Ballack Nachfolger!

[le freaque]

@liberalmente:
Ich kann deine Argumentation ja halbwegs nachvollziehen, aber in Sachen SR nun gerade Italien anzuführen... naja, du bist ja noch jung. Ich sage nur 1970 - bei normalen spielverlaufen am Spielende 10:8 Spieler aus deutscher Sicht.
1982: KLARE rote Karten schon in der ersten Halbzeit gegen Gentile und Scirea gegen Brasilein UND Argentinien. Das Italiens Held Paolo Rossi und ihr Spielmacher Antognoni überhaupt teilnehmen durften, war schon ein purer Witz. Im Ernst: das Finale 82 Italien-D war für beide Mannschaften ein purer Beschiss.
1994: Ita-Esp : ein Nasenbeinbruch mit Ellenbogencheck im eigenen Strafraum - normal 11m und rot, Azzuris raus aus dem Turnier.
Italien ist nun wirklich der letzte Verband, der sich beschweren sollte, die WM 2004 ist da nur ein kleines bisschen ausgleichende Gerechtigkeit.

 

[liberalmente]

Ich kann deine Argumentation ja halbwegs nachvollziehen, aber in Sachen SR nun gerade Italien anzuführen... naja, du bist ja noch jung.

oh, da täuschst du dich aber. ich bin alles, nur nicht unbedingt jung

und auch wenn ich mich an die meisten von dir erwähnten dinge errinere: das ändert nichts an den vorfällen bei der wm 2002

 

[Michael der Echte]

@liberalmente


vielleicht wird dein Wunsch ja spaeter im Himmel erfuellt, hier auf Erden spielen eben auch andere Dinge eine Rolle, auch Glueck. Trotzdem finde ich die Argumentation fuer die WM 2002 falsch, denn wenn Spanien und Italien es nicht schaffen gegen Suedkorea aus welchen Gruenden auch immer zu gewinnen, dann haben sie es einfach nicht verdient und daher kann man sagen Deutschland hat verdient den 2.Platz erreicht. Ich glaube man vergisst auch leicht einige Dinge z.b. das die USA vorher Mexico und Portugal aus den Weg geraeumt haben, Mexico wiederum Italien in der Gruppe hintersich gelassen hat. So gesehen kann man doch nicht aus dem blauen heraus behaupten das Italien Deutschland bezwungen haette. Spanien hat im Achtelfinale Irland auch erst im Elfmeterschiessen bezwungen, Deutschland hatte in der Vorrunde auch nur 1:1 gespielt, auch hier kann man keinen unbedingten Sieg der Spanier ableiten.

Bei solchen Diskussionen scheiden sich automatisch die Geister, aber Gerechtigkeit ist ebenfalls sehr subjektiv, frage mal unseren Rechtsexperten DaM.

 

[Romo]

bei der Betrachtung unserer Konkurenten werden oft die in der Vergangenheit erzielten Erfolge/Siege in die Wagschale geworfen, die aktuelle Spielstärke aber ignoriert.
Was hat denn Frankreich, Italien, Argentinien, Niederlande ect. bei der WM 2002 abgeliefert?
Meiner Meinung nach nichts, was das Finale rechtfertigen würde, jedenfalls nicht mehr als für D


bei der Betrachtung unserer Nationalmannschaft werden aber gerne die möglichen Schwächen bzw. schwächeren Phasen betrachtet. Glück gehört bei Turnieren aber auch zu unserer Spielstärke!

 

[Rammstein]

Die Holländer haben bei der WM 2002 recht wenig abgeliefert.

 

[Real Iverson]

Die Holländer haben bei der WM 2002 recht wenig abgeliefert.

:laugh2: :laugh2: :thumb:

 

[liberalmente]

dos santos für ballack?

bayern macht wohl ernst einen ballack nachfolger zu verpflichten der wirklich nur und ausschließlich ein talent ist und den bayern somit frühestens (aller frühestens) in drei jahren helfen kann und vorher noch deisler bzw. schweini den platz im team wegnimmt.

mmn wäre dies, wie schon am anfang der diskussion erwähnt, ein schwerer schlag für den deutschen (vereins) fussball.

entweder ein weltstar oder ein deutsches talent , aber doch bitte nicht das

 

[Real Iverson]

dos santos für ballack?
...und vorher noch deisler bzw. schweini den platz im team wegnimmt.

:confused: Wie kommst du da drauf? Wenn er nur ein Talent ist, wird er den beiden garantiert nicht vorgezogen werden.

 

[Cold as Ice]

dos santos für ballack?

bayern macht wohl ernst einen ballack nachfolger zu verpflichten der wirklich nur und ausschließlich ein talent ist und den bayern somit frühestens (aller frühestens) in drei jahren helfen kann und vorher noch deisler bzw. schweini den platz im team wegnimmt.

mmn wäre dies, wie schon am anfang der diskussion erwähnt, ein schwerer schlag für den deutschen (vereins) fussball.

entweder ein weltstar oder ein deutsches talent , aber doch bitte nicht das

wieso, schweini und deisler werden schon ihre minuten sehen und dos santos kann ja auch stürmer spielen oder hängende spitze also da würd ich mir keine gedanken machen, und außerdem wird eh der spielen der besser ist und wenn dos santos bessere leistungen liefern wird, wird er spielen, wenn nicht wird er auf der bank sitzen weiß nicht wo da das problem ist

 

[Apollo Schwabing]

Also die Variante mit nem jungen, entwicklungsfähigem Talent würde mir besser gefallen als ne Rentner-Lösung à la Micoud oder Sforza ( :laugh2: ).

 

[Geissbock]

Wie wäre es mit der Re-Aktivierung von Norbert Meier?
Sein Schauspieltalent ist zumindest unbestritten.

 

[liberalmente]

:confused: Wie kommst du da drauf? Wenn er nur ein Talent ist, wird er den beiden garantiert nicht vorgezogen werden.

und außerdem wird eh der spielen der besser ist und wenn dos santos bessere leistungen liefern wird, wird er spielen, wenn nicht wird er auf der bank sitzen weiß nicht wo da das problem ist

der fehler in eurer denkweise ist folgender: wenn er schlechter ist als schweini und deisler (wovon ich mal stark ausgehe) und nicht spielen würde könnte man die 4 mio auch gleich einer wohltätigkeitsorganisation geben, da ein talent das keine spielpraxis bekommt einfach ein vergoldetes talent ist.

wenn er aber spielpraxis bekommt (um sich weiterzuentwickeln) nimmt er automatisch deisler oder schweini den platz weg. und wenn ich zwischen deisler in dieser form und einem talent aus paraguay, der im moment noch in paraguay spielt (also noch nie in einer wirklich guten liga gespielt hat) entscheiden müsste wäre dies in etwa so schwierig wie die frage: soll
friedrich merz oder otto schily neuer bundeskanzler werden

Also die Variante mit nem jungen, entwicklungsfähigem Talent würde mir besser gefallen als ne Rentner-Lösung à la Micoud oder Sforza

wie wäre denn die "weltklassemann" methode?? ich verstehe in dieser hinsicht den fc bayern nicht. ich finde es vorbildlich wie der fc bayern wirtschaftet und nicht jedes jahr 60 mio in die mannschaft steckt.

aber wenn einmal not am mann ist, wie bei einem potentiellen abgang ihres besten spielers, kann man doch wirklich mal in die tasche greifen, denn am geld dürfte es dem fcb ja nicht fehlen.

 

[Real Iverson]

Spielt dos Santos rechts oder links?

 

[Apollo Schwabing]

wie wäre denn die "weltklassemann" methode?? ich verstehe in dieser hinsicht den fc bayern nicht. ich finde es vorbildlich wie der fc bayern wirtschaftet und nicht jedes jahr 60 mio in die mannschaft steckt.

aber wenn einmal not am mann ist, wie bei einem potentiellen abgang ihres besten spielers, kann man doch wirklich mal in die tasche greifen, denn am geld dürfte es dem fcb ja nicht fehlen.

Ich finde es ist aber kein Not am Mann. Ein Deisler und/oder Schweinsteiger müssen einfach reichen um die alltäglichen Hausaufgaben zu lösen, sprich in der Bundesliga Meister zu werden. Das ist (zumindest für mich) das A und O des FC Bayern. Und Bayern muss auch in der Lage sein, die Geduld zu haben, eben 1 oder 2 Talente einzubauen und trotzdem diese Hausaufgaben zu lösen. Schliesslich wird ja immer von einer "grossen Breite" des Kaders gesprochen. Das müssen dann eben die 9 oder 10 restlichen Spieler kompensieren.

Nur um der CL willen aufzurüsten und das Gehaltsgefüge zu sprengen ist meiner Meinung nach sinnlos solange es die Finanzmodelle Chelsea und Madrid gibt. Und schon gar nicht wenn es um einen Wettbewerb geht wo es noch 4 K.O. Runden zu überstehen gibt. Da liegen mir Glück und Pech, im Gegensatz zu einem Wettbewerb wo jeder gegen jeden spielt zu sehr beieinander.

Bayern steht auch heute so gut da weil sie die CL eben als Sahnehäubchen ansehen. Was natürlich nicht heisst dass es verboten ist sie zu gewinnen, aber dann muss vieles, sehr vieles zusammen passen.

Aber das ist nur meine Meinung, andere wollen unbedingt die CL gewinnen, andere nur Münchener Spieler auflaufen sehen, andere eben nem Beckham zujubeln wollen. Und ich will eben dass sie Deutscher Meister werden.

 

[Michael der Echte]

@liberalmente

wie schon vorher beschrieben, es hilft nichts viel Geld zu investieren, wenn der Erfolg nicht garantiert ist, siehe Chelsea, Barca oder Real. Erst wenn man etwas gewonnen hat, kann man von einer rentablen Investition sprechen. Liverpool hat sicherlich auch sehr viel Geld investiert, aber nicht soviel wie Chelsea, Real oder Barca. Bayern sollte tatsaechlich 2 junge Spieler entwickeln, denn es ist ja auch eine Investition, denn wenn der Wert nur eines Spieler steigt und die kranken aus London, Madrid, Barcelona oder Mailand entsprechend Geld auf den Tisch legen dann erzielt man auch einen wirtschaftlichen Nutzen.

 

[liberalmente]

Bayern sollte tatsaechlich 2 junge Spieler entwickeln, denn es ist ja auch eine Investition, denn wenn der Wert nur eines Spieler steigt und die kranken aus London, Madrid, Barcelona oder Mailand entsprechend Geld auf den Tisch legen dann erzielt man auch einen wirtschaftlichen Nutzen.

warum aber 2. klassige talente aus paraguay oder kroatien?? wenn schon talente aufbauen und die cl völlig außer acht lassen, dann doch bitte mit spielern aus deutschland (schweini & deisler)

Aber das ist nur meine Meinung, andere wollen unbedingt die CL gewinnen, andere nur Münchener Spieler auflaufen sehen, andere eben nem Beckham zujubeln wollen. Und ich will eben dass sie Deutscher Meister werden

ok, dafür kann man dann eher verständnis haben.

ich persönlich bin ja kein bayern fan, sondern nur fan des deutschen vereinsfussballs. und daher will ich natürlich eher den beckhams zujubeln, auf internationaler ebene versteht sich. aber die bayern fans die das nicht wollen genießen mein vollstes verständnis

 

[Michael der Echte]

@liberalmente

Deisler, falls er verlaengert und Schweini stehen sowieso in der Pflicht, das wuerde nicht dazu fuehren das zwei Talente gehemmt werden. Bayern hat nur eine Chance International, wenn man fruehzeitig Talente erkennt und verpflichtet, die spaeter sich zu Topspielern entwickeln, siehe Demichelis. Man kann nicht jedesmal wenn ein Stammspieler geht diesen mit einem Topstar ersetzen. Es ist fuer mich schon ein Wunder das man Lucio und Makaay halten konnte, die sicherlich auch bei anderen europ. Topvereinen spielen koennten. Bayern kann nur auf seine Talentsichtung setzen, das man Gehaelter puenktlich zahlen kann und das es in der Bundesliga noch beschaulicher zugeht als in Madrid, Mailand oder London.

 

[Cold as Ice]

warum aber 2. klassige talente aus paraguay oder kroatien?? wenn schon talente aufbauen und die cl völlig außer acht lassen, dann doch bitte mit spielern aus deutschland (schweini & deisler)

ich persönlich bin ja kein bayern fan, sondern nur fan des deutschen vereinsfussballs.

das war doch nur eine provokation auf meine antwort, also

kranjcar hat mehr potenzial von der spiel gestaltung als schweinsteiger, von der technik ist er ihm auch nichts nach wenn nicht sogar voraus, aber nun gut schweini hat immerhin schon CL erfahrung, und was erwartest du dass man sich die supertalente aus argentinien und brasilein oder sonstwoher holt, klar finde ich es auch super wenn tevez, messi, kaka oder sonstwer bei den bayern sein würde nur sind bei solchen talenten gleich die ganz großen dabei und da wil bayern nicht mit steigern was ich verstehen kann bei den teilweise unmenschlich teuren preisen

und wenn du nicht fan des FCB bist dann bist du hier im falschen thread, denn hier steht der erfolg des FC Bayern München im Vordergrund und nicht die spielzeit für deisler (von dem ich eigentlich viel erwarte was der in gladbach mal geleistet hat) oder schweinsteiger (der für mich eh nicht mehr als ein Roleplayer ist und sein wird)

 

[liberalmente]

@liberalmente

Deisler, falls er verlaengert und Schweini stehen sowieso in der Pflicht, das wuerde nicht dazu fuehren das zwei Talente gehemmt werden. Bayern hat nur eine Chance International, wenn man fruehzeitig Talente erkennt und verpflichtet, die spaeter sich zu Topspielern entwickeln, siehe Demichelis. Man kann nicht jedesmal wenn ein Stammspieler geht diesen mit einem Topstar ersetzen. Es ist fuer mich schon ein Wunder das man Lucio und Makaay halten konnte, die sicherlich auch bei anderen europ. Topvereinen spielen koennten. Bayern kann nur auf seine Talentsichtung setzen, das man Gehaelter puenktlich zahlen kann und das es in der Bundesliga noch beschaulicher zugeht als in Madrid, Mailand oder London.

was für ein understatement... der fc bayern ist eine der besten adressen international! nachdem man u gerade den bach runtergeht ist der fcb der reichste club der welt! (natürlich von chelsea mal abgesehen)

real und wie sie alle heißen haben alle in einer gewissen weise schulden, der fcb nicht.

also wollen wir es mal nicht mit understatement übertreiben

kranjcar hat mehr potenzial von der spiel gestaltung als schweinsteiger, von der technik ist er ihm auch nichts nach wenn nicht sogar voraus, aber nun gut schweini hat immerhin schon CL erfahrung, und was erwartest du dass man sich die supertalente aus argentinien und brasilein oder sonstwoher holt, klar finde ich es auch super wenn tevez, messi, kaka oder sonstwer bei den bayern sein würde nur sind bei solchen talenten gleich die ganz großen dabei und da wil bayern nicht mit steigern was ich verstehen kann bei den teilweise unmenschlich teuren preisen

der beste spieler deutschlands und des fc bayern verlässt (wenn er sie denn verlässt) den fcb.

da kann man dann 4 dinge tun:

- man holt ein 1 b talent (also eine stufe unter kaka und tevez)

- man lässt es wie es ist und versucht den ausfall intern zu kompensieren --> ganz dumme idee, hat noch in den seltensten fällen geklappt

- man holt einen weltstar

- man setzt auf eigene talente

der fcb will aber anscheinend nichts von den dingen tun, sondern talente 2. klasse holen. und bevor ich das tue, lasse ich doch lieber die eigene jugend ran (ist billiger, und weiterhelfen würde ein mittelmäßiges talent in den ersten jahren genauso wenig wie eigene talente)

übrigens, zu dem demichelis beispiel von mde:

demichelis spielte vor seinem wechsel zum fcb immerhin bei river plate und nicht in paraguay!

und wenn du nicht fan des FCB bist dann bist du hier im falschen thread, denn hier steht der erfolg des FC Bayern München im Vordergrund und nicht die spielzeit für deisler

international bin ich sehr wohl fan des fcb (sogar sehr großer), und daher denke ich schon das ich in diesem thread die erlaubnis (natürlich von dir persönlich ausgefüllt) zu schreiben bekommen sollte

 

[spatz]

Ich hatte es ja mal als eigenen Thread eröffnet, aber ist hier eigentlich noch nicht der Name Rosicky gefallen? Watzke würde ihn für 10-12 Mio abgeben. Das wäre mEn ein Topersatz. Wenn Rosicky die richtigen Mitspieler hat, dürfte er 1-2 Klassen stärker als in Do spielen. Er ist zwar nicht so torgefährlich wie Ballack (eigentlich ist er gar nicht torgefährlich), aber er kann die Stürmer wesentlich besser in Szene setzen.