Corona in Deutschland - Folgen für den Fußball

[Hans Meyer]

Aber wäre es nicht längst möglich gewesen dies genauer zu prüfen? Also ob Kontaktpersonen zu Corona Infizierten trotz Quarantäne und mehrfachem negativen Test zu einem viel späteren Zeitpunkt noch positiv getestet wurden.



Das belegt aber doch nicht, dass diese 14 Tage wirklich notwendig waren. Es sagt nur aus, dass man davon ausging ein positives Testergebnis auch noch später haben zu können. Aber ist dies irgendwie belegt worden?

Ich fand die 14 Tage aufgrund der damals vorhandenen Informationen für vollkommen richtig. Vielleicht liegen auch mehr Informationen vor, die ich nicht kenne. Deswegen frage ich nach. Aber wenn nicht, sollte man auch mal überprüfen, ob die 14 Tage notwendig sind.

Ich glaube schon dass das geschiet

 

[chalao]

Eigentlich kann man nur hoffen, dass weitere Mannschaften solche Fälle haben (auch wenn ich es keinem Spieler oder Mitarbeiter wünsche, Corona zu kriegen), aber so hat der Wahnsinn wenigstens schnell ein Ende und man sieht, dass eine Fortsetzung der Saison nicht möglich ist.

Mit deiner Hoffnung geht doch schon ein Wunsch einher, dass sich jemand infiziert. Und diese Denkweise ist einfach erbärmlich.

 

[Fenomedal_22]

Theoretisch. Faktisch haben wir gemessen an der höheren Mobilität und Globalisierung einen Mückenfurz der Infektionszahlen der Spanischen Grippe. Und das nur schon, wenn man die absoluten Zahlen anschaut. Bezieht man die viel grössere Bevölkerungszahl heute ein und die prozentuale Ausbreitung zur Weltbevölkerung sind wir noch weiter weg von der Spanischen Grippe.

Wir reden ja auch erst von 4-5 Monaten.

Die Infektionszahlen bei Corona dürften schon höher sein. Ich weiß es nicht, aber gerade in Afrika und Südamerika wird bestimmt viel weniger getestet als hier. Natürlich noch weit unter dem der spanischen Grippe. Aber wie gesagt, erst 4-5 Monate. Leider sind die Zahlen bei der spanischen Grippe ja auch nur geschätzt, zum damaligen Zeitpunkt war es wohl noch schwerer, jeden Infizierten und Toten zu erfassen.

 

[Gast_481]

Wir reden ja auch erst von 4-5 Monaten.

Die Infektionszahlen bei Corona dürften schon höher sein. Ich weiß es nicht, aber gerade in Afrika und Südamerika wird bestimmt viel weniger getestet als hier. Natürlich noch weit unter dem der spanischen Grippe. Aber wie gesagt, erst 4-5 Monate. Leider sind die Zahlen bei der spanischen Grippe ja auch nur geschätzt, zum damaligen Zeitpunkt war es wohl noch schwerer, jeden Infizierten und Toten zu erfassen.

Die Spanische Grippe wütete zwei Jahre lang. Gehst du davon aus, dass die Zahl in 20 Monaten von 4 Millionen auf 2 Milliarden steigt?

 

[Fenomedal_22]

dass sich jemand infiziert

Das wünschen sich viele. Exakt jeder, der eine kurz- bis langfristige Durchseuchung anstrebt. Denn ohne Infizierte keine Durchseuchung und damit Herdenimmunität! Ist allerdings nicht meine Position. Vielleicht ja deine?! Aber jetzt mit Moral kommen, danke für den Lacher.

 

[Obmann]

Aber wäre es nicht längst möglich gewesen dies genauer zu prüfen? Also ob Kontaktpersonen zu Corona Infizierten trotz Quarantäne und mehrfachem negativen Test zu einem viel späteren Zeitpunkt noch positiv getestet wurden.

Kurzes Nein. Denn wie sollte das denn gehen? Aufgrund der bisher beschränkten Testkapazitäten und das waren sie bis nun langsam die Woche etwas frei wurde, hat man es doch so gehandhabt. Von den anderen Ländern will ich gar nicht reden, da liefen die Testkapazitäten ja völlig aus dem Ruder. Da aber Länder wie Taiwan, die bei dem Thema, ja sehr stark waren auch die 14 Tage für Einreisende nutzen, scheint da schon was dran zu sein. Wir wissen jedenfalls nicht mehr, denn wie lief bisher das Testen bei uns?
Du hattest Kontakt zu einem Infizierten? Ein Test, negativ, trotzdem Quarantäne, positiv, sowieso Quarantäne. Du hast Symptome, aber keinen Kontakt. Gar kein Test, bleib zu Hause. Die Datenmenge zu der Krankheit ist doch noch so im Anfangsstadium. Bei den Tests sowieso. Schnelltests wären wirklich sehr wichtig.

Nicht umsonst wird doch den Wissenschaftler vorgeworfen, dass sie ihre Meinung ändern.

Den Luxus wie bei Frau Merkel, dass man drei Tests macht, hat man doch in der Bandbreite überhaupt nicht machen können.
Es gibt zum den berühmtesten Krankenpfleger Alexander Jorde, der bis zum 29. April noch keinen Test hatte.

"

https://twitter.com/i/web/status/1255421280398032896

"

Es gibt aber US-Forscher, die die Inkubationszeit gemessen haben.

Nach Auswertung der Daten gehen die Forscher davon aus, dass Patienten in der Regel 5,1 Tage symptomfrei sind. Nach 11,5 Tagen ist die Covid-19-Krankheit bei 97,5 Prozent der Infizierten dann aber spätestens ausgebrochen. Zu den Symptomen gehören Entzündungen der Atemwege und damit verbunden Husten, Schnupfen und Fieber. Bisherige Schätzungen waren immer nur auf Basis weniger Fälle erfolgt, sie reichten von 5,0 bis 6,4 Tagen bis zum Auftreten der ersten Symptome.

Wenn du keine Symptome hast, bist du aber trotzdem auch die 12-14 Tage ansteckend.

Ich fand die 14 Tage aufgrund der damals vorhandenen Informationen für vollkommen richtig. Vielleicht liegen auch mehr Informationen vor, die ich nicht kenne. Deswegen frage ich nach. Aber wenn nicht, sollte man auch mal überprüfen, ob die 14 Tage notwendig sind.

Kekule meinte mal, dass wohl auch 12 Tage reichen. Eben auch aus dem obigen Hintergrund der US-Studie. Aber wenn dann bitte natürlich für alle Berufsgruppen und Menschen und nicht nur für Fußballer. Denn hier geht es nicht um die Tests, sondern auch um potenzielle Ansteckung, die du in diese Zeit davor hast.
In diesem Fall wäre das Spiel gegen Hannover aber trotzdem ausgefallen. Alles unter 12 Tage scheint mir aber komplett unrealistisch.

Es würde uns eben nicht schaden, uns noch ein bischen Zeit zu geben die Krankheit mehr zu verstehen.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

@VamosRafa_Tennisgott Was ist denn deine Position? Ich denke das wurde aufgrund der wenigen Beiträge von dir hier im Thread noch nicht ganz klar.

 

[Fenomedal_22]

Die Spanische Grippe wütete zwei Jahre lang. Gehst du davon aus, dass die Zahl in 20 Monaten von 4 Millionen auf 2 Milliarden steigt?

Nein.

 

[Gast_481]

Nein.

Dann wird es nicht in den Ausmassen der Spanischen Grippe sein.

 

[chalao]

Das wünschen sich viele. Exakt jeder, der eine kurz- bis langfristige Durchseuchung anstrebt. Denn ohne Infizierte keine Durchseuchung und damit Herdenimmunität! Ist allerdings nicht meine Position. Vielleicht ja deine?! Aber jetzt mit Moral kommen, danke für den Lacher.

Es macht keinen Sinn mehr mit dir zu diskutieren.

 

[Fenomedal_22]

Dann wird es nicht in den Ausmassen der Spanischen Grippe sein.

Ja. Warten wir ab, das weitere Vorgehen der verantwortlichen Personen wird darüber entscheiden, die sich die Zahlen zukünftig entwickeln. Hoffentlich gibt es schnellstmöglich einen wirksamen und verträglichen Impfstoff!

 

[chalao]

Kurzes Nein. Denn wie sollte das denn gehen? Aufgrund der bisher beschränkten Testkapazitäten und das waren sie bis nun langsam die Woche etwas frei wurde, hat man es doch so gehandhabt.

Wir reden aber doch schon seit Wochen davon, dass die Testkapazitäten nicht ausgeschöpft werden. Hier scheint doch eher ein organisatorisches Problem vorzuliegen.

Da aber Länder wie Taiwan, die bei dem Thema, ja sehr stark waren auch die 14 Tage für Einreisende nutzen, scheint da schon was dran zu sein. Wir wissen jedenfalls nicht mehr, denn wie lief bisher das Testen bei uns?

Sind es aber hingegen in der Schweiz bspw. nicht "nur" 10 Tage Quarantäne / Selbstisolation?

Den Luxus wie bei Frau Merkel, dass man drei Tests macht, hat man doch in der Bandbreite überhaupt nicht machen können.
Es gibt zum den berühmtesten Krankenpfleger Alexander Jorde, der bis zum 29. April noch keinen Test hatte.

"

https://twitter.com/i/web/status/1255421280398032896

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Aber d.h. doch nicht unbedingt, dass es nicht möglich ist mehr Leute zu testen. Sondern eher, dass sich keiner um diese Gruppe richtig kümmert.

 

[Gravitz]

Es macht keinen Sinn mehr mit dir zu diskutieren.

Jo, nur noch nervig.

 

[Hans Meyer]

"So, wie der Test zu sehen ist, ist er nicht ordnungsgemäß durchgeführt worden", sagt Ulrich Grünewald vom WDR-Wissenschaftsmagazin Quarks. "Der Abstrich im tiefen Rachen geht zu schnell, dadurch wird unter Umständen nicht ausreichend Virusmaterial aufgenommen." Diese Einschätzung bezieht sich alleine auf den Teil der Probeentnahme, der in dem Video zu sehen ist. Es bleibt unklar, ob das der vollständige Vorgang gewesen ist.

Zu sehen ist aber, dass der Mitarbeiter mit demselben Probenstäbchen auch über die Zunge und den Innenraum der Mundhöhle streicht. "Dadurch kann ein Teil des Virusmaterials wieder vom Stäbchen abgestreift und die Probe verdünnt werden", sagt Grünewald. Bei dieser Art der Probeentnahme sei die Wahrscheinlichkeit groß, dass es im Labor zu einem falschen Testergebnis kommt. Die schlimmste mögliche Folge: "Der Test könnte negativ ausfallen, tatsächlich ist der Getestete aber infiziert und kann das Virus übertragen", so der Wissenschaftsjournalist.

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Vermutlich wären unabhängige Tests schon besser

 

[Who]

Wir reden aber doch schon seit Wochen davon, dass die Testkapazitäten nicht ausgeschöpft werden. Hier scheint doch eher ein organisatorisches Problem vorzuliegen.

Jein. Es geht zumindest nicht nur um Laborkapazität, irgendwer muss den Test ja auch ordnungsgemäß nehmen und sachgerecht verpackt ins Labor schicken. (Ersteres sah bei Hertha nicht so aus nach einem Bekannten der so Tests abnimmt im KH).
Im Moment z.b. sind die Gesundheitsämter v.a. damit beschäftigt dies in allen Heimen zu machen, dazu die Mitarbeiter der ambulanten Pflegedienste die sich aber schon selbst melden müssen und zum Test kommen (in Bochum zumindest), weil dafür dann schon keine Mitarbeiter frei sind um dort noch vorbeizufahren.
Klar können dies die Vereine machen und diese Tests 'fehlen' nicht, aber dass die Kapazitäten wirklich 'frei' sind ist eben auch nur auf Laborebene richtig ...

Zur Quarantäne:

- Das Virus ist definitiv auch während der Inkubationszeit nachweisbar. Dass das erst nach Krankheitsbeginn so ist, stimmt nicht. Ab dem wievielten Tag nach Infektion weiß ich nicht ehrlich gesagt, zumindest fehlerfrei und immer eher nicht sooo früh. Es muss ja erst das Virus sich reproduzieren in ausreichender Menge um sicher sein zu können mit einem Swap genug davon zu 'treffen' für den Nachweis. (Am Ende der Erkrankung dasselbe Problem, deshalb 2 negative Tests vor Entlassung aus KH).
Auch das passiert sicher beim Einen schneller als beim anderen.
Das ist aber ja auch schwer zu untersuchen, da man ja niemanden bewusst infizieren kann für sowas und dann testen. Von daher kann man immer nur NACH dem positiven Test rückwärts schauen kann wann er sich bei wem infiziert haben könnte.
Selbst wenn man das nachweist kann man ja nicht in der Zeit zurückreisen und jeden tag testen
Von daher hat es schon Gründe warum man zumindest bei Otto Normal direkte Kontaktpersonen pauschal in Quarantäne steckt.

- Der Punkt ist aber: Wenn jetzt Mensch A am 10.05. negativ und am 15.05. positiv getestet wird, dann muss man eigtl alle zwischen 10. und 15. mit A in Kontakt (das ist ja definiert) waren zumindest so lange in Quarantäne stecken bis sie nochmal getestet wurden. Bzw eigtl 2-mal an 2 Tagen am Stück negativ getestet wurden (im KH Kriterium für "nicht mehr ansteckend").
Wenn du das + Fehlermarge (ab wann schlägt der Test an) nimmst ist das natürlich weniger als 14 Tage, aber trotzdem einige Tage und ein Sack Aufwand, auch fürs Gesundheitsamt welches ja die Kontaktverfolgung außerhalb der Mannschaft nun wirklich nicht einfach dem Verein überlassen darf. Irgendwo hört es halt auf mit dem "wir machen das selber".

Vielleicht 'overthinke' ich es auch und beim Testprozedere kenne ich mich nicht sooo aus, aber es erscheint mir nicht ganz so einfach wie man es sich bei der DFL zusammenreimt bzw der Ansatz der Gesundheitsämter nicht aus der Luft gegriffen. Gerade wenn eben zwischen 2 Tests der 'Gruppe' neue Fälle dazukommen.

 

[Obmann]

Wir reden aber doch schon seit Wochen davon, dass die Testkapazitäten nicht ausgeschöpft werden. Hier scheint doch eher ein organisatorisches Problem vorzuliegen.

Naja, meiner Meinung geht wie immer vor allem ums Geld. Es gab vor gut zwei Wochen die Initiative, dass wir fast alle getestet werden. Hätte uns sehr geholfen, dann kam das.

Die Krankenkassen wehren sich gegen Pläne von Gesundheitsminister Jens Spahn (CDU), nach denen sie für Corona-Massentests aufkommen sollen. Martin Litsch, Chef des AOK-Bundesverbands, sprach sich gegenüber dem „Redaktionsnetzwerk Deutschland“ (RND) zwar für flächendeckende Tests aus. Die Finanzierung sei aber Aufgabe der Länder, nicht der Krankenkassen.

Danach verlief es im Sand und wir lockern jetzt einfach.

Anfangs hatten wir die Kapazitäten nicht. Nun sind sie ca. 1-2 Wochen(mehr ist es auch nicht) wohl vermehrt da, aber zur Vorsorge wird keiner getestet.
Er muss dafür bezahlen, oder hat Connections. Oder eben diesen Kontakt.

Zur Schweiz muss man etwas differenzieren.

Gehen Sie frühestens 48 Stunden, nachdem Sie keine Krankheitssymptome mehr haben, wieder aus dem Haus. Es müssen aber mindestens 10 Tage seit dem Symptombeginn vergangen sein. Wenn Sie einen plötzlichen Verlust des Geruchs- und/oder Geschmacksinns hatten, dieser dann aber noch besteht, können Sie die Isolation trotzdem aufheben. Es kann länger dauern, bis sich die Geruchs- und Geschmacksnerven erholen.

10 Tage nach Symptombeginn, kann bei einer Inkubationszeit von 14 Tage 24 Tage sein, das wäre noch länger.

Anders ist, wenn man Kontakt zu einem Infizierten hat, aber nicht positiv getestet ist. Das ist für den Fall aber kein echter Vergleich, dann sind es 10 Tage.

Hier eine Auswahl von Massnahmen, die Sie jetzt unbedingt einhalten müssen:

• Bleiben Sie während 10 Tagen zu Hause.
• Vermeiden Sie den Kontakt zu anderen Personen. Davon ausgenommen sind Personen, die mit Ihnen im selben Haushalt wohnen und auch unter Quarantäne stehen.

Das gilt aber plus die letzten 48 Stunden + davor(Umarmungen/Küsse), was dann schon wieder sehr nahe an die 12 Tage geht, aber ohne echten positiven Befund. Unter 12 Tage bleibt für mich schwer plausibel, unter 10 Tage Science Fiction.

Ganzer Link

 

[VvJ-Ente]

Ich verstehe gerade das Problem nicht. Warum sollte denn abgebrochen werden?

 

[Sports Almanac]

Genau, weil Leistungssport mit Masken auch absolut sinnvoll ist.

Sport? Hier wird doch immer argumentiert es ginge hier um Wirtschaftsbetriebe. In einer Pandemie sind übrigens Geisterspiele mit dem einzigen Ziel übertriebene Millionengehälter von einigen Wenigen zu retten auch nicht gerade sinnvoll.

 

[haifisch]

Spanische Grippe:
Weltbevölkerung: 1,8 Milliarden
Infizierte: 500 Millionen
Tote: 27-50 Millionen

Covid19:
Weltbevölkerung: ca. 8 Milliarden
Infizierte: 4 Millionen
Tote: 280 000

Die Spanische Grippe hat mehr Menschenleben gekostet als der 1. Weltkrieg. Das war für die Menschheit deutlich schlimmer als Corona.

wir haben ja noch nicht einmal 1/10 der Ausbreitung von Covid^19 hinter uns, bewerten wir abschliessend in 1-2 jahren

Theoretisch. Faktisch haben wir gemessen an der höheren Mobilität und Globalisierung einen Mückenfurz der Infektionszahlen der Spanischen Grippe. Und das nur schon, wenn man die absoluten Zahlen anschaut. Bezieht man die viel grössere Bevölkerungszahl heute ein und die prozentuale Ausbreitung zur Weltbevölkerung sind wir noch weiter weg von der Spanischen Grippe.

reden wir in 1-2 Jahren noch mal abschließend, solange werden wir uns damit rumschlagen

 

[MapleLeaf]

Mir ist klar, warum Vereine gegen verwehrte Aufstiege und gegen erzwungene Abstiege durch Saisonabbruch oder Wertung nach einer unvollständigen Anzahl von Spieltagen klagen. Aber die Beschwerden über einzelne Platzierungen sind mir suspekt. Klar, es gibt Platzierungs-abhängige Sponsorengelder und Erfolgsprämien. Es ist doch aber nicht davon auszugehen, dass wir ab Herbst einen regulären Saisonverlauf in den europäischen Ligen und den UEFA-Vereinswettbewerben sehen werden. Wie soll das allgemein in den nächsten Jahren in der Champions League und Europa League aussehen, wenn einige Ligen wieder spielen und andere noch pausieren? Was passiert zum Beispiel, wenn eine Liga zweimal internationale Starter aufbieten könnte, ohne dass es einen vollständigen Wettbewerb in der CL/EL gab?