konsequent aus dem Weg gegangen. In 20 Jahren wird Floyd in ATG-Diskussionen seine Probleme bekommen, weil man keinen seiner Gegner mehr kennen wird.

Wird wohl Garcia werden, am Cinqo de Mayo, Papa bringt die Mexican street cred und Showtime hyped das wieder zum Fight of the Century.

Floyd ärgert sich wahrscheinlich, daß er Marquez schon 2009 geboxt hat. Aus dem LW hochgezogen und so. Heuer, nach dem Pacquiao KO, @147 und mit 80% Einschaltquote in Mexiko...
 

jkd

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@Moped
als hätten wir es abgesprochen.sehe es komplett genauso

@Comp

teile deine einschätzung zu Canelo vs Floyd bis zum punkt der taktischen analyse. imo war es eher die falsche taktische vorgehensweise, als sein instinkt, welche ihm im weg stand. die richtige mischung aus seinem instinkt, den ich im fight ein bisschen vermisst habe, plus der RICHTIGEN taktischen einstellung, dürfte ihn durchaus einen besseren kampf zeigen lassen. imo
 

Goal04

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@shitaboutboxing: Stimme dir überwiegend zu. Wobei ich nicht denke, dass Floyd in ATG-Diskussionen auch nur einigermaßen schlecht wegkommen wird!!!

Ansonsten zur Info: Garcias Wurzel liegen in Puerto Rico. Mit Mexiko haben er und sein Vater nix am Hut.
 

Competition

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@Moped
als hätten wir es abgesprochen.sehe es komplett genauso

@Comp

teile deine einschätzung zu Canelo vs Floyd bis zum punkt der taktischen analyse. imo war es eher die falsche taktische vorgehensweise, als sein instinkt, welche ihm im weg stand. die richtige mischung aus seinem instinkt, den ich im fight ein bisschen vermisst habe, plus der RICHTIGEN taktischen einstellung, dürfte ihn durchaus einen besseren kampf zeigen lassen. imo

Genau das habe ich aber geschrieben (zumindest gemeint ;) ).

Gruß, Competition
 

NEO

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@Comp

teile deine einschätzung zu Canelo vs Floyd bis zum punkt der taktischen analyse. imo war es eher die falsche taktische vorgehensweise, als sein instinkt, welche ihm im weg stand. die richtige mischung aus seinem instinkt, den ich im fight ein bisschen vermisst habe, plus der RICHTIGEN taktischen einstellung, dürfte ihn durchaus einen besseren kampf zeigen lassen. imo

Ich finde es mangelt den lateinamerikanischen Trainern an Taktik, ich habe selten irgendwelche taktischen Marschrouten in der Ecke jenseits von Nacho gehört. Da heißt es in der Regel meist "stell dich hin wie ein Mann und schlage zu und renne da nicht so in der Gegend rum" oder nach 3 Runden "Jetzt musst du ein bisschen mitschlagen."
Ganz schlimm war es bei Trinidad, da gab es in der Regel nur ein paar Ohrfeigen.
Das war bei Canelo am We genauso..
 

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, plus der RICHTIGEN taktischen einstellung, dürfte ihn durchaus einen besseren kampf zeigen lassen.

Ich fand Canelo in den ersten 2-3 Runden gegen Mayweather gut. Er ist nicht monoton nachgestiefelt, sondern stand zum Teil eher fest und hat auf die Aktionen von Mayweather reagiert, klassisches Kontern war das nicht, es ging aber teilweise etwas in diese Richtung. Das sah schon recht gut aus und anfangs waren die Runden enger als im weiteren Kampfverlauf.

Danach stellte sich dann aber heraus, dass Canelo dies nicht durchziehen konnte, was eine Mischung aus mehreren Faktoren war. Körperlich kann er einfach nicht so lange und so locker boxen wie Mayweather, folglich kann er auch nicht dessen Tempo auf Dauer gehen. Zudem meine ich, dass Canelo ab Runde 4 mental leicht ermüdete, während Mayweather richtig munter wurde. Was anfangs ganz gut klappte, funktionierte dann bei Canelo nicht mehr so gut. Es war immer einen Tick zu spät dran, die Präzision liess etwas nach. Natürlich hatte Mayweather adjustiert, aber es wurde auch deshalb einseitiger, da Canelo einfach im Wachheitsgrad nach anfänglichen Gleichstand, dem höheren Wachheitsgrad von Mayweather nicht mehr ganz gewachsen war.

In der zweiten Hälfte hatte Mayweather Canelo dann da wo er ihn haben wollte und bestimmte die Beinarbeit von Canelo. Anfangs hat Canelo seine Beinarbeit noch selbst bestimmt, später bestimmte Mayweather seine Beinarbeit und dann ist die Sache aussichtslos, da Mayweather perfekt kontern kann, wenn er des Gegners Beine kontrolliert. So ganz klar war Canelo nicht, was Mayweather da durchgedrückt hat. Mayweather hatte dann die Bein-Fernbedienung in der Hand.

Canelo hätte bei einer bewussteren Beinarbeit etwas besser aussehen können, so ganz klar war er sich zumindest im Kampf darüber aber nicht. Gewonnen hätte er aber so oder so nicht. Mayweather will dass die Leute so moven wie er es will, und das ist ihm mal wieder gelungen. Mayweather will den Gegner führen, wie der Bauer ein Rind mit Nasenring. Gegen Pacquiao kann er das nicht und daher hat er die Hose voll und will gegen den philipinnischen Turbo-Boxer nicht antreten.
 
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Dog Man

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ich denke auch, dass Canelo so schnellen und beweglichen Leuten nicht nachstiefeln sollte. Er ist mit den Beinen. den Händen und auch im Kopf zu langsam. Zumindest für Gegner Marke May. Konsequent solche Gegner kommen lassen. In die Aktionen schlagen. Kinn und Schlaghärte sollten vorhanden sein. Sind sie es nicht, hat er ganz oben nichts zu suchen.
 

shitaboutboxing

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Ich finde es mangelt den lateinamerikanischen Trainern an Taktik, ich habe selten irgendwelche taktischen Marschrouten in der Ecke jenseits von Nacho gehört. Da heißt es in der Regel meist "stell dich hin wie ein Mann und schlage zu und renne da nicht so in der Gegend rum" oder nach 3 Runden "Jetzt musst du ein bisschen mitschlagen."
Ganz schlimm war es bei Trinidad, da gab es in der Regel nur ein paar Ohrfeigen.
Das war bei Canelo am We genauso..
Ja. Das nervt mich so am Boxen. Die typische Einstellung ist "Zwing dem Gegner deinen Stil auf." oder auch gerne "I'll just do what I do." Auch Canelo hatte offenbar weder eine Ahnung, wie er Mayweathers Version der Philly Shell behandeln soll, noch einen Plan B à la "walk him down and make it rough." Plan C wäre "Versuch Floyd mal zu ziehen, der sieht im Vorwärtsgang nicht so glücklich aus."

So hat Canelo die ersten 4 Runden in der Ringmitte mit Floyd geboxt, man hat drauf vertraut, daß er da mithalten kann. Was auch gar nicht schlecht aussah, aber die Runden hat er halt trotzdem knapp verloren. Und als er merkte, das wird nix, hat er irgendwie einfach aufgegeben.

Bei so nem Riesenkampf hol ich mir doch Paulie Malignaggi für 2 Monate ins Camp und lass den die ganze Zeit die Pocket imitieren, analysiere Floyds Bewegungsmuster ganz akribisch und übe, wo ich hinzielen muss, wenn er abduckt.
 

Huck huckt weg

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Danke Tommy für die Info, wie immer gleich auf dem neusten Stand :thumb:
 
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