Der FC Bayern München-Thread 2022/23 - Mit Wertschätzung zurück auf Europas Thron?

[robbie_fowler]

War schon in der Halbzeit angeschlagen, da IV im Moment Mangelware sind, wollte man nix riskieren

Man muss halt dass dritte Tor machen, dann ist alles andere uninteressant

Aber Glückwunsch nach Dortmund, da feiert man mittlerweile ein Unentschieden und Platz 4 wie die Meisterschaft

 

[Zapator]

Ich fand das Spiel nicht schlecht, mit Krise hatte das nichts zu tun.
Generell fand ich die 2. Halbzeit ganz gut, Kimmich und Coman waren deutlich besser als Gnabry und Sabitzer undf man hatte das Spiel bis zum Tor voll im Griff.
Was man allerdings gesehen hat, war die Fortsetzung des Themas "ich laufe in sehr guten Situation auf die Kette und schaffe es nicht eine Torchance dabei zu bekommen". Das Problem war oftmals das Coman einfach nachwievor die Baelle einfach schlecht nach innen bringt, so gut er's meistens bis dahin gemacht hat.
Wie Mane den vorbeikoepfen kann erschliesst sich mir auch nicht.

Dass man dann mit einer Viererkette aus Stanisic, Parvard, Up und Mazraoui gegen Dortmund nochmal ins schwitzen kommen kann ist jetzt nicht so verwunderlich. Mit Davies und de Ligt haette das sicher anders ausgesehen, dass sich beide verletzen war schon ungluecklich.
Stanisic war leider auch der, der beim 2:2 die Hauptschuld traegt, wenn er da gleich auf Schlotterbeck geht kommt der da nie so zum flanken.

Man haette das Spiel gewinnen muessen nach dem Spielverlauf, wobei man da natürlich auch sehen muss, dass man aus 2 Distanzschuessen 2 Tore gemacht hat und der TW dabei nicht gut aussah.
Aytekin meinte im Interview, dass die karte fuer Bellingham eine "Kann" Karte war und dann war's ihm nicht genug fuer gelb-rot.
So sehr ich ihn sonst schaetze, aber das macht so keinen Sinn. Das war klar gelb-rot, da kann man nicht abwaegen.
Wenn man das generell so machen wuerde, koennte man als erstes mal mit dem Abseits beim VAR anfangen, wo ja jeder Zentimeter knallhart die Entscheidung treibt, und nicht ob der Spieler ueberhaupt nur annaehernd einen Vorteil aus der Abseitsstellung hatte.
Da waere ich dann dabei.

 

[Savi]

Nach zwei hohen Siegen gegen dankbare Gegner war das heute bis auf die Minuten 45 bis 70 ein schwacher Auftritt gegen einen BVB der auch nicht gut war
Ich persönlich glaube nicht, dass Nagelsmann es mittelfristig in den Griff bekommt.

 

[kritikehrer]

Nach zwei hohen Siegen gegen dankbare Gegner war das heute bis auf die Minuten 45 bis 70 ein schwacher Auftritt gegen einen BVB der auch nicht gut war
Ich persönlich glaube nicht, dass Nagelsmann es mittelfristig in den Griff bekommt.

Aber was kommt danach?
jogi-cigi.gif?

 

[Solomo]

Erste Halbzeit war recht fahrig und das Pressing weitgehend schlecht, ohne in Gefahr zu kommen. Zweite Halbzeit mit Coman und Kimmich dann besser und nach dem 0:2 hatte man Dortmund auf dem Präsentierteller. Nach dem 1:2 ging dann nach vorne nix mehr, dazu kam dann noch die absolut dämliche gelb-rote gegen Coman und dann kann man sich so ein 2:2 eben mal fangen. Das große Problem bleibt, dass man Angriffe nicht konsequent zu Ende spielt. Ich frage mich aber, an was das liegt. Überheblichkeit? Nicht können? Nicht wollen?

Da de Ligt scheinbar verletzt war, mache ich Nagelsmann heute keinen Vorwurf. Das muss das Team regeln.

 

[Solomo]

Aber was kommt danach?
jogi-cigi.gif?

Man muss hoffen, dass Tuchel bald einen neuen Verein übernimmt. Ansonsten wird das bei jedem Punktverlust so weiter gehen.

Davies übrigens mit Verdacht auf Gehirnerschütterung und de Ligt zwickt es in den Adduktoren.

 

[Zapator]

Nach zwei hohen Siegen gegen dankbare Gegner war das heute bis auf die Minuten 45 bis 70 ein schwacher Auftritt gegen einen BVB der auch nicht gut war
Ich persönlich glaube nicht, dass Nagelsmann es mittelfristig in den Griff bekommt.

Ist eine Frage der Erwartungshaltung denke ich.
Ich glaube nicht, dass es viele Vereine gibt die z.B. in der CL nach Dortmund kommen und enttaeuscht sind, wenn sie da nicht klar gewinnen.
Dortmund hat v.a. in der 1. Hz sehr gut verteidigt und sich oft auch gut spielerisch aus dem Bayernpressing befreien koennen.
Klar kann man das auch besser spielen, aber wenn Kimmich und Mueller fehlen macht das gegen einen Gegner auf Topniveau schon einen Unterschied.
Das Ergebnis ist am Ende zwar aergerlich, ein schwaches Spiel war's fuer mich aber sicher nicht.

 

[Fathi8]

Dem ist wenig hinzuzufügen. Erste Halbzeit war intensiv. Aber in der Offensive schwach.
Zweite Halbzeit dann 25 min sehr gut. Solange hat auch Stanisic links gut ausgesehen.
Eigentlich war dann die Auswechslung von der Ligt und das eine Tor der Wendepunkt.
Choupo hab ich nicht ganz verstanden, aber es waren außer dem jungen Gravenberch auch keine defensiven Alternativen für den Schlussspurt vorhanden. Kimmich war auch nur 25 min eine Verstärkung, dann sah man doch ein wenig fehlende Sicherheit.
Bei Sane hoffe ich, dass er am Ende nicht mehr konnte. Sah aber eher nach mentalem Abschalten aus .

Und das Thema mit dem Zeitschinden hatten sie heute auch nicht drauf.

Bis zur WM wird sich jetzt durchgeschleppt. Entscheidend ist eh erst danach.

 

[Savi]

Ist eine Frage der Erwartungshaltung denke ich.
Ich glaube nicht, dass es viele Vereine gibt die z.B. in der CL nach Dortmund kommen und enttaeuscht sind, wenn sie da nicht klar gewinnen.
Dortmund hat v.a. in der 1. Hz sehr gut verteidigt und sich oft auch gut spielerisch aus dem Bayernpressing befreien koennen.
Klar kann man das auch besser spielen, aber wenn Kimmich und Mueller fehlen macht das gegen einen Gegner auf Topniveau schon einen Unterschied.
Das Ergebnis ist am Ende zwar aergerlich, ein schwaches Spiel war's fuer mich aber sicher nicht.

Man hatte vier sielgose spiele in Folge in denen man von Spiel zu Spiel schwächer agierte. Heute schiesst man Gefühlt mit den ersten beiden Schüssen zwei Tore und beide waren haltbar. Danach war der Gegner angeklingelt und man hatte noch 2-3 gute Szenen. Gegen dieses biedere Dortmund war das nix dolles. Vorne lief über weite strecken auch nix zusammen.
Nagelsmanns Bilanz in 2022 ist einfach Bescheiden. Wäre er nicht so teuer gewesen wäre schon mehr als angezaehlt.

 

[Solomo]

Nagelsmanns Bilanz in 2022 ist einfach Bescheiden. Wäre er nicht so teuer gewesen wäre schon mehr als angezaehlt.

Also, sorry, aber diesen Satz, der vor allem von Usern kommt, die von Anfang an gegen Nagelsmann (und dabei große Brazzo-Verteidiger) sind, kann ich echt nicht mehr hören Erstens, in Dortmund hat man höchst selten mit vielen Torchancen dominiert. Meistens waren es Einzelaktionen zu Toren und die eine oder andere Situation, in der man Schiriglück hatte. Dortmund kommt mMn nie zurück, wenn de Ligt und Davies nicht raus müssen. Pech.
Zweitens, bitte berücksichtigt doch mal die Umstände, bevor man immer mit den gleichen Phrasen auf Nagelsmann drauf haut. Der Kader wurde seit 2020 immer schwächer und dünner. Dazu hat man nicht irgendwen verloren, sondern 2021 mit Alaba und Boateng zwei erfahrene Führungsfiguren auf dem Feld und auf derselben Position. 2022 wurde der Kader nun verbessert und verbreitert, aber man hat mit Lewandowski DEN Fixpunkt über 8 Jahre verloren. Der Kader ist in einem Umbruch, auch die Führungsstruktur ist es. Manche Spieler hatten seit dem Neustart 2020 kaum nennenswerte Urlaubsphasen und jetzt kommt die Winter-WM mit dem dadurch bedingten dichtesten Spielplan aller Zeiten und sehr wenig Trainingszeit.
Man hat mit Nagelsmann bewusst einen jungen Coach geholt und ihm einen 5-Jahres-Vertrag gegeben. Lasst ihm doch verdammt nochmal Zeit, auch wenn Ihr ihn nicht mögt.
Sollte Nagelsmann scheitern, darf man auch gerne mal den Charakter der Mannschaft hinterfragen, die scheinbar nur mit handverlesenen Coaches ihrer Wahl gewillt ist, volle Leistung zu bringen (Heynckes, Flick).

 

[Lucatoni14]

Was einem wirklich schockieren muss ist die völlige Abkehr vom Ball halten können seit Flick und Nagelsmann hier Trainer sind. Nur Tiki Taka ist ja seit Jahren etwas aus der Mode und der CL Titel von Flick hat ja auch gezeigt, das man im topform mit so einer Spielweise, seinen Gegner einfach erdrücken kann.

Spiele wie gestern oder Barca, zeigen aber halt auch die Probleme auf. Man hat überhaupt keine Sicherheit mehr um solche Spiele runter zu spielen und das liegt natürlich auch am Personal. Das ist nicht die Stärke von Goretzka, Sane, Davies, Gnabry, Upa, Pavard, Mané usw. die kommen halt alle über ihre Dynamik und weniger über Passgenauigkeit. Trotzdem muss man sowas doch besser trainieren können? Kann mir doch keiner erzählen, man man man.

Sabitzer hatte jetzt bisher 2 Topspiele und wurde bei beiden zur HZ ausgewechselt. Gnabry schaut wirklich zu viel NBA. Unseren GM ganz klar in die Contract Year falle laufen lassen

Kurz mal wieder einige Aussagen von unserem Rumpelstilzchen an der Seitenlinie. Wie kann man eigentlich so dünnhäutig sein. Furchtbar.

Quelle: Spox.de

Zur Aussage das er ein Trainer Talent ist:

Das sagen ja alle. Nicht nur Karl-Heinz Rummenigge. Auf Nachfrage, ob auch Hasan Salihamidzic dazugehöre, sagte Nagelsmann: Ihr lest ja alles. In meinen Augen sagen es zu viele.

Zu Bellingham:

Da gibt es nichts zu diskutieren, egal ob Absicht oder nicht", ärgerte sich Nagelsmann. Er trifft ihn volle Kanne ins Gesicht! Das ist glatt Rot und nicht Gelb.

 

[Solomo]

Man muss aber einem Trainer auch Emotionen zugestehen. Du bist als Trainer immer sauer, wenn du einen Spieler nach gegnerischem Foul verletzt rausnehmen musst. Und wieder mal: Nagelsmann ist 35. Den kann man nicht mit einem 66-jährigen Heynckes vergleichen oder einen 55-jährigen Flick.

Was einem wirklich schockieren muss ist die völlige Abkehr vom Ball halten können seit Flick und Nagelsmann hier Trainer sind.

Das stimmt nicht, diese Entwicklung startete unter Ancelotti und unter Kovac ging es rasant bergab. Hat aber auch mit der Technik der Spieler zu tun, da hat man sich nicht eben verbessert. Ich finde sogar, dass man unter Nagelsmann wieder mehr auf Ballbesitz spielt als unter Flick. Das war aber auch gestern nicht das Problem, sondern wieder mal das schlechte Ausspielen von Angriffen. Ich denke, das hat auch mit der geringen Trainingszeit zu tun, aber vor allem mit schwacher Entscheidungsfindung mancher Spieler.

 

[Lucatoni14]

Klar, hast recht. Die Zeit unter Kovac und Carlo ist bei mir aber überhaupt nicht mehr präsent. Und wie du sagst, gestern muss man das besser ausspielen. Gegen Barca fand ich das aber schon erschreckend, wie viel schwächer man in der Kategorie war. Das macht mir schon große Sorgen.

Zu Nagelsmann: Ja, er ist sehr jung. Ja, er muss noch viel lernen. Trotzdem lege ich an ihn den gleichen Maßstab wie an alle anderen Trainer. Er ist kein Talent aus der Akademie, der aus der u23 kommt. Er ist kein Kahn oder Ribéry, die mit ihren Namen und Leistungen mehr Kredit hätten.
Er trainiert die Truppe nicht für ein geringeres Gehalt weil er so jung und unerfahren ist.

Er hält sich doch für so oberschlau und wusste genau, was für Erwartungen in München herrschen, gerade mit der horrenden Ablösesumme. Mir geht es auch nicht um die Leistungen, da müssen sich ein paar Spieler an die eigene Nase packen. Seine außen Darstellung ist einfach furchtbar und ich finde er ist der mit großem Abstand Bayerns unsympathischer Trainer, seit dem ich mich erinnern kann. Klinsmann zählt nicht

Das stört mich einfach. Ist aber halt auch Typ Sache, ein anderer User, sieht das vielleicht ganz anders.

 

[Solomo]

Ich kann zumindest verstehen, dass man ihn unsympathisch findet, ich tue es nicht, auch wegen einer indirekt persönlichen Begegnung. Außerdem finde ich seine Außendarstellung erfrischender als wenn immer nur Phrasen a la Flick gedroschen werden. Allerdings liefert man damit natürlich auch weniger Futter für die Presse. Es ist ein gewisser Teufelskreis: Es wird oft gejammert, dass sich niemand mehr ehrlich was sagen traut, tut es dann jemand, wird alles gegen ihn verwendet.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Das Problem ist halt auch, dass Thiago weg ist. Der Abgang hat spielerisch das größte Loch hinterlassen. Wundert mich aber nicht, dass er kaum genannt wird. War schon während seiner Zeit hier der unterschätzteste Spieler

 

[Braja]

Schon wieder Stunk im Bayern Thread wegen dem Landsberger? Hab ich was verpasst? Und ich war dabei nichtmal involviert.

 

[Francois]

Sollte Nagelsmann scheitern, darf man auch gerne mal den Charakter der Mannschaft hinterfragen, die scheinbar nur mit handverlesenen Coaches ihrer Wahl gewillt ist, volle Leistung zu bringen (Heynckes, Flick).

Na ja das ist überall so in jedem Verein. Es gibt eben nur sehr wenige Trainer auf Top Level und dann müssen sie auch noch zur Mannschaft passen bez. Spielstil. Das ist wie ein Sechser im Lotto und selten. Klopp ist so einer, Heynckes Spätphase. Tuchel ordne ich da ein, Hitzfeld. Simeone in seiner besten Zeit (die ist vorbei)...etc Es kann sein das es nicht klappen wird mit Nagelsmann, aber ohne das Nagelsmann oder die Mannschaft nun schlecht sind oder keinen Charakter haben. Relevant ist wie man in den Entscheidungsspielen auftritt und welche Optionen man sich bez. Titel offenhält.

Also, sorry, aber diesen Satz, der vor allem von Usern kommt, die von Anfang an gegen Nagelsmann (und dabei große Brazzo-Verteidiger) sind

Das BVB Spiel fand ich gar nicht schlecht und 2022/23 ist noch alles drin. Aber 2021/22 war eine Enttäuschung und das ist eben die erste Hälfte dieses Jahr. Er wird sich wie jeder Trainer insb. am Erfolg und Auftreten in allen 3 Wettbewerben messen lassen müssen insb. CL.

 

[M-shock]

Also, sorry, aber diesen Satz, der vor allem von Usern kommt, die von Anfang an gegen Nagelsmann (und dabei große Brazzo-Verteidiger) sind, kann ich echt nicht mehr hören Erstens, in Dortmund hat man höchst selten mit vielen Torchancen dominiert. Meistens waren es Einzelaktionen zu Toren und die eine oder andere Situation, in der man Schiriglück hatte. Dortmund kommt mMn nie zurück, wenn de Ligt und Davies nicht raus müssen. Pech.
Zweitens, bitte berücksichtigt doch mal die Umstände, bevor man immer mit den gleichen Phrasen auf Nagelsmann drauf haut. Der Kader wurde seit 2020 immer schwächer und dünner. Dazu hat man nicht irgendwen verloren, sondern 2021 mit Alaba und Boateng zwei erfahrene Führungsfiguren auf dem Feld und auf derselben Position. 2022 wurde der Kader nun verbessert und verbreitert, aber man hat mit Lewandowski DEN Fixpunkt über 8 Jahre verloren. Der Kader ist in einem Umbruch, auch die Führungsstruktur ist es. Manche Spieler hatten seit dem Neustart 2020 kaum nennenswerte Urlaubsphasen und jetzt kommt die Winter-WM mit dem dadurch bedingten dichtesten Spielplan aller Zeiten und sehr wenig Trainingszeit.
Man hat mit Nagelsmann bewusst einen jungen Coach geholt und ihm einen 5-Jahres-Vertrag gegeben. Lasst ihm doch verdammt nochmal Zeit, auch wenn Ihr ihn nicht mögt.
Sollte Nagelsmann scheitern, darf man auch gerne mal den Charakter der Mannschaft hinterfragen, die scheinbar nur mit handverlesenen Coaches ihrer Wahl gewillt ist, volle Leistung zu bringen (Heynckes, Flick).

Meiner Meinung nach bist du immer viel zu sehr darauf bedacht den Trainer aus jeglicher Kritik rauszuhalten.

Die letzte Saison war nicht gut, um es milde auszudrücken.
Klar man ist Meister geworden, allerdings in einer Saison wo der direkte Konkurrent ordentlich geschwächelt hat. Gleichzeitig gab es einige extrem schwache Auftritte in der Liga (2:4 Niederlage gegen einen Aufsteiger).
Im Pokal mit einer historischen Klatsche gegen Gladbach ausgeschieden.
CL Aus gegen ein Villarreal, welches auf jeder Position (wohl außer dem Trainer) deutlich schwächer aufgestellt war.

Die Liga-Bilanz in dieser Saison ist, für Bayern Verhältnisse, katastrophal.
4 siege aus 9 Spielen, von den letzten 5 Spielen nur 1 gewonnen. Das sind fast schon Klinsmann Verhältnisse.

Du schreibst auch das der Kader immer schwächer und dünner wurde seit 2020.
Dieses Argument darf für dieses Jahr nicht gelten.
Die Transferphase diese Saison war richtig gut. Da waren sich eigentlich alle einig. Auf dem Papier gehört die Mannschaft zu den Top 5 in Europa.
Das Lewa fehlt kann man mMn auch nicht als Entschuldigung gelten lassen. Nagelsmann hätte vor der Saison klar kommunizieren können das er einen MS braucht, das hat er wohl nicht getan.
Wenn ich das richtig im Gedächtnis habe ist Nagelsmann ein kleiner Guardiola Fan, da kann ich mir schon vorstellen das er der falschen 9 im Hinblick zu dieser Saison nicht abgeneigt war.

Für mich ist der FC Bayern für Nagelsmann noch eine Nummer zu groß.
Das negative überwiegt in seiner Amtszeit deutlich das positive.

 

[henningoth]

Manche scheinen es auch zu brauchen nach jedem punktverlust immer irgendwen, am liebsten den trainer, anzählen zu müssen.

Meine Güte, in Dortmund kann es schon mal passieren dass man remis spielt, vor allem wenn man 2 defensiv Spieler während des Spiels wegen verletzung auswechseln musste, Müller gar nicht dabei hatte, Kimmich nach Covid nur für eine halbzeit dabei war und man am ende auch noch ein mann weniger ist.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Manche scheinen es auch zu brauchen nach jedem punktverlust immer irgendwen, am liebsten den trainer, anzählen zu müssen.

Meine Güte, in Dortmund kann es schon mal passieren dass man remis spielt, vor allem wenn man 2 defensiv Spieler während des Spiels wegen verletzung auswechseln musste, Müller gar nicht dabei hatte, Kimmich nach Covid nur für eine halbzeit dabei war und man am ende auch noch ein mann weniger ist.

Du schaffst es aber auch, alles, aber wirklich alles schönzureden. 2022 ist einfach eine allgemeine Enttäuschung. Rang vier in der Rückrunden-Tabelle und auch jetzt geht es nur gegen Teams, die sich wie Pilsen oder Leverkusen nicht wehren, gut von der Hand…wie Neuer und Goretzka richtigerweise gesagt hat passiert es zu oft, dass man Siege aus der Hand gibt