ATP Grand-Slam Live-Game-Thread

[Marius]

Hurkacz gewinnt am Ende 2-6 6-3 6-4. Viertelfinale ist für Stef weder gut noch schlecht, aber die Art und Weise wie er das hergegeben hat ist enttäuschend.

 

[Fenomedal_22]

Sowas darf er nicht hergeben!!! Ohne die Big3 dürfte die ATP versauern. Wenn ich mir vorstellen muss das so ein "Random-Player" wie Hurkacz vielleicht ein Masters gewinnt

Nicht dass von den Jungen keiner Tennis spielen kann, das können sie alle, teilweise natürlich auch absolute WK. Aber dieses gewisse Etwas, diese letzten 5 % fehlen allen komplett. Vielleicht erwartet man aber auch einfach zu viel, solche Legenden in einer Ära sind halt was besonderes.

 

[amoog]

Add Bautista Augut würde das hier holen: Das glaube ich nicht, denn der HULK ist ja noch im Turnier... B.t.w.: Bärenstarke Vorstellung von Hurkacz, der wenn er weiter so spielt ein Kandidat für >>Top 15 werden kann! War übrigens mit Verlaub vor 1,5 Jahren schon mein Verdacht, da ging jedoch niemand mit - man wird sehen. Gratulation an HH.
-und ja! Das Post-Zeitalter nach den Big 3 rückt näher - das Gerangel wird größer, aber das ist doch schön wettbewerbsmäßig, wenn immer mal wieder die Wundertüte mit drin ist...

 

[TennisFed]

Add Bautista Augut würde das hier holen: Das glaube ich nicht, denn der HULK ist ja noch im Turnier... B.t.w.: Bärenstarke Vorstellung von Hurkacz, der wenn er weiter so spielt ein Kandidat für >>Top 15 werden kann! War übrigens mit Verlaub vor 1,5 Jahren schon mein Verdacht, da ging jedoch niemand mit - man wird sehen. Gratulation an HH.
-und ja! Das Post-Zeitalter nach den Big 3 rückt näher - das Gerangel wird größer, aber das ist doch schön wettbewerbsmäßig, wenn immer mal wieder die Wundertüte mit drin ist...

Nichts gegen Hurkacz aber als Masters Sieger kann ich Ihn mir nur schwer vorstellen. Dann lieber jemanden wie RBA, Sinner oder Rublev.

 

[TennisFed]

Nicht dass von den Jungen keiner Tennis spielen kann, das können sie alle, teilweise natürlich auch absolute WK. Aber dieses gewisse Etwas, diese letzten 5 % fehlen allen komplett. Vielleicht erwartet man aber auch einfach zu viel, solche Legenden in einer Ära sind halt was besonderes.

Ich finde die WTA jetzt schon interessanter noch dazu habe ich 3 relativ junge Spielerinnen für die ich "rooten" kann und die haben alle 3 das gewisse Etwas das den Herren um die Jahrgänge 19-23 fehlt!

 

[Hans Meyer]

Add Bautista Augut würde das hier holen: Das glaube ich nicht, denn der HULK ist ja noch im Turnier... B.t.w.: Bärenstarke Vorstellung von Hurkacz, der wenn er weiter so spielt ein Kandidat für >>Top 15 werden kann! War übrigens mit Verlaub vor 1,5 Jahren schon mein Verdacht, da ging jedoch niemand mit - man wird sehen. Gratulation an HH.
-und ja! Das Post-Zeitalter nach den Big 3 rückt näher - das Gerangel wird größer, aber das ist doch schön wettbewerbsmäßig, wenn immer mal wieder die Wundertüte mit drin ist...

ich hab schon vor 2 Jahren bei Hurkacz auf jeden Fall Top 20 Potential gesehen und hätte sicherlich bei Top 15 widersprochen
damals gab es auch Diskussionen, dass ich Hurkacz über Struff gesehen habe, ich glaube mit @Tuomas ? aber generell war ich damals auch nicht der einzige der bei Hurkacz Talent gesehen hat

Hurkacz gewinnt am Ende 2-6 6-3 6-4. Viertelfinale ist für Stef weder gut noch schlecht, aber die Art und Weise wie er das hergegeben hat ist enttäuschend.

als Nummer 2 des Turniers im VF zu fliegen ist schon eher etwas enttäuschend

 

[chris☕]

Nicht dass von den Jungen keiner Tennis spielen kann, das können sie alle, teilweise natürlich auch absolute WK. Aber dieses gewisse Etwas, diese letzten 5 % fehlen allen komplett. Vielleicht erwartet man aber auch einfach zu viel, solche Legenden in einer Ära sind halt was besonderes.

Ich denke, man erwartet zuviel. Vor allem wenn einer der Jungs verliert, wird mir dem zuviel Bedeutung zugemessen. Welche Spieler haben den in der Historie fast nie vor Halbfinale/Finale verloren? Ich kann mich erinnern, dass Spieler der 80 und 90 sehr häufig früh ausgeschieden sind. Bei Becker war es mir so, als wäre er in fast jedem 2., 3. Turnier früh rausgegangen. Auch da hieß es schon immer "das darf so einem Spieler aber nicht passieren". Aber warum eigentlich nicht? Habt ihr eigentlich alle selber Tennis gespielt? Tennis ist ein richtiger A*schsport manchmal, man trifft einfach überhaupt nichts. Von daher konnte ich immer gut mit Becker mitfühlen, wenn sein eh schon roter Kopf vor lauter Wut noch weiter in ein ungesundes Dunkel-Orange gedriftet ist.
Ich denke, aus der Riege Zverev, Tsitsipas, Rublev, Sinner, FAA, Shapovalov, und 1,2 Anderen werden ein paar Multi Slam Gewinner draus hervorgehen. Der Anspruch, dass diese Spieler jetzt fast immer gewinnen sollen ist einfach etwas unrealistisch. Man darf sie einfach nicht an den Big3 messen.

 

[L-james]

Ich denke, man erwartet zuviel. Vor allem wenn einer der Jungs verliert, wird mir dem zuviel Bedeutung zugemessen. Welche Spieler haben den in der Historie fast nie vor Halbfinale/Finale verloren? Ich kann mich erinnern, dass Spieler der 80 und 90 sehr häufig früh ausgeschieden sind. Bei Becker war es mir so, als wäre er in fast jedem 2., 3. Turnier früh rausgegangen. Auch da hieß es schon immer "das darf so einem Spieler aber nicht passieren". Aber warum eigentlich nicht? Habt ihr eigentlich alle selber Tennis gespielt? Tennis ist ein richtiger A*schsport manchmal, man trifft einfach überhaupt nichts. Von daher konnte ich immer gut mit Becker mitfühlen, wenn sein eh schon roter Kopf vor lauter Wut noch weiter in ein ungesundes Dunkel-Orange gedriftet ist.
Ich denke, aus der Riege Zverev, Tsitsipas, Rublev, Sinner, FAA, Shapovalov, und 1,2 Anderen werden ein paar Multi Slam Gewinner draus hervorgehen. Der Anspruch, dass diese Spieler jetzt fast immer gewinnen sollen ist einfach etwas unrealistisch. Man darf sie einfach nicht an den Big3 messen.

Wie tief will man denn sinken mit den Ansprüchen, wenn man nichtmal ein Ausscheiden von der 5 der Welt gegen einen Hurkscz kritisieren darf?
Ja der Pole ist nicht untalentiert und dürfte demnächst auch in die Top20 kommen, aber Tsitsipas hat abgesehen von den "Finals" auf der Tour bisher keinen größeren Titel als einen 250er gewonnen und hätte hier die große Chance gehabt und geht dann nach Satz- und Breakführung noch gegen die 37 der Welt raus.

Was soll man da denn zuviel erwarten? Das hat nichts mit den Big3 zu tun, die waren und sind eh auf anderen Planeten unterwegs.
Gibt kein Grund dem Herrn Tsitsipas hier irgendein Alibi zu geben, er ist keine 18 mehr und Top5 der Welt, da nehme ich den Polen raus und greife den Masters-Titel an.

 

[chris☕]

Wie tief will man denn sinken mit den Ansprüchen, wenn man nichtmal ein Ausscheiden von der 5 der Welt gegen einen Hurkscz kritisieren darf?
Ja der Pole ist nicht untalentiert und dürfte demnächst auch in die Top20 kommen, aber Tsitsipas hat abgesehen von den "Finals" auf der Tour bisher keinen größeren Titel als einen 250er gewonnen und hätte hier die große Chance gehabt und geht dann nach Satz- und Breakführung noch gegen die 37 der Welt raus.

Was soll man da denn zuviel erwarten? Das hat nichts mit den Big3 zu tun, die waren und sind eh auf anderen Planeten unterwegs.
Gibt kein Grund dem Herrn Tsitsipas hier irgendein Alibi zu geben, er ist keine 18 mehr und Top5 der Welt, da nehme ich den Polen raus und greife den Masters-Titel an.

Warum braucht er denn ein Alibi um gegen Hurkasz zu verlieren? Der ist Top 30. Top 5 Spieler haben schon immer mal gegen Top 30 Spieler verloren. Vermutlich gewinnt Tsitsipas 7,8 out of 10, aber 2,3 verliert er eben. Tsitsipas ist was dieses Jahr? 17:3, 17:4 sowas in der Gegend, das ist ziemlich gut. Das er keinen 500er oder 1000er Titel hat, ist etwas schmal, das stimmt natürlich. Ich frage mich allerdings nur, wer diese krassen Spieler in der Vergangenheit alle waren, die nicht öfters in einem Viertelfinale gegen Top 30 Spieler verloren haben?

 

[Hans Meyer]

Ich denke, man erwartet zuviel. Vor allem wenn einer der Jungs verliert, wird mir dem zuviel Bedeutung zugemessen. Welche Spieler haben den in der Historie fast nie vor Halbfinale/Finale verloren? Ich kann mich erinnern, dass Spieler der 80 und 90 sehr häufig früh ausgeschieden sind. Bei Becker war es mir so, als wäre er in fast jedem 2., 3. Turnier früh rausgegangen. Auch da hieß es schon immer "das darf so einem Spieler aber nicht passieren". Aber warum eigentlich nicht? Habt ihr eigentlich alle selber Tennis gespielt? Tennis ist ein richtiger A*schsport manchmal, man trifft einfach überhaupt nichts. Von daher konnte ich immer gut mit Becker mitfühlen, wenn sein eh schon roter Kopf vor lauter Wut noch weiter in ein ungesundes Dunkel-Orange gedriftet ist.
Ich denke, aus der Riege Zverev, Tsitsipas, Rublev, Sinner, FAA, Shapovalov, und 1,2 Anderen werden ein paar Multi Slam Gewinner draus hervorgehen. Der Anspruch, dass diese Spieler jetzt fast immer gewinnen sollen ist einfach etwas unrealistisch. Man darf sie einfach nicht an den Big3 messen.

es ist ein Mix aus beidem, aber wenn man Tsitsipas zB nimmt, er hat bisher nur die ATP Finals gewonnen
in Finals von 500er und Masters ist er bei 0-8
Zverev hat seit den ATP Finals 2018 ein 500er als größten Titel gewonnen
Thiem hat zwar mittlerweile einen GS Titel, aber er patzt insgesamt auch zu oft und in großen Spielen/Finals fehlen ihn zu oft die nerven, deshalb hat er zB auch beide ATP Finals Finals verloren oder auch noch keinen Sandmasters gewonnen, obwohl er öfters Nadal bei diesen besiegt hat
die Bandbreite ist eher zwischen schlecht bis ok zu ganz gut/ok bei Turnieren, aber selten gut oder gar stark

und natürlich werden unter den jungen Spielern GS Sieger sein, das ist doch zwangsläufig so, wer soll 2025 sonst die Titel gewinnen, die können doch nicht unvergeben bleiben

 

[L-james]

Warum braucht er denn ein Alibi um gegen Hurkasz zu verlieren? Der ist Top 30. Top 5 Spieler haben schon immer mal gegen Top 30 Spieler verloren. Vermutlich gewinnt Tsitsipas 7,8 out of 10, aber 2,3 verliert er eben. Tsitsipas ist was dieses Jahr? 17:3, 17:4 sowas in der Gegend, das ist ziemlich gut. Das er keinen 500er oder 1000er Titel hat, ist etwas schmal, das stimmt natürlich. Ich frage mich allerdings nur, wer diese krassen Spieler in der Vergangenheit alle waren, die nicht öfters in einem Viertelfinale gegen Top 30 Spieler verloren haben?

Du versuchst das zu allgemein darszustellen.
Es geht nicht darum, dass Tsitsipas mal gegen einen Top30-Spieler verliert, sondern, dass er bisher noch kein 1000er oder 500er gewonnen hat und als Nr.5 der Welt sowie #2 der Setzliste, nachdem keiner der Big3 dabei ist und Medvedev auch raus ist, nach einer Satz- und Breakführung gegen einen Hurkacz die Segel streicht.
Du musst solche Situationen einfach auch mal ausnutzen und zupacken.
Das Talentlevel von Tsitsipas halte ich für sehr hoch und da sind die Ansprüche höher als an die Raonics, Dimitrovs oder Nishikoris als die Top5/10 waren.

Ansonsten ist dein Vergleich mit Bobbele auch alles andere als gut. Der hat mit 17 Wimbledon gewonnen und im gleichen Alter wie jetzt Tsitsipas, 5 GS-Titel inne gehabt.

 

[amoog]

Ansonsten ist dein Vergleich mit Bobbele auch alles andere als gut. Der hat mit 17 Wimbledon gewonnen und im gleichen Alter wie jetzt Tsitsipas, 5 GS-Titel inne gehabt.

Quark mit Soße, erst kucken, dann schreiben... BITTE!

 

[chris☕]

Du versuchst das zu allgemein darszustellen.
Es geht nicht darum, dass Tsitsipas mal gegen einen Top30-Spieler verliert, sondern, dass er bisher noch kein 1000er oder 500er gewonnen hat und als Nr.5 der Welt sowie #2 der Setzliste, nachdem keiner der Big3 dabei ist und Medvedev auch raus ist, nach einer Satz- und Breakführung gegen einen Hurkacz die Segel streicht.
Du musst solche Situationen einfach auch mal ausnutzen und zupacken.
Das Talentlevel von Tsitsipas halte ich für sehr hoch und da sind die Ansprüche höher als an die Raonics, Dimitrovs oder Nishikoris als die Top5/10 waren.

Ansonsten ist dein Vergleich mit Bobbele auch alles andere als gut. Der hat mit 17 Wimbledon gewonnen und im gleichen Alter wie jetzt Tsitsipas, 5 GS-Titel inne gehabt.

Nein, Boris Erfolge kann man nur mit vehement viel Phantasie mit Tsitsipas vergleichen, da hast Du natürlich Recht, es ging mir um die Inkonsistenz von Top 10/Top 5 Spieler, übers Jahr gesehen. Und das es schon immer von vielen Seiten Unverständnis gab, warum ein höher gerankter Spieler gegen einen Spieler verliert, der (deutlich) hinter ihm platziert ist. Wenn man die Jahresbilanzen anschaut, wird man sehen, dass es diese "unnötigen" oder unerwarteten Niederlagen schon immer häufig reingehagelt hat.
Ansonsten geht's bei der Bewertung der Niederlagen um die Erwartungshaltung, die man an Tsitsipas hat. Aktuell ist er ein Top 5 Spieler. Ein Top 5 Spieler, bei dem es bisher kontinuierlich bergauf ging in der Rangliste. Die 8 Finalniederlagen schauen natürlich doof aus, 5 davon waren allerdings gegen die Big 3 und einmal gegen Thiem.
Bin ich da eigentlich der Einzige, der sagt 500/1000er Finale zu erreichen ist eine super Leistung? Ist ja auch nicht so, dass er dort irgendwie kläglich versagt hat. Dass er gewinnen kann, hat er ja bei 250er Turnieren und beim ATP Finale gezeigt. Zuletzt auch 2 sehr starke Auftritte bei GS, auch mit Sieg gegen einen Nadal. In diesem Kontext würde ich Tsitsipas nicht übermäßig kritisch bewerten, außer man sieht ihn ihm eine zukünftige Nummer 1, die aktuell nicht so richtig in die Puschen kommen will.

 

[L-james]

außer man sieht ihn ihm eine zukünftige Nummer 1, die aktuell nicht so richtig in die Puschen kommen will.

Ja sehe ich, du nicht?

 

[Furiosa]

Tsitsipas schließt sich Zverev und Meddy an und geht schon vor dem Halbfinale raus? Nole mit der passenden Reaktion...

https://twitter.com/i/web/status/1217373306086707205

 

[Fenomedal_22]

Du musst solche Situationen einfach auch mal ausnutzen und zupacken.

U.U. ist aber genau das DAS Hauptproblem. Wenn der Weg vermeintlich leicht ist, spielt denen der Kopf wieder einen Streich. Zumal er den Polen ja gut im Griff hatte bis zum Re-Break im 2. Vielleicht fehlt vielen jungen Spielern in solchen Situationen auch diese "Punkt für Punkt"-Mentalität. Wenn es läuft, haken sie das Match schon irgendwie ab und das darf man halt auf keinen Fall tun!

In sehe in Tsitsipas im generellen auch eine kommende Nr.1. Was ihn mMn so stark macht ist die Spielanlage, die auf jeden Belag passen müsste. Aber dazu muss eben mehr kommen als nur Theorie. Er muss anfangen, auch mal 500er und 1000er zu gewinnen.

 

[chris☕]

Ja sehe ich, du nicht?

Nein, nicht zwingend.

Meine Erwartungshaltung an Tsitsipas ist ein halbes Level tiefer als bei Dir. Er ist von den jüngeren Spielern der vielseitigste, aber das muss nicht zwingend heißen, dass es bis nach ganz oben gehen wird. Andersrum würde ich mir als Trainer von Tsitsipas auch nicht groß Sorgen machen. Aktuell Platz 5 ist auch sein Highest Ranking, wenn er in 12 Monaten auf einmal nur noch auf 10 steht, dann wäre das bitter. So kann man ja argumentieren, dass er jawohl irgendwo Punkte sammeln muss, wenn er jährlich sein bestes ranking verbessert. Auch wenn sich das bisher nicht in 500er und 1000er Siegen zeigen durfte. Und ich finde eben auch, dass Finalteilnahmen durchaus ein Erfolg sind, ua. wegen dieser Finalteilnahmen steht er ja auch auf Nr 5.
Vokabular wie Du es nach dem Ausscheiden von Tsitsipas gebraucht hast, wie "Lächerlich" und "Extrem enttäuschend" kann ich nach Deinen darauf folgenden Ausführungen schon nachvollziehen, persönlich ist es mir eine Spur zu "scharf". Entweder bin ich da gelassener oder einfach weniger ehrgeizig
Momentan würde ich mich mit einem "wer wird Nr 1 Tipp" mit Sinner wohler fühlen. Auch wenn der natürlich deutlich weniger erreicht hat bisher. Er kommt mir einfach mehr wie eine zukünftige Nr 1 vor als Tsitsipas. Seine Grundschläge sind gewaltig und sind noch kein "finnished product". Wenn Sinner noch 1,2 Level nach oben springt, wird das für die Konkurrenz richtig übel werden. 1 Level wird er garantiert noch draufpacken mit 19 Jahren.

 

[Edy87]

Tsitsipas schließt sich Zverev und Meddy an und geht schon vor dem Halbfinale raus? Nole mit der passenden Reaktion...

https://twitter.com/i/web/status/1217373306086707205

Da hat er aber schon recht....Nadal und Djokovic werden noch 4 - 5 Jahre die GS unter sich ausmachen....einzig Sinner, FAA und Alcaraz bei guter Weiterentwicklung können das verhindern....
Medvedev und Thiem sind Konditonell einfach schlechter als Nadal und Djokovic....Tsitsipas und Rublev verlieren die Nerven wenn es um Große Titel geht...
Sinner könnte ich zutrauen in 2 Jahren der Dominator der Tour zu werden...aber nur bei guter Weiterentwicklung

 

[amoog]

Sinner im Finale, sein erstes 1000 F, wahrscheinlich gg den HULK, wird schwer, aber ich wiederhole mich da gerne, auch wenn er das erste dieser Art verlieren sollte: In 2-3 Jahren wird Sinner die unangefochtene Nr. 1 der Herren-Welt werden, wetten dass ?!!?

 

[chris☕]

Es war das erwartet zähe Ringen zwischen Sinner und RBA. Das Ende war brutal! 3. Satz 4:5 gegen RBA und Aufschlag RBA - und was macht Sinner? Zimmert RBA 4 Winner in Folge auf die Backen und Match ist aus! 5:7 6:4 6:4 Sinner.