O-Scoring: Golovkin vs. Rubio/Donaire vs. Walters (inkl. Nachbesprechung)

[Big d]

Sehe ich ebenfalls so, wenn Cotto Weltmeister im Mittelgewicht sein möchte, dann soll er gefälligst gegen Golovkin antreten.

cotto hat aber einen anderen titel als GGG. man kann doch niemanden zu einer TV zwingen, es hat sich ja auch keiner aufgeregt, dass sich die ganzen paperchamps im HW jahrelang vor den klitschkos gedrückt haben (vor allem valuev, aber auch chagaev).

natürlich würde ich lieber vereinigungen sehen aber einen papiertitel zu melken ist durchaus gängige praxis.

 

[MMA_Boxer]

es hat sich ja auch keiner aufgeregt, dass sich die ganzen paperchamps im HW jahrelang vor den klitschkos gedrückt haben

 

[Big d]

Mindestens 8 Niederlagen?

Cotto wird nicht gg GGG kämpfen. Das wäre auch völlig dämlich. Miguel weiß seinen Namen auch zu nutzen. Es ist körperlich ein durchschnittlicher Welter. Er ist WM im SWW und MW geworden, weil er sich auch die richtigen Gegner aussuchen konnte. Golovkin ist zwei Gewichtsklassen größer und stärker. Cotto ist ein Offensivboxer am Ende des Weges. Da macht so ein Kampf doch auch absolut keinen Sinn. GGG würde ihn übelst ausknocken.
Miguel ist zum Namen ja auch nicht gekommen wie die Jungfrau zum Kind. Er ist kein Alvarez oder Chavez. Er hat Schlachten geschlagen. Er hat gg Mosley gekämpft, als ich es für zu gefährlich hielt. Er hat Margarito einen Shot gegeben, obwohl es zu gefährlich war. Ich finde es völlig in Ordnung, wenn er gg GGG nicht kämpft. Dieses Titelgerede muss man nicht zu hoch hängen. Niemand der Ahnung von der Materie hat, sieht in Cotto den echten MW-Champ. Wenn die Leute irgendwelche Pseudoargumene anführen, kann Cotto dafür auch nichts.

:thumb:
genau so sehe ich das. jeder weiß das cotto ein paperchamp ist, der eine mumie geschlagen hat. er will halt jetzt noch ein wenig geld verdienen (am besten gegen canelo) und das hat er sich IMO auch verdient, der mann hat ein halbes dutzend Hall of famer unter teilweise sehr ungünstigen bedingungen geboxt.

 

[Big d]

OK bei valuev gab es damals schon ein paar stimmen, aber dennoch hat ihm keiner das recht abgesprochen mit seinem papertitel ein wenig kohle zu machen.

 

[Roberts]

Cotto ist absolut zu Recht und unbestreitbar eine Legende. Er hat sich unter günstigen Bedingungen einen Titel in einer Gewichtsklasse geholt, in die er nicht reingehört. Das er jetzt nicht gegen den besten Boxer der Gewichtsklasse antreten will, ist schon aufgrund seiner bisherigen Karriere absolut legitim. Das Recht auf letzte Zahltage hat er sich durch Leistung erboxt. Das zielorientierte dümmliche Geschwalle seines Trainers ist ihm natürlich nicht zuzurechnen, trotzdem wäre es wünschenswert, dass Roach einfach mal die Klappe hält.

 

[Realist]

Was spricht eigentlich gegen Golovkin vs Kessler? .

Vollkommen entbehrlicher Kampf. Selbst im Mittelgewicht könnte ihn der ein oder andere stärker fordern als Kessler.

Dann soll er zu Golovkin schleichen und ihm den Gürtel umschnallen, wir haben (im Boxen) mehr als genug Titel-blockierer,irgendwann reichts auch

Wenn er kein "echter" MW-Champ ist, was ist er dann? Wenn er sich nicht dazu in der Lage sieht, gegen MWs zu boxen, dann soll er bitte den Titel abgeben.

:thumb:

Wer einen MW-Titel hält ist ein MW, wer kein MW sein will soll den Titel niederlegen.

Mit dem Titel Geld machen ist in Ordnung, die Pflichten, die der Titel mit sich bringt, sinds aber nicht. Man kann nur froh sein, dass Golovkin jetzt Pflichtherausforderer ist, sonst würden die nächsten Jahre wohl nur noch die 154er und 147er Cashcows um den WBC-Titel boxen dürfen.

Irgendwann hört mein Verständnis für die ewigen Extrawürstchen einfach auf. Titel niederlegen und aufhören aller Leute Zeit zu verschwenden und gut ist. Alvarez wiegt doch am Kampftag genauso viel, wenn nicht mehr als Golovkin.

:thumb:

Das beste Beispiel für den Stellenwert den der Boxsport hat. Solange es "Fans" gibt die das unterstützen wird sich an der Situation auch nichts ändern.

OK bei valuev gab es damals schon ein paar stimmen, aber dennoch hat ihm keiner das recht abgesprochen mit seinem papertitel ein wenig kohle zu machen.

Die Situation ist eine völlig andere. Cotto gehört ganz sicher nicht ins Mittelgewicht. Wenn er Geld machen möchte soll er in eine der anderen vielen ihm zur VErfügung stehenden Gewichtsklassen gehen. So wird der Sport nur ins lächerliche gezogen.

Das Geschwätz über Ward ist auch lustig, glaubt hier irgendjemand Ward hätte Golovkin einen Catchweight-Kampf angeboten, wo er noch nicht mal Pillow-Puncher Dawson ein einziges Milligramm entgegenkommen wollte? Dass sich Ward als A-Side sieht, obwohl Golovkin und nicht er das Publikum zieht, sagt auch schon alles. Warum muss Ward immer alle Vorteile auf seiner Seite haben? Warum muss er nie Kompromisse eingehen? Bin kein Ward-Hater, aber ist doch so. Dass Golovkin vor Ward wegläuft liegt eventuell auch daran, dass Golovkin in Richtung Boxring läuft...

:thumb:

Ob Ward den Kampf wirklich möchte, oder nur so tut, um im Gespräch zu bleiben, scheinen sich hier die wenigsten gefragt zu haben.
Davon abgesehen sollte sich die Qualität der Gegner ruhig noch etwas steigern bis es an die ganz großen Aufgaben geht. Es ist typisch dass von "Fans" gleich der schwerste Weg eingefordert wird und das obwohl beide in unterschiedlichen Gewichtsklassen boxen, und ein körperlicher Unterschied von mindestens 1 eher sogar 2 Kleidergrößen besteht.

Auch wenn Golovkin Ward jetzt schon besiegen kann, ist es der gesündere Weg nicht zu voreilig zu agieren, zumal der Kampf auch wachsen sollte und ein Sieg Golovkin auch nicht über Nacht zum neuen PPV-Star machen würde.

 

[Realist]

Walters wird mir übrigens zu stark geredet. Trotz diverser Qualitäten hat man auch so einige Schwächen gesehen. Er lebt in erster Linie von seiner Physis, von seiner Urgewalt.
Donaire hatte ihn in der 2. und 3. Runde bis zum Niederschlag gut im Griff. Den Schlag hätte er so nicht nehmen dürfen, denn ganz so unerwartet kam der nicht. Donaire wollte zu viel. Er hätte mit einer etwas konservativeren rein-raus Taktik viel effektiver sein können, aber dazu schien die Wachsamkeit nicht auszureichen. Donaire musste Feuer gewissermaßen mit Feuer bekämpfen und das wurde ihm hier zum Verhängnis, weil er auch in der Nahdistanz nicht die allerbeste Übersicht hat. Nach dem ersten Niederschlag war Donaire durch. Er hat seine Linie völlig verloren und wurde zu passiv. Die Konzentration war weg und der Ko nur eine Frage der Zeit.

Lomachenko habe ich nie boxen sehen und ich weiß auch nicht wie die Leistungsdichte im Federgewicht so ist. Aber wenn Walters als unschlagbar gehandelt wird, dann wirft das kein gutes Licht auf die Gewichtsklasse in der er boxt.

 

[KhaosaiGalaxy]

Es ist doch immer wieder amüsant, wie sehr hier mit zweierlei Maßstab gemessen wird : Ein Walters ist natürlich "überschätzt" (Klar, wer ist schon Donaire ? "Und wenn Donaire nur gewollt hätte, dann...". ja, ja.....LOL), während ein Golovkin (nach dem KO über einen Never-has-been wie Rubio) wie selbstverständlich auch Leute wie Ward schlagen und bald P4P sein wird. :wall:

 

[Big d]

Walters war schon sehr stark, aber ende der 2. runde hätte das auch zuende sein können. da wirkte er bestimmt eine halbe Minute ziemlich verwirrt auf seinem stuhl, wäre der treffer 20 Sekunden früher gekommen und donaire hätte noch 1-2 bomben untergebracht hätte es vorbei sein können. danach hat Walters den fight aber immer besser in den griff bekommen.

 

[wicked]

Lomachenko habe ich nie boxen sehen und ich weiß auch nicht wie die Leistungsdichte im Federgewicht so ist. Aber wenn Walters als unschlagbar gehandelt wird, dann wirft das kein gutes Licht auf die Gewichtsklasse in der er boxt.

Das Federgewicht ist in der Breite sehr gut besetzt:
Gradovich, Lomachenko, Walters, Mares, J. Gonzalez, oder aber immrnoch Donaire.
Dahinter Vetyeka, Sonsona, Selby. Auch ein Russel Jr wird IMO in der Zukunft noch ein Wörtchen mitzureden haben.
Heisse Gewichtsklasse!

 

[SSBsports]

Vollkommen entbehrlicher Kampf. Selbst im Mittelgewicht könnte ihn der ein oder andere stärker fordern als Kessler.

Und wer ist/sind der eine oder andere? Auf einen Kampf gegen Quillin kann Golovkin bis zum St. Nimmerleinstag warten. Korobov ist weitestgehend unbekannt und holt sich jetzt erst mal den WBO-Titel. Danach wäre eventuell eine Vereinigung möglich. N´Dam wird sicher nicht gegen Golovkin boxen, wenn er sich einfach den IBF-Titel von Taylor schnappen kann.

Kessler hat eine Fanbase und ist durch das Super6-Turnier und seinen Sieg gegen Froch in den USA und in GB bekannt. Klar ist das kein Prime vs Prime Duell, aber der heutige Boxfan bekommt auch nicht jedes Wochenende drei Megakämpfe zu sehen, so dass er sich die Kirschen sonst wie rauspicken kann.

 

[Jomi]

Kessler passt doch wie die Faust aufs Auge was das Matchmaking angeht, past prime, Augenprobleme und seit 1,5 Jahren nichtmehr im Ring.
Eventuell kriegt man ihn ja auch noch auf 74KG gezwungen.
Mal im ernst, wenn man sich schon wen aus dem SMW aussucht, muss es nicht umbedingt Kessler sein, zumal sein Zustand absolut nicht einzuschätzen ist.
Würde bei ihm alles so reibungslos verlaufen, stände er meiner Meinung nach schon längst im Ring.

 

[jkd]

Lomachenko habe ich nie boxen sehen und ich weiß auch nicht wie die Leistungsdichte im Federgewicht so ist. Aber wenn Walters als unschlagbar gehandelt wird, dann wirft das kein gutes Licht auf die Gewichtsklasse in der er boxt.

Anhang anzeigen 7410


unschlagbar hat glaube ich keiner gesagt aber wer den jungen schlagen will, der muss verdammt gut sein. skill alleine reicht da nicht.
es gibt auch einfach leute, die von natur aus zum einen aber auch von der mentalität her, vom körper, richtige harte kämpfer sind. man findet das gar nicht so selten in mittelamerika.
einer der gründe warum ich gerne Rigo gegen ihn sehen will, ist eben genau dieser, dass es zeigen würde, dass selbst enormes können an seine grenzen stößt, wenn jemand einfach stärker ist, in ein bisschen ursprünglicherem sinne als blos durch die normale boxbrille, die sonst in ü90% der fälle recht gut greift.
ein anderer, der gut in diese kategorie passte, war Valero. knallharter mann, recht guter boxer aber eben nicht besonders. was die härte angeht allerdings, mamma mia

klar ist Rigo kleiner, wäre aber auch einfach nen mega level IMO

Lomachenko würde/wird früher oder später einfach zerstört werden, zerschellen.

 

[Honkone]

Hat jemand n Link zu Donaire vs Walters?
Ich hab einige Szenen vor dem KO verpasst (den zum Glück nicht) und möchte die gerne nachholen.

 

[Rocco]

Golovkin über den Knockout: "Not very hard punch, I think he get up!"

Das steht auf spox.de aber deutlich anders:

"Der Schlag war richtig hart. Ich wusste, dass ich ihn damit hatte. Ich war froh, dass er offensiv boxte und versuchte, mich zu besiegen. Aber meine Power war einfach zu viel für ihn", sagte Golovkin nach dem Kampf.

Na ja, irgendwie schade. Rubio wirkte in der ersten Runde nun nicht so krass unterlegen.

Kessler? Der bringt Golovkin derzeit nicht vorwärts. Soll er erst mal den sieger aus Korobov/Lee boxen wenn die anderen ducken.

 

[Teddy Atlas]

Das steht auf spox.de aber deutlich anders:

http://www.ran.de/boxen/video/golovkin-rubio-siegerehrung-analyse-clip

2:20

 

[Realist]

Und wer ist/sind der eine oder andere? Auf einen Kampf gegen Quillin kann Golovkin bis zum St. Nimmerleinstag warten. Korobov ist weitestgehend unbekannt und holt sich jetzt erst mal den WBO-Titel. Danach wäre eventuell eine Vereinigung möglich. N´Dam wird sicher nicht gegen Golovkin boxen, wenn er sich einfach den IBF-Titel von Taylor schnappen kann.

Kessler hat eine Fanbase und ist durch das Super6-Turnier und seinen Sieg gegen Froch in den USA und in GB bekannt. Klar ist das kein Prime vs Prime Duell, aber der heutige Boxfan bekommt auch nicht jedes Wochenende drei Megakämpfe zu sehen, so dass er sich die Kirschen sonst wie rauspicken kann.

Quillin wäre evtl. so einer der es vielleicht ins letzte Kampfdrittel schaffen könnte, wenn er Herz und Nehmerqualitäten zeigt und früh genug in den Überlebensmodus schaltet, was ihm ja auch nicht zuwider ist. Da könnte Golovkin vielleicht mal Dinge aus sich herausholen, die er in seinen letzten Kämpfen nicht zeigen musste. Das könnte ihn nur weiterbringen.

Im Prinzip hast Du recht. Es gibt ohnehin kaum Leute die Sinn machen würden und von denen will keiner gegen ihn antreten. Da sieht man ganz gut wie es um den Boxsport heute bestellt ist. Es gibt einfach kaum Qualität, die Leistungsdichte ist so niedrig wie vielleicht noch nie zuvor. Mehr denn je entscheidet sich das Zustandekommen der Kämpfe durch Profitgier.
Traurig dass ein Jahrhunderttalent wie Golovkin darunter leiden muss. Er bringt einfach alles mit was es braucht, hat eine vorbildliche Einstellung, ist im Ring fokussiert wie eine Maschine und dazu noch so freundlich und respektvoll wie vielleicht kein anderer Boxer. Diese Kombination hat es in der Geschichte des Boxsports wohl noch nie gegeben. Ich würde behaupten, dass diejenigen die ihm den Erfolg nicht gönnen, keine echten Fans des Boxsports sein können. In ein gerechten Welt hätte er wohl schon bewiesen wie Legendär er ist. In der Realität wird er dass in absehbarer Zeit leider nicht können.

unschlagbar hat glaube ich keiner gesagt aber wer den jungen schlagen will, der muss verdammt gut sein. skill alleine reicht da nicht.

Gut ist relativ. Ich denke nicht dass es jemand außergewöhnlichen braucht um Walters die Grenzen aufzuzeigen. Das Problem ist diese ungeheure Physis und die variable Härte in den Schlägen. Die Beinarbeit ist nicht besonders toll, und sein Auge, seine Intelligenz scheint auch nicht außergewöhnlich zu sein.

Rigondeaux ist der deutlich bessere Boxer, aber würde wohl an seiner Physis scheitern. Es gibt nicht umsonst Gewichtsklassen, daher sollte es den Kampf auch nicht geben.

 

[sabatai]

@JKD

Deine Einschätzung zu Lomachenko vs. Walters kann ich nicht nachvollziehen. Loma hat ja bereits in seinem zweiten Profikampf bewiesen, dass er extrem hart im Nehmen ist. Saldio stieg als Superwelter in den Ring und durfte über 12 Runden lang ungestraft Tiefschläge am Fließband austeilen. Lomas Nehmerfähigkeiten haben mich an diesem Abend definitiv beeindruckt.

So viel dazu.

Den Kampf Walters vs. Donaire konnte ich noch nicht sehen (bin gerade in Asien), deshalb kann ich Lomas Chancen schwer einschätzen. Grundsätzlich sehe ich ihn aber nicht so stark wie Donaire oder gar Rigondeaux. Letzterer sah gegen Donaire schon zwei Gewichtsklassen kleiner aus. Gegen Walters wäre der physische Unterschied dann wohl extrem.

 

[El Demoledor]

Sehr amüsant wenn aufstrebende Boxer nach einem großartigen Fight klein- oder gar schlechtgeredet werden.

Ich habe bei Walters vs. Donaire zwei Top-FW gesehen, die beide hervorragend vorbereitet waren und genau wussten, was auf sie zukommt.

Donaire gefiel mir mit seinen schnellen Händen und der Beweglichkeit sehr gut, aber was der doch angeblich ach so langsame Walters in seinem ersten ganz großen Kampf abgeliefert hat war einfach großes Kino.
Der Jab ist stechend, präzise und eine richtige Ramme, die schon nach der ersten Runde Schwellungen bei Donaire verursachte.
Dann wird er zum Ende der zweiten Runde klar getroffen, hat etwas Glück dass die Pause kommt und macht dann unbeirrt weiter.
Er schickt Donaire mit einem klasse Uppercut zu Boden und bekommt den Kampf immer besser in den Griff.
Dass er dabei von einem schnellen Top-Boxer wie es Nonito ist auch getroffen wird ist doch einleuchtend, oder?
Aber die letzte Szene hat doch dann gezeigt: Walters ist nicht nur ein Axe-Man, sondern hat auch gute Reaktionen und Instinkt. Seine Physis ist natürlich ein großer Faktor, aber er ist auch ein klasse Allrounder mit starken boxerischen Fähigkeiten, die aufgrund seiner langen Hebel komplett unterschätzt werden. Donaire hätte am Samstag auch nach Punkten nicht gewinnen können.

Ich fand den Kampf einfach toll und auch den gegenseitigen Respekt nach dem Kampf.
Kein großmäuliges Geplappere, sondern einfach Jungs, die sich hart und seriös auf den Kampf vorbereiten, niemanden ducken, ein Gefecht austragen und dann wieder nach Hause gehen und weiter trainieren. Das ist mein Boxen!

 

[NEO]

Sehr amüsant wenn aufstrebende Boxer nach einem großartigen Fight klein- oder gar schlechtgeredet werden.

Ich habe bei Walters vs. Donaire zwei Top-FW gesehen, die beide hervorragend vorbereitet waren und genau wussten, was auf sie zukommt.

Donaire gefiel mir mit seinen schnellen Händen und der Beweglichkeit sehr gut, aber was der doch angeblich ach so langsame Walters in seinem ersten ganz großen Kampf abgeliefert hat war einfach großes Kino.
Der Jab ist stechend, präzise und eine richtige Ramme, die schon nach der ersten Runde Schwellungen bei Donaire verursachte.
Dann wird er zum Ende der zweiten Runde klar getroffen, hat etwas Glück dass die Pause kommt und macht dann unbeirrt weiter.
Er schickt Donaire mit einem klasse Uppercut zu Boden und bekommt den Kampf immer besser in den Griff.
Dass er dabei von einem schnellen Top-Boxer wie es Nonito ist auch getroffen wird ist doch einleuchtend, oder?
Aber die letzte Szene hat doch dann gezeigt: Walters ist nicht nur ein Axe-Man, sondern hat auch gute Reaktionen und Instinkt. Seine Physis ist natürlich ein großer Faktor, aber er ist auch ein klasse Allrounder mit starken boxerischen Fähigkeiten, die aufgrund seiner langen Hebel komplett unterschätzt werden. Donaire hätte am Samstag auch nach Punkten nicht gewinnen können.

Ich fand den Kampf einfach toll und auch den gegenseitigen Respekt nach dem Kampf.
Kein großmäuliges Geplappere, sondern einfach Jungs, die sich hart und seriös auf den Kampf vorbereiten, niemanden ducken, ein Gefecht austragen und dann wieder nach Hause gehen und weiter trainieren. Das ist mein Boxen!

100% unterschrieben. :thumb: