Online-Scoring Anthony Joshua vs. Oleksandr Usyk, Lawrence Okolie vs. Dilan Prasovic u. Undercard

[hirschi]

Man kann das absolut nachvollziehen wie du es siehst...
Und rein faktisch bin ich sogar bei dir..
Was ich aber anmerken möchte, ist das diese Querverweise auf chisora eher eine style Frage in meinen Augen sind.
Da sollte man nicht zuviel hinein interpretieren...

P. s......ich hoffe instinktiv, dass du mich nicht angesprochen hast..

 

[Gelöschtes Mitglied 1109]

P. s......ich hoffe instinktiv, dass du mich nicht angesprochen hast..

Nein, dich habe ich nicht angesprochen.

 

[Easy]

Das ist nicht richtig. Ich habe nichts gegen Usyk. Nur die hier versuchte Überhöhung eines Boxers, der dafür viel zu wenig gezeigt hat, ist einfach lächerlich.
Und dass einem unterstellt wird, Usyk aus persönlichen Gründen hassen ("Frau ausgespannt" usw.) nur weil man die Fakten objektiv nennt, ist auch bezeichnende Begleiterscheinung der hier verzweifelt versuchten Legendenbildung zu Gunsten Usyks..

Du fährst hier trotzdem deine Agenda und das nicht nur gegen Usyk, sondern auch gegen User...

1.
Usyk kann sich nach Ansicht vieler Menschen beim Ring- und den Punktrichtern, u.a. ein eigenes Teammitglied sah es als Unentschieden, bedanken, dass er gegen Chisora gewonnen hat.

Das ist doch schlichtweg falsch. Nur weil du es Fakt nennst, wird es keiner...Die überwiegende Mehrheit hatte den Kampf bei Usyk. Und vom Rest sind es immernoch mehr, die wenn überhaupt ein Draw gesehen haben. Hier von einem Sieg -in deinen Augen scheinbar recht klar- zu faseln ist einfach

Fury besiegte Chisora sehr eindrucksvoll. Chisora hatte im 2. Kampf nicht den Hauch einer Chance. Fury hat den Kampf von Anfang kontrolliert und sich in der zweiten Kampfhälfte zurückgehalten, weil er Mitleid mit Chisora hatte.

schau dir mal den ersten Chisora Kampf an...Chisora hat im 2 Kampf schlichtweg keinen Bock...Dieser Sieg kann mit dem von Joshua über Ruiz 2 verglichen werden...Nur weil Fury der Sieger war, wertet es den Sieg nicht auf...

2.
Alle Buchmacher schätzen Fury höher als Usyk ein.

Was sagt das über die Leistung aus?

3.
Ein dicker Mexikaner, der gegen einen alten Arroela erst kürzlich große Probleme hatte und von ihm niedergeschlagen wurde, hatte Joshua mehrmals niedergeschlagen und am Ende per TKO gewonnen.
Usyk, der neue angebliche GOAT im Schwergewicht, der hier von manchen Usern so dargestellt wird, dass er in seinen Leistungen und boxerischen Vermögen mindestens auf dem selben Level wie Ali gesehen werden muss, hatte Joshua nicht einmal am Boden.

Wer bezeichnet Usyk denn hier als GOAT (im HW)? alle haben Usyk nach dem Chisora Kampf attestiert, eben nicht der neue Hailand des Schwergewichts zu sein. Jetzt hat er die klare Nummer 2 äußerst dominant besiegt und damit gezeigt, dass er eben doch im Schwergewicht was bewegen kann. Nicht mehr, aber eben auch nicht weniger. Das muss man doch einfach mal anerkennen. Hat ihn doch keiner mit Ali vergleichen, außer, dass du das ständig schreibst...

4.
Hier wird über die angebliche schlechte Gegnerschaft Furys diskutiert, dass er viel zu schlechte Boxer gekämpft hätte, um als Nr. 1 im Schwergewicht angesehen zu werden.

angeblich schlechte Gegner...? na dann erzähl mal, wer in deinen Augen ein guter Gegner war...

Aber Usyk wird nach genau einem überzeugenden Kampf als Nr.1 im Schwergewicht und mindestens auf dem Level Alis gesehen.

und wieder bringst du diesen Vergleich...

Und jetzt soll Usyk nach einem (!) guten Kampf gegen einen etwas überschätzen, vercoachten und auch noch mental und boxerisch total von der Rolle gewesenen Joshua vor Fury die Nr.1 im Schwergewicht und der neue GOAT im Schwergewicht auf dem Level Alis sein?

und täglich grüßt...

Das ist doch lächerlich. Dass man darüber überhaupt diskutieren muss.

das einzige was lächerlich ist, ist das, was du als diskutieren bezeichnest. Damit hat deine Art zu kommentieren eben genau nichts zu tun...

Usyk kann durchaus die Nummer 1 im Schwergewicht werden oder irgendwann gerechtfertigter Weise auf Level Alis gesehen werden, ich wünsche ihm das, aber tut man dies schon jetzt, ist es einfach hochgradig lächerlich.

und täglich grüßt...

 

[Gelöschtes Mitglied 1109]

Das ist doch schlichtweg falsch.

Nein, ist es nicht. Lies dir durch, was ich geschrieben habe und versuche es zu verstehen. Wenn du es dann immer noch als falsch bezeichnest, dann liegt es an deinem Textverständnis oder an deiner Uninformiertheit.

Eine Antwort auf den Rest deines "Kommentars" ist mir gerade mühsam. Er ist ähnlich wie absurd, wie die von mir herausgepickte Stelle.

Für die von dir in deinem Kommentar gezeigte "freundliche" Tonart und deine gegen mich gerichteten, mir leider teilweise völlig wirr erscheinenden Unterstellungen, möchte ich mich natürlich bedanken.

 

[Harman]

@Heinrich

die überhöhung seitens Fury finde ich genauso grotesk, wir drehen uns hier alle im Kreis und müssen leider abwarten wer es letztendlich macht.

Wir oder sagen wir alle Boxfans wollen doch jetzt nur noch Fury vs Usyk sehen und danach haben wir den unumstrittenen WM.

Fury vs Usyk ist Style makes Fight technisch eine hoch interessante Sache. Ich denke einer der beiden wird sich ganz klar durchsetzen weil der andere mit dessen Stil oder auch körperlichen fähigkeiten nicht zurecht kommen wird. Ich denke nicht das wir zwischen den beiden einen ausgeglichenen Kampf sehen werden.

Gut möglich das Usyk an Fury´s körperlichen parameter scheitern wird, genauso möglich das Fury an Usyk´s speed, kondition und skills scheitern wird.

Joshua ist gerade in dieser Sache für mich ein Störfaktor, welcher jetzt besser das Feld räumt und einen Wilder boxen soll. Danach gerne die gewinner gegeneinander.

Ich hoffe nur das Usyk vs Fury nächstes Jahr kommt, denn für Usyk rennt die Zeit zuerst.

 

[Gelöschtes Mitglied 1109]

@Heinrich

die überhöhung seitens Fury finde ich genauso grotesk, wir drehen uns hier alle im Kreis und müssen leider abwarten wer es letztendlich macht.

Wir oder sagen wir alle Boxfans wollen doch jetzt nur noch Fury vs Usyk sehen und danach haben wir den unumstrittenen WM.

Fury vs Usyk ist Style makes Fight technisch eine hoch interessante Sache. Ich denke einer der beiden wird sich ganz klar durchsetzen weil der andere mit dessen Stil oder auch körperlichen fähigkeiten nicht zurecht kommen wird. Ich denke nicht das wir zwischen den beiden einen ausgeglichenen Kampf sehen werden.

Gut möglich das Usyk an Fury´s körperlichen parameter scheitern wird, genauso möglich das Fury an Usyk´s speed, kondition und skills scheitern wird.

Joshua ist gerade in dieser Sache für mich ein Störfaktor, welcher jetzt besser das Feld räumt und einen Wilder boxen soll. Danach gerne die gewinner gegeneinander.

Ich hoffe nur das Usyk vs Fury nächstes Jahr kommt, denn für Usyk rennt die Zeit zuerst.

Sehe ich zu großen Teilen ähnlich bis sehr ähnlich.

 

[Roberts]

dann liegt es an deinem Textverständnis oder an deiner Uninformiertheit.

Man muss das locker nehmen. Immerhin war gestern der 11.11. und da hat bei Dir halt mehr als sonst der Clown überhand genommen.

Niemand hat Usyk zu einem ATG/GOAT oder irgendwas erklärt. Es gibt Nutzer wie mich, die ihn derzeit auf Augenhöhe mit Fury sehen und dafür gibt es Argumente und natürlich auch Gegenargumente, wie Du sie in sachlichen Tagen vorträgst.

Wer Usyks Leistung gegen Joshua, wegen dessen Schwächen relativiert, muss dies genauso bei Fury gegen Wilder machen, denn dessen Performance war ebenfalls - eigentlich sogar noch deutlich mehr - erratisch und daran ändert sich auch nichts, wenn Fury das Ganze in drei Kämpfen durchexerziert.

Zum Chisora-Kampf hat Easy richtig dargestellt, da es eine absolute Mindermeinung bleibt, dass Chisora den Kampf gar gewonnen oder nur ein Unentschieden geholt hat. Ich erkenne hier auch niemanden, der Usyk in diesem Kampf eine gute oder gar eine Glanzleistung bescheinigt. Insgesamt deutet Deine Verbissenheit auf ein Problem mit abweichenden Meinungen hin, wie es dem überbordenden Fantum immanent ist. So langsam weht ein Hauch der Klitschko-Zeit durch das Forum, was sehr bedauerlich ist.

 

[Easy]

Für die von dir in deinem Kommentar gezeigte "freundliche" Tonart und deine gegen mich gerichteten, mir leider teilweise völlig wirr erscheinenden Unterstellungen, möchte ich mich natürlich bedanken.

gern geschehen wie man in den Wald reinruft und so...gelle

Zum Thema ist eigentlich alles gesagt und Harman hat das gut abgerundet.

 

[Gelöschtes Mitglied 1109]

Zum Chisora-Kampf hat Easy richtig dargestellt, da es eine absolute Mindermeinung bleibt, dass Chisora den Kampf gar gewonnen oder nur ein Unentschieden geholt hat.

Nein, du stellst den Sachverhalt nicht richtig dar.

Neben anderen falschen, teils irrwitzig-falschen Behauptungen behauptet @Easy

Das ist doch schlichtweg falsch.

Und das ist es nicht.

Hätte Easy geschrieben, dass "es eine absolute Mindermeinung bleibe", dann läge er nicht falsch und hätte ich das Gegenteil geschrieben, wäre sein "Das ist doch schlichtweg falsch" gerechtfertigt.

Ich habe aber nicht geschrieben, dass es eine Mehrheitsmeinung wäre.
Ich habe geschrieben:

Usyk kann sich nach Ansicht vieler Menschen

"Viele" sind nicht die Mehrheit, sondern ganz einfach viele. An dieser Äußerung ist nichts Falsches. Ebenso an der Äußerung, dass auch ein Teammitglied Usyks ein Unentschieden als durchaus gerechtfertigt sah.

Wenn @Easy aufgrund mangelnden Textverständnis und/oder Informiertheit darauf antwortet, dass das schlichtweg falsch wäre, dann liegt er, und nicht ich, falsch.

 

[Gelöschtes Mitglied 1109]

wie man in den Wald reinruft und so

Okay, dann werde ich in Zukunft dir gegenüber meine Tonlage deiner "freundlichen" anpassen.

Dass ich ähnlich wirre gegen dich gerichtete Unterstellungen und falsche Behauptungen wie du hinbringe, kann ich jedoch nicht garantieren.

Du fährst hier trotzdem deine Agenda und das nicht nur gegen Usyk, sondern auch gegen User...

.Chisora hat im 2 Kampf schlichtweg keinen Bock...Dieser Sieg kann mit dem von Joshua über Ruiz 2 verglichen werden...Nur weil Fury der Sieger war, wertet es den Sieg nicht auf...



Was sagt das über die Leistung aus?


Hat ihn doch keiner mit Ali vergleichen, außer, dass du das ständig schreibst...



angeblich schlechte Gegner...? na dann erzähl mal, wer in deinen Augen ein guter Gegner war...



und wieder bringst du diesen Vergleich...



und täglich grüßt...



das einzige was lächerlich ist, ist das, was du als diskutieren bezeichnest. Damit hat deine Art zu kommentieren eben genau nichts zu tun...



und täglich grüßt...

 

[Easy]

Nein, du stellst den Sachverhalt nicht richtig dar.

Neben anderen falschen, teils irrwitzig-falschen Behauptungen behauptet @Easy



Und das ist es nicht.

Hätte Easy geschrieben, dass "es eine absolute Mindermeinung bleibe", dann läge er nicht falsch und hätte ich das Gegenteil geschrieben, wäre sein "Das ist doch schlichtweg falsch" gerechtfertigt.

Ich habe aber nicht geschrieben, dass es eine Mehrheitsmeinung wäre.
Ich habe geschrieben:


"Viele" sind nicht die Mehrheit, sondern ganz einfach viele. An dieser Äußerung ist nichts Falsches. Ebenso an der Äußerung, dass auch ein Teammitglied Usyks ein Unentschieden als durchaus gerechtfertigt sah.

Wenn @Easy aufgrund mangelnden Textverständnis und/oder Informiertheit darauf antwortet, dass das schlichtweg falsch wäre, dann liegt er, und nicht ich, falsch.

Wenn, dann auch richtig mein lieber. Mein "Das ist doch schlichtweg falsch" bezog sich auf die von dir zitierte Passage, in der du quasi von Betrug redest, wenn Usyk sich bei dem Ring und den Punktrichtern bedanken darf, das er gewonnen hat. Die entscheiden das im übrigen immer, also dürfte sich jeder Sieger bedanken. So hast Du es sicher gemeint nehme ich an...

1.
Usyk kann sich nach Ansicht vieler Menschen beim Ring- und den Punktrichtern, u.a. ein eigenes Teammitglied sah es als Unentschieden, bedanken, dass er gegen Chisora gewonnen hat.

 

[Gelöschtes Mitglied 1109]

So hast Du es sicher gemeint nehme ich an...

Ich habe es so gemeint, wie es dasteht, mein Lieber (ich soll mich ja deinem Stil anpassen ).
Wenn du nicht in der Lage bist, den Text so zu verstehen, wie er da steht, und daher dir etwas zusammendichtest, was nicht dasteht, ist es nicht mein Problem.

 

[Gelöschtes Mitglied 1109]

Mal eine andere Frage, weil wir uns ja gerade so lieb haben :

Was sagt das über die Leistung aus?

Ist es normal, dass die Buchmacher, die durchaus fähige Leute zur Quotenansetzung haben, da sie sonst mittelfristig pleite gehen, der Nummer 2 im HW eine höhere Siegwahrscheinlichkeit zuschreiben als der Nummer Eins?
Nur damit du es richtig verstehst, mein Lieber :
Ist es deiner Ansicht nach normal, dass Fury in einem potentiellen Kampf gegen Usyk eine höhere Siegwahrscheinlichkeit als Usyk zugeschrieben wird, wenn Usyk ja angeblich die Nummer 1 und Fury nur die Nummer 2 im Schwergewicht wäre?

Wer bezeichnet Usyk denn hier als GOAT (im HW)? alle haben Usyk nach dem Chisora Kampf attestiert, eben nicht der neue Hailand des Schwergewichts zu sein. Jetzt hat er die klare Nummer 2 äußerst dominant besiegt und damit gezeigt, dass er eben doch im Schwergewicht was bewegen kann. Nicht mehr, aber eben auch nicht weniger. Das muss man doch einfach mal anerkennen. Hat ihn doch keiner mit Ali vergleichen, außer, dass du das ständig schreibst...

Mal wieder deine Uninformiertheit.
Krassuyk selbst hat den Alivergleich gebracht.

angeblich schlechte Gegner...? na dann erzähl mal, wer in deinen Augen ein guter Gegner war...

Das wurde hier in den letzten Kommentaren von @thesweetscience ,@Tyson2fastFury und mir bereits hinlänglich getan.. Eine Wiederholung ist müßig. Stelle dir doch vielleicht allein die Frage, warum, wie hier geschrieben wurde, Breazeale als guter Gegner Joshuas gelten solle, aber Wallin nicht in Hinblick auf Fury?

und wieder bringst du diesen Vergleich...



und täglich grüßt...



das einzige was lächerlich ist, ist das, was du als diskutieren bezeichnest. Damit hat deine Art zu kommentieren eben genau nichts zu tun...



und täglich grüßt...

 

[LeZ]

Können wir uns jetzt hier im AJ/Usyk-Thread auf das Wesentliche konzentrieren und einigen, dass Fury Top-3 ATG und oberhalb von Lennox Lewis und Mike Tyson zu stehen hat ?

 

[Cosmo.1]

Mein Senf
Usyk top ausgebilderter schneller Boxer mit Auge und Technik.
Tyson Fury kann von allem ein bischen ist Groß und wenn er merkt es läuft nicht wird geklammert gezittert usw.
AJ Starker Junge aber kein Bewegungstalent super Uppercut und hatte mal einen guten Killerinstinkt sowie Schlagkraft .

Fazit für mich .Das Boxen von Usyk ist herrlich anzuschauen und macht Spass
Das Boxen von Tyson Fury ist genau das Gegenteil.
Und bei AJ hat man immer darauf gewartet wann kommt der KO.

Mein Wunsch wäre
Tyson gegen Usyk
Wilder gegen AJ
Sieger gegen Sieger

Und das schöne daran keiner kann sagen wer es macht.

 

[hirschi]

Und das schöne daran keiner kann sagen wer es macht

... Du kennst das Boxforum wohl noch immer nicht

 

[Roberts]

Nein, du stellst den Sachverhalt nicht richtig dar.
[...]
"Viele" sind nicht die Mehrheit, sondern ganz einfach viele. An dieser Äußerung ist nichts Falsches. Ebenso an der Äußerung, dass auch ein Teammitglied Usyks ein Unentschieden als durchaus gerechtfertigt sah.

Wenn @Easy aufgrund mangelnden Textverständnis und/oder Informiertheit darauf antwortet, dass das schlichtweg falsch wäre, dann liegt er, und nicht ich, falsch.

Es sollte eigentlich klar sein, dass sich Easys Aussage nicht auf die behauptete unbestimmte Anzahl "Viele" bezog, sondern auf deren Meinung.

Es gibt auf der Welt auch viele Kreationisten und trotzdem ist deren Auffassung nachweislich falsch. Das arrogante Gefasel von mangelnden Textverständnis und/oder Informiertheit nervt auch nur noch, zumal inhaltlich zumindest fragwürdig.

 

[Gelöschtes Mitglied 1109]

Können wir uns jetzt hier im AJ/Usyk-Thread auf das Wesentliche konzentrieren?

Aber genau will doch @Easy nicht
Wer nervt also hier? (so absolute Behauptungen sind mal wieder schwach, da sie jeder stellen kann, @Roberts )

Also diese Diskussion gerade ist doch absurd statt sich mit der Gegnerschaftvon Fury und Wilder auseinanderzusetzen und diese Gegner mal zu hinterfragen, wird hier Joshua für die Auswahl seiner ganzen shoten Gegner kritisiert

Aber, aber.... Herr Moderator, das ist doch hier doch der Thread zu Joshua vs Usyk. Hier wäre imho eine Auseinandersetzung zur Gegnerschaft von Fury und Wilder fehl am Platze.
Wenn man die Gegnerschaft von Joshua diskutieren möchte, wozu es anscheinend mehr Bedarf als zu einer Diskussion über die Gegnerschaft Furys oder Wilders gibt, dann sollte man das doch in diesem Thread und nicht im Thread zu Fury vs Wilder tun, oder?

Er beschwerte sich eingangs der nun entstandenen Diskussion hier im Thread zu Usyk und Joshua, dass man doch bitte, bitte lieber lieber über Fury und Wilder (und deren Gegnerschaft reden solle.

Nervt er nicht eingangs rum; hätte man hier doch weiter über Joshua und Usyk, wie im Threadtitel angekündigt, diskutiert.

 

[Easy]

Fury hatte auch eine absolut beeindruckende Performance gegen einen fitten, motivierten Chisora.

Einfach mal vergleichen wie schwer sich der Boxer, den hier einige nach mehreren nicht überzeugenden Kämpfen gegen Briedis und Chisora als ATG hochjazzen, tat:

Wenn ich mich recht entsinne, habe ich mich erst danach in die Diskussion eingemischt, kann aber auch an meinem mangelnden Textverständnis und/oder meiner Uninformiertheit liegen, dass ich das so wahrnehme...

Hier wird seit "ewigen" Seiten am Thema vorbei schwadroniert und ich bin jetzt derjenige, der die Off Topic Diskussion am Leben hält

 

[Gelöschtes Mitglied 1109]

Es sollte eigentlich klar sein, dass sich Easys Aussage nicht auf die behauptete unbestimmte Anzahl "Viele" bezog, sondern auf deren Meinung.

Davon abgesehen, dass "Sollte eigentlich" immer gleich einem unbewussten Eingeständnis der Schwäche der eigenen Position ist, gibt es keinen Sinn, was du da, um es in deine Worten zu sagen, faselst:

1.
Usyk kann sich nach Ansicht vieler Menschen beim Ring- und den Punktrichtern, u.a. ein eigenes Teammitglied sah es als Unentschieden, bedanken, dass er gegen Chisora gewonnen hat.

Das ist doch schlichtweg falsch. Nur weil du es Fakt nennst, wird es keiner...Die überwiegende Mehrheit hatte den Kampf bei Usyk. Und vom Rest sind es immernoch mehr, die wenn überhaupt ein Draw gesehen haben. Hier von einem Sieg -in deinen Augen scheinbar recht klar- zu faseln ist einfach

Es gibt auf der Welt auch viele Kreationisten und trotzdem ist deren Auffassung nachweislich falsch. Das arrogante Gefasel von mangelnden Textverständnis und/oder Informiertheit nervt auch nur noch, zumal inhaltlich zumindest fragwürdig.

Ja ja
Er bekommt eine in der Tonalität auf seine Kommentare angepasste Antwort. Findest du sie [die Tonalität] deplatziert, solltest zuallererst mit ihm reden.