O-Scoring: Juan Manuel Marquez vs. Timothy Bradley (+Lomachenko)


His Royness1

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Lomachenko soll nun wirklich in seinem nächsten Kampf bereits auf Salido treffen! Abgesehen davon, dass es doch eigentlich unfair ist, dass ein Boxer nach nur einem Profikampf um einen WM Titel boxen darf, ist es schlicht und einfach zu früh für so eine Ansetzung! Lomachenko sah sehr gut aus im ersten Kampf gegen einen vernünftigen Gegner aber ein bischen mehr Zeit sollte er sich trotzdem nehmen. Salido ist schon noch ein sehr starker Kämpfer und Lomachenko muss sich bei aller Brilliantheit noch ein wenig umstellen.


Ist imo ein kalkuliertes Risiko, die wissen schon, dass das in die Hose gehen kann, aber haben es scheinbar eilig - richtig Kohle zu verdienen und das geht mit einem solchen Rekord besser, wenn nicht kann er immer noch kleinere Brötchen backen.

Der erste Gegner war aber schon sehr gut gewählt, da er auch ein "relentless pressure Guy" war, allerdings im Vergleich zu Salido eine light Version mit offensichtlich viel schlechteren Nehrmerfähigkeiten, zumindest zum Körper - zum Kopf hat er ja gut geschluckt und keine Wirkung gezeigt. Perfekt wäre gewesen, wenn Lomachenko die Light Version 10 Runden geboxt hätte, das hätte ihn so perfekt wie es eben mit einem Kampf geht auf Salido vorbereitet. So steht ein Fragezeichen hinter seiner Kondition und Workrate spät im Kampf. Das wird gegen Salido dann aber schnell beantwortet.
 
S

sabatai

Guest
@Treize

Es gibt keinen logischen Grund für eine bewusste Parteinahme. Demnach bleibt eigentlich nur Ahnungslosigkeit übrig. :D

Jetzt mal ernsthaft: Hast du die Übertragung von Sky gesehen? Die waren IMO einfach überrascht, dass Bradley nicht wie ein Neandertaler gekämpft hat. Wahrscheinlich haben die ihn vorher nur gegen Provo gesehen.

Ich fand den Kampf spannend, aber beim zweiten Mal anschauen wäre er wohl ziemlich langweilig. Man hat ständig darauf gewartet, dass Marquez aufs Gas steigt und einen Wirkungstreffer landet. Bradley hat sich aber bis zum Schluss keine Dummheiten geleistet und seine Stärken ausgespielt. Er hat es nach dem Kampf auf den Punkt gebracht: "My foodwork and speed was the key."

Bradley hat gezeigt, dass er auch in Zukunft nicht die A-Side eines PPVs sein wird. Dafür fehlt es ihm einfach an Charisma und Unterhaltungswert. Das ist zumindest meine Einschätzung. Als B-Side taugt er aber. Denke Pacquiao vs. Bradley II ist jetzt wieder interessant und wird auch kommen. Pacquiao will den Kampf. Arum wird den Kampf auch wollen und Bradley hat im Grunde keine andere Wahl.

An Marquez vs. Pacquiao V glaube ich nicht. Marquez hat seinen Standpunkt klar gemacht und ich glaube nicht, dass er wegen dem Geld schwach wird. Den Kampf braucht es auch nicht. Was soll der Kampf beweisen? Dass Pacquiao einen dann 41-jährigen Marquez im fünften Anlauf endlich KO schlägt? Prime vs. Prime war Marquez der bessere Mann. Das ist in Stein gemeißelt und daran wird bzw. kann sich nichts mehr ändern. Denke Marquez hört auf.
 

Goal04

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Dass Pacquiao einen dann 41-jährigen Marquez im fünften Anlauf endlich KO schlägt? Prime vs. Prime war Marquez der bessere Mann. Das ist in Stein gemeißelt und daran wird bzw. kann sich nichts mehr ändern. Denke Marquez hört auf.

Sehe ich nicht so. Wann war denn deiner Ansicht nach die prime beider Boxer genau?
 

Tony Jaa

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prime-prime hat JMM doch nur 20 Niederschläge hingenommen. JMM als Boxer über Pacquiao zu stellen, ist genau sinnig wie Norton über Ali zu ranken.
 
S

sabatai

Guest
Ich stelle Marquez nicht über Pacquiao. Ich bezog mich nur auf das direkte Duell. Hier gibt es keine offenen Fragen mehr. Deshalb macht ein fünfter Kampf keinen Sinn.

Sehe ich nicht so. Wann war denn deiner Ansicht nach die prime beider Boxer genau?

Im Grunde hat Marquez schon im Leichtgewicht an Stärke verloren. Pacquiao IMO nach dem dritten Kampf gegen Marquez. Mal abwarten. Vielleicht kommt er bärenstark zurück oder auch nicht. Kann sein, dass Marquez Pacquiaos Ende eingeläutet hat. IMO war der Kampf gegen Barrera Pacquiaos Meisterstück. Gemäß Tony Jaa hat Pacquiao nach dem zweiten Kampf gegen Marquez einen enormen Leistungssprung gemacht. Dann kam Marquez III und Tony ist aufgewacht... :D
 

desl

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Lomachenko soll nun wirklich in seinem nächsten Kampf bereits auf Salido treffen! Abgesehen davon, dass es doch eigentlich unfair ist, dass ein Boxer nach nur einem Profikampf um einen WM Titel boxen darf, ist es schlicht und einfach zu früh für so eine Ansetzung!
Was ist daran unfair?
Man hat für Lomas Debüt einen Boxer in den Top15 einer Verbands-Rangliste gefunden (dank dessen WBO-Minititel), Lomachenko hat durch KO gewonnen, wird wahrscheinlich in jene Top15 kommen und Salido macht ne freiwillige Titelverteidigung gegen einen Top15-Gegner.
Das ist gewissermaßen schon legitimer als Rademacher vs Patterson.


Ist es unfair gegenüber jenen, die lange auf einen WM-Kampf hoffen und warten ... die vielleicht ewig Profi-Kämpfe bestreiten und lange jenseits irgendwelcher Beachtung unterwegs sind. Unfair gegenüber solchen, die an der Spitze einer Rangliste stehen, aber warten müssen, weil der Titelträger die Pflichtverteidigung rauszögert?
Man denke mal an Leute wie Sergio Martinez, der nach dem gewonnenen WBC-Eleminator nie den Kampf gegen Vernon Forrest bekam.


Das kann man so sehen.

Andererseits muss man bedenken, dass Lomachenko nicht irgendein dahergelaufener Heinz ist, der sich mit einem Sack voll Gold einen WM-Kampf erkauft hätte, obgleich er im Boxsport nie was geleistet hat ... so wie manch Formel1-Fahrer, die in Nachwuchsserien hinterherfuhren, aber dennoch ein Cockpit in der Königsklasse erhielten.
Nein, das ist Lomachenko nicht. Er hat schon durchaus eine beeindruckende Vita und diverse Erfolge vorzuweisen.

Gewiss, Amateur- und Profi-Boxsport sind zwei unterschiedliche paar Schuhe.
Aber nehme man mal an, Lomachenko wäre 2009 Profi geworden ... dann stünde er nun womöglich auch vor einem Titelkampf. Seine Chance erarbeitet hat er sich nunmal mit Amteur-WM-Titeln und olympischen Medaillen ... statt mit 20 Journeyman im Profiboxen.

Lomachenkos Weg ist damit nicht der leichtere gewesen.
Von seinen Chancen gegen Salido braucht man da noch nicht mal sprechen...
 
S

sabatai

Guest
Lomachenko hat doch auch in der WSB gekämpft. Dort hat er ja schon ein paar Kämpfe gegen starke Gegner unter quasi Profibedingungen bestritten. Es ist auch nicht wirklich Arum, der da Druck macht, sondern Lomachenko. Der wollte ja direkt im ersten Profikampf um die WM kämpfen. Der frühe WM-Kampf war seine Bedingung für einen Wechsel ins Profilager. Wahrscheinlich hat er kein Bock auf eine lange Aufbauphase. Sehr lobenswert. Guter Charakter.
 

wicked

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Viel Gutes wurde gesagt, dem ich eigentlich nur beipflichten kann.
Hatte den Kampf 7:5 Bradley.
Ein paar Sachen meinerseits:

1) Habe nicht erwartet, dass Marquez körperlich so unterlegen sein wird. Bradley ist ja wahrlich keine Kante im Welter. Aber Marquez wirkte da doch deutlich kleiner... man stelle sich ihn mal gegen Monster wie Thurman vor. :S
Im Welter hat JMM einfach nichts verloren!

2) Marquez wirkte gestern stark gealtert. (Speed, Reflexe)
3 "Hypthesen" dazu:

a) Marquez Kämpfe gegen stilistisch passende Gegner der letzten 2 Jahre verblendenten seine Leistungsstärke und verdeckten seinen Abfall.

b) Marquez hat seit Pacquiao 4 nochmals ein gutes Stück gealtert.

c) Marquez wirkte lediglich so alt, da Bradley ihn so schlecht aussehen lassen hat. Es liegt also an Bradley.

Es liegt auf der Hand, dass wohl alle 3 Aussagen ein bisschen Wahrheit haben.

3) Super Leistung von Bradley.
Parallelen zu Danny Garcia sind erkennbar: können eigentlich alles gut, werden ständig unterschätzt und haben einen hohen Ring-IQ.

Bradley fehlt aber Starpower. Glanz fehlt ihm. "Eye-catching" shots fehlen.
Am Ende bleibt im Gedächtnis v. a. hängen wie schlecht der Gegner aussah und nicht welche tollen Aktionen Bradley brachte.

4) Marquez sollte jetzt zurücktretten.
Grosse Karriere! Wahnsinnsboxer.
Vllt noch einen Abschiedskampf gegen einen namhaften 140lbs Gegner in Mexiko? Evtl Soto, Cano oder Morales?
 

Competition

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Der Kommentar von Sky war wirklich unterirdisch und konnte einem in seiner Penetranz fast schon den Spaß nehmen :wall:. - Bradley ist ein guter Boxer, aber ich kann ihn mir einfach nicht gut ansehen. Das war mit Byrd ebenso und einigen anderen "Stinkern" auch. Ich habe also gegen meine Abscheu den Kampf gepunktet und kam auf ein 114:114. Man kann den Kampf natürlich Bradley geben, aber egal welche Titel der hält, ich will ihn erstmal nicht mehr sehen :sleep:.

Gruß, Competition
 

Goal04

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Bradley hat so geboxt, wie er boxen musste um den Kampf zu gewinnen. Kein Vorwurf an ihn. Dass viele ihn nicht mögen oder seinen Stil unansehnlich finden, ist zwar schade für ihn, aber was soll's - jedem kann man es auch nicht Recht machen. Würde er immer so wie gegen Provodnikov boxen, hätte er wohl schnell paar Niederlagen auf dem Konto;)

Der Trainer von Bradley hat es richtig formuliert

"Us Mexicans and Latinos, we want to see blood and knockouts. We want to see a fight. We're used to going to a bar or the backyard and see a fight," Diaz said. "If you want to watch boxing, watch a boxing match, the sweet science. That's what it is."

Then Diaz ended his little chat with assembled press by saying, "You know what, it doesn't matter. It gets to a point where we can't please the people. We're only going to please ourselves. Good night."

An Bradley Stelle würde ich auch so weiter boxen, seine Millionen hat der mittlerweile auch gemacht und ist auf nix mehr angewiesen. Mit dem Stil muss ihn erst mal einer besiegen (Pacquiao tat es!).

Einem Bradley räume ich aber auf jeden Fall tausend Mal mehr Siegchancen zu als einem Danny Garcia in einem Duell gegen Floyd Mayweather.
 

treize

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Der Kommentar von Sky war wirklich unterirdisch und konnte einem in seiner Penetranz fast schon den Spaß nehmen :wall:. - Bradley ist ein guter Boxer, aber ich kann ihn mir einfach nicht gut ansehen. Das war mit Byrd ebenso und einigen anderen "Stinkern" auch. Ich habe also gegen meine Abscheu den Kampf gepunktet und kam auf ein 114:114. Man kann den Kampf natürlich Bradley geben, aber egal welche Titel der hält, ich will ihn erstmal nicht mehr sehen :sleep:.

Gruß, Competition

Schon interessant zu sehen, wie verschieden die Perzeption sein kann.
Ich denke, dass die Betrachtung des Kampfes und das Empfinden bezüglich des Sky-Kommentars so ziemlich 'Hand in Hand' gehen.
Leute die Bradley vorne sahen werden auch kein Problem mit dem Sky-Kommentar gehabt haben. Als das wären - ich. :D
Diejenigen die den Kampf enger sahen, oder Bradley als Stinker empfinden/empfanden, werden natürlich ein Problem mit dem Kommentar haben.

Zu Stinker: Wo war Bradley an dem Abend denn bitte ein Stinker?
Hätte er, wie ein Volldepp, Marquez angreifen sollen, umd Konter auf Konter zu kassieren?

Hmmm...

Ansonsten hat er doch die gesamte Palette guten Boxens präsentiert: Ring-IQ/generalship, in&out, Athletik, Defense und er hat sogar den counterpuncher gekontert...

Ich hab' nach dem Kampf einen recht interessanten Kommentar zu dem fight gelesen:

'After this fight I finally realised that I like fighters not boxers'

So...

Bradley hat so geboxt, wie er boxen musste um den Kampf zu gewinnen. Kein Vorwurf an ihn. Dass viele ihn nicht mögen oder seinen Stil unansehnlich finden, ist zwar schade für ihn, aber was soll's - jedem kann man es auch nicht Recht machen. Würde er immer so wie gegen Provodnikov boxen, hätte er wohl schnell paar Niederlagen auf dem Konto;)

:thumb:

Dabei hat er gar nicht unansehnlich geboxt sondern, einfach, GE-BOXT!
 
S

sabatai

Guest
Einem Bradley räume ich aber auf jeden Fall tausend Mal mehr Siegchancen zu als einem Danny Garcia in einem Duell gegen Floyd Mayweather.

IMO verliert Bradley gegen Garcia. Letzterer hat gegen Matthysse ja im Grunde ähnlich geboxt wie jetzt Bradley - nur attraktiver. Garcia schlägt diese brutalen kurzen Haken in die Angriffe des Gegners. Die sind einfach kriminell. :rocky:
 

Competition

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@ Treize

Ich habe mit Deiner Ansicht überhaupt kein Problem. Mir ist bewusst, dass man das so sehen kann und ich finde ja auch, dass Bradley ein guter Boxer ist, aber ich sehe ihn nun mal nicht gerne. Seine Fights öden mich in der Regel an. Andererseits war ich immer ein Fan von Winky Wright, ich weiß also wie es ist, mit seiner Meinung alleine dazustehen :D:wavey:.

Gruß, Competition
 
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sabatai

Guest
Leute die Bradley vorne sahen werden auch kein Problem mit dem Sky-Kommentar gehabt haben.

Zwischen vorne sehen und VORNE sehen liegt aber ein Unterschied. Wenn man enge Runden ohne einen klaren Treffer immer klar bei einem Mann sieht, nervt das ziemlich. Die haben schon in der neunten Runde davon geredet, dass Marquez eine Robbery braucht. :crazy:

Ich hatte Bradley bis zur elften Runde auch konstant vorne und mich hat der Kommentator trotzdem genervt. ;)
 

Young Kaelin

merthyr matchstick
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aber ich sehe ihn nun mal nicht gerne.

:thumb: Gibt schon Boxer, die man einfach nicht so sehr boxen sehen will, obwohl die was können. Geht mir insbesondere beim vielgerühmten und bewunderten Floyd so. Da ist für mich Bradley eine echte Kirsche auf der Torte dagegen. Selbst ein Usman Ahmed oder Emanuel Augustus reihe ich in Sachen Unterhaltungswert weit vor Floyd ein. Der ist für mich die personifizierte boxerische Schlaftablette.
 

Tobi.G

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Sehe ich nicht so. Wann war denn deiner Ansicht nach die prime beider Boxer genau?

Ich denke Pacquiaos prime war zu Zeiten als er Cotto, Hatton und De La Hoya vernichtend geschlagen hat. Danach konnte man einen leichten Abwärtstrend erkennen aber ich denke weit war er von seiner prime auch im letzten Marquez-Kampf nicht entfernt. Sah ja auch eigentlich nicht schlecht für ihn aus bevor er KO ging.
 

jkd

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Bradley ist eben kein action hero. bei ihm fehlt einfach die gefahr oder der reiz, dass er den gegner ausknocken könnte. auf hohem niveau knockt der keinen aus. er käme also in einem action film, an niemandem vorbei, sondern muss sich mit jedem stundenlang rumschlagen. bei Pacquiao weißt du, der klatscht bis zum endgegner alles weg, marschiert durch. Bradley hat im vergleich immer nur endgegner, das wird natürlich langweilig. wo ist das highlight, wenn er nicht gerade selbst herum wackelt?
Bradley hat hinten raus gegen Marquez abgestunken, weil er dem kampf aus dem weg gegangen war und alibi boxen betrieb. für mich ist das stinken.

so schlimm finde ich den Bradley aber nicht anzuschauen. vielleicht, weil er eben nicht ganz so gut ist, wie ein Ward oder eben Floyd, die ihr ding gnadenlos durchziehen können. gegen Garcia wäre interessant
 

NEO

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Hab mir gerade nochmal Pacquiao vs Marquez IV angeschaut.
Pac war schon ne Maschine. :(
Wie er Margarito mit dem Gewichtsunterschied zerbombt hat, offensiv echt ein Traum..
Goodbye Manny..

Marquez war ein superber Konterboxer, er hat sich über Pacquiao definiert sowie Pacman sich ein wenig (und sobald ein bisschen Rauch verzogen ist) auch über Marquez definieren wird.
Und vielleicht reiht sich diese Serie irgendwann auch in die Boxhistorie toller Schlachten.
Goodbye Juan Manuel Marquez.

Just my two Cents..
 
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