WM-Qualispiele: Deutschland vs. Irland (11.10) und in Schweden (15.10)

[le freaque]

Es muss und kann ja auch nicht jeder A-Nationalspieler oder sonstwie internationale Klasse werden. Wenn Hofmann eine Karriere a la Petersen macht, wird er ja trotzdem ein guter Bundesligaspieler, was ja auch eine gute Karriere wäre.

 

[Lendenschurz]

Ist ja gut, dass es Ausnahmen gibt - aber es sind eben eher Ausnahmen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Mehrheit der guten Bundesligaspieler ihr erstes Erstligaspiel gemacht haben, bevor sie 22 waren.

Aber da scheint es, gerade als Stürmer, doch ne ganze Reihe von Ausnahmen zu geben. Neben den genannten war auch Klose spät dran, Falcao ebenso (und bei dem besteht ja noch die Möglichkeit, dass er noch mal 2 Jahre älter ist). Ich denke, du verrennst dich da bei deiner Altersdefinition wieder mal ein Stück.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Aber da scheint es, gerade als Stürmer, doch ne ganze Reihe von Ausnahmen zu geben. Neben den genannten war auch Klose spät dran, Falcao ebenso (und bei dem besteht ja noch die Möglichkeit, dass er noch mal 2 Jahre älter ist). Ich denke, du verrennst dich da bei deiner Altersdefinition wieder mal ein Stück.

Sehe ich genauso. Jackson Martinez ist auch ein gutes Beispiel, der ist mit 25 von Mexiko nach Portugal gewechselt und trotzdem ist aus ihm ein ganz passabler Stürmer geworden würde ich mal sagen
Auch Hulk kam mit 22 Jahren aus Japan nach Portugal.

Hofmann bringt es doch sicher auch weiter in der 2. Liga Stammspieler zu sein als vlt. gar nicht (Schalke) zum Einsatz zu kommen oder bei einem Bundesliga aus dem hinteren Drittel nur der Joker zu sein.

 

[Tuco]

Luca Toni hat noch mit 27 in der zweiten Liga gespielt und wurde trotzdem ein Jahr später Weltmeister als Stammspieler. Sich so am Alter aufzuhängen ist schon albern. Da gibt es halt Früh- und Spätentwickler.

Bei den Spielern, die schon als Teenager Topniveau haben, sollte man auch bedenken, dass sie dann nicht selten schon relativ früh ausgebrannt sind (Michael Owen etwa).

 

[Omega]

Es dürfte dann ja auch kein Spieler aus einer kleiner Liga mit 22 oder später geholt werden, weil er ja angeblich nur im Ausnahmefall ein guter BL-Spieler werden kann.
Ibisevic ist mit 22 aus der 2. französischen Liga gekommen, Abdelloue kam aus Norwegen, keine Ahnung wieviel stärker die polnische 1. Liga als die deutsche 2. Liga ist (nimmt man die Uefa 5-Jahreswertung ist sie 6 Plätze hinter de angeblichen Bum-Liga der Schweiz), aber Lewandowski kam ja auch erst mit 22 nach Deutschland. Ein Nicolai Müller ist übrigens glaube ich auch noch nicht genannt worden.

 

[liberalmente]

Es muss und kann ja auch nicht jeder A-Nationalspieler oder sonstwie internationale Klasse werden. Wenn Hofmann eine Karriere a la Petersen macht, wird er ja trotzdem ein guter Bundesligaspieler, was ja auch eine gute Karriere wäre.

Die Ausgangssituation war, dass der User "who" ihn für das letzte Spiel gelobt hat. Dann habe ich kurz was geschrieben, dann kam "Obmann" und hat quasi einen kleinen Bandwagon aufgemacht.

Wenn Hofmann das ceiling von Petersen hat wird er mir in ein, zwei Jahren komplett egal sein, was die Nationalmannschaft angeht. Aber der Ausgangspunkt war ja schon, dass da vielleicht mehr gehen könnte. Und da würde ich nicht bei Ingolstadt herumgraupen. Wenn schon zweite Liga, was ich vom Niveau her nicht optimal finde, dann doch wenigstens ein Team, das um die ersten 6-8 Plätze mitspielt. Die haben ja dann generell auch eine andere Spielauffassung, wollen die Spiele eher gewinnen, spielen offensiver. Und er hat einfach bessere Mitspieler.

@ Omega

Ein Wechsel ins Ausland ist immer etwas anderes. Da kann ich verstehen, wenn man auch als talentierter Spieler erst ein bisschen warten will. Man sollte zumindest in seiner Heimat dann erste Liga spielen. Wenn man erst mit 22 den Schritt ins Ausland wagt ist das etwas anderes als erst mit 22 den Schritt in die erste Liga zu wagen. Es ist auch verständlicher, wenn man sich erst einmal einen Namen in der Heimat machen will.

 

[Lendenschurz]

@ Omega

Ein Wechsel ins Ausland ist immer etwas anderes. Da kann ich verstehen, wenn man auch als talentierter Spieler erst ein bisschen warten will. Man sollte zumindest in seiner Heimat dann erste Liga spielen. Wenn man erst mit 22 den Schritt ins Ausland wagt ist das etwas anderes als erst mit 22 den Schritt in die erste Liga zu wagen. Es ist auch verständlicher, wenn man sich erst einmal einen Namen in der Heimat machen will.

Dann ist jetzt nach der Logik erste Liga in Polen, Kroatien oder sonstwo für die Entwicklung besser als 2. Liga hier? (gesetzt, man beherrscht Sprache und Kultur)

 

[liberalmente]

Dann ist jetzt nach der Logik erste Liga in Polen, Kroatien oder sonstwo für die Entwicklung besser als 2. Liga hier? (gesetzt, man beherrscht Sprache und Kultur)

Kommt ganz auf die Liga und den Kontext an. Ich würde diese Frage auf jeden Fall nicht pauschal verneinen.

Wichtig ist eben, dass nicht jeder 19 oder 20-jährige die entsprechende Reife hat, um ins Ausland zu gehen. Dass man da vielleicht, je nach Angeboten und geistiger Reife, eben etwas länger in der Heimat bleibt, kann ich schon nachvollziehen. Aber für einen deutschen Fußballer wäre die erste Liga kein Kulturschock.

 

[Who]

ohne Mist, das wäre den jungen Färingern heute zu gönnen gewesen ... Wie die das spielen, das ist schon Hochachtung wert :thumb: wers nicht gesehen hat: Die spielen zwar defensiv, gehen aber immer mit 2,3 Leuten drauf und wenn die deutschen zurückspielen dann gehen auch mal 4,5 ins pressing. Auch mit Ball sind da schöne Ansätze zu sehen. Und dann kriegen sie das 2:3 und erspielen sich erstmal 2 Chancen auf den Schock, klasse.

 

[le freaque]

Hat Bela Rethy eben gesagt, dass Özil gegen Irland als 8 und falsche 9 aufgelaufen ist?

 

[Buster D]

Die Abwehr steht mal wieder wie eine Eins aber gut das Jogi schon vor der WM den fetten Vertrag in der Tasche hat. Wäre ja auch völlig unlogisch, erst die WM abzuwarten. Quali ist ja schon Erfolg genug.

 

[Patrick]

Die Abwehr steht mal wieder wie eine Eins aber gut das Jogi schon vor der WM den fetten Vertrag in der Tasche hat. Wäre ja auch völlig unlogisch, erst die WM abzuwarten. Quali ist ja schon Erfolg genug.

Augenmerk auf Defensive und Kroos wieder auf der Sechs. :laugh2: Bei der WM gewinnen wir dann im Achtelfinale 4-2 gg Costa Rica, im Viertelfinale 6-3 gegen Ekuador und im Halbfinale gibt´s Kroosch-Manndeckung gegen Messchi und hinterher die Feststellung, dass Bayern, Dortmund, Real Madrid, Arsenal, Chelsea und Schalke dem armen Löw zuwenig gutes Spielermaterial liefern.

 

[Who]

so langsam nervt es. Sorry, aber die Polemik nimmt hier so sehr überhand, dass es mich kaum wundert wie wenig User sich überhaubt noch beteiligen.

 

[Cut-Man]

Augenmerk auf Defensive und Kroos wieder auf der Sechs. :laugh2: Bei der WM gewinnen wir dann im Achtelfinale 4-2 gg Costa Rica, im Viertelfinale 6-3 gegen Ekuador und im Halbfinale gibt´s Kroosch-Manndeckung gegen Messchi und hinterher die Feststellung, dass Bayern, Dortmund, Real Madrid, Arsenal, Chelsea und Schalke dem armen Löw zuwenig gutes Spielermaterial liefern.

:thumb:

Löw ist mit seinen Einschätzungen immer ca. 2 Jahre hinten dran.

 

[le freaque]

Yepp. Wer soll denn sonst auf der 6 spielen, wenn Gündogan, Khedira und beide Benders nicht zur Verfügung stehen? Aber wenn man grundsätzlich bei jedem LS mit Kompletthasskappe vor dem Fernseher sitzt, ist das ja auch eigentlich egal.

 

[Buster D]

Augenmerk auf Defensive und Kroos wieder auf der Sechs. :laugh2: Bei der WM gewinnen wir dann im Achtelfinale 4-2 gg Costa Rica, im Viertelfinale 6-3 gegen Ekuador und im Halbfinale gibt´s Kroosch-Manndeckung gegen Messchi und hinterher die Feststellung, dass Bayern, Dortmund, Real Madrid, Arsenal, Chelsea und Schalke dem armen Löw zuwenig gutes Spielermaterial liefern.

Also wenn Jogi das mit der Defensive nicht noch irgendwie in den Griff bekommt, dann muss man schon über eine Viertelfinalbeteiligung froh sein. Mit Lospech ist man vielleicht sogar früher raus. So wie sich die Defensive zuletzt präsentiert hat, kann man kaum von int. Spitzenklasse sprechen.

 

[Jünter]

Löw raus !

...Bevor er mit Jürgen Klinsmann übernahm, gab es die Ära der Bieger und Brecher, in der Bundestrainer versuchten, torlose Unentschieden auf Island schönzureden. Mittlerweile ist Deutschland mindestens die zweitbeste Fußballmannschaft der Welt, spielt so mitreißend wie kaum eine andere und wirkt stilbildend: Die Engländer, die Niederländer, die Franzosen – all jene Teams, die das DFB-Team links und rechts überholt hat, schauen bewundernd und neidisch ins einstige Land des Brachialfußballs. Nur hier wird gemeckert. Fußballdeutschland, wo ist dein Problem?...

Joachim Löw und sein Problem mit den Deutschen

 

[Tuco]

Heute kann man es halt seriös nicht wirklich kritisieren, dass Kroos im defensiven Mittelfeld spielt, da alle anderen Kandidaten gesperrt oder verletzt sind. Allerdings kann man durchaus Bedenken haben, dass Löw nach den letzten Spielen das jetzt wieder als Lösung sieht, Kroos und Özil gemeinsam spielen zu lassen. Denn Özil ist bei ihm ja offensichtlich absolut gesetzt.

Ich habe übrigens gar nichts gegen Kroos als Spieler, auf der 10 ist der für die Mannschaft vielleicht sogar besser geeignet als Özil. Aber gerade die Kombination Kroos/Schweinsteiger unter Löw als Trainer kann gegen starke Gegner (was Schweden ohne Ibrahimovic nicht wirklich ist) eigentlich auch kaum funktionieren.

 

[Lipfit2000]

Das war ein klarer Elfer. :laugh2:

 

[Tony Jaa]

Naja, die anderen Leute für die Doppel6 fehlen. Kroos sollte das gg bessere Spieler eh nicht machen.
Individuelle Fehler werden wohl nur angesprochen, wenn Schmelzer oder Hummels beteiligt sind.
Boateng wurde wurde lange Zeit übertrieben kritisiert, aber er ist einfach kein Elite-IV. Aber schön, dass er das passive verteidigen nun so drauf hat.
Dieser Zwergensturm ist eh für den Arsch.