Matchup der Woche....Ring frei!


Pacer #33

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Worin unterscheiden sich Tim Duncan, Steve Nash, Kevin Garnett, Tracy McGrady, Boris Diaw, Dirk Nowitzki, Kobe Bryant,

Erinnert mich irgendwie an die Aufgabe "Find the odd wort out" aus meinem alten Englischübungsheft ;) :D ...
Also einer passt da nicht rein würde ich sagen( :laugh2: ).

Zum Matchup:

Zählt man die Bilanzen der jew. Temas der jew. Conferences zusammen kommt folgende Bilanz heraus:

East: 110 zu 128

West: 128 zu 110

Ich denke, das sagt eigentlich alles, aber eben nur über diese Saison!

Der Westen und der Osten sind für mich ganz klar gleich stark besetzt-aber eben erst seid diesem Sommer. Davor war die Western Conference immer ganz klar besser, und stellte auch-bis auf 03/04-den Champion. Doch individuell sind beide Conferences gleichstark besetzt, beide haben 3,4 Teams, die, wie Valuable schon gesagt hat, um den Titel mitspielen können.

Das einzige, was in diesem Jahr noch den Unterschied macht, ist eben die Teamchemie. Der Osten hat diesen Sommer bzw. die letzte Saison die großen Trades gemacht, die Stars, oder die starken Rollenspieler geholt, aber jedes (teilweise) neue Tema braucht Zeit, um sich zu finden, jetzt ist aber erst ein Bruchteil der Saison gespielt...

Diese Saison hat der Westen noch die Nase vorne, aber angenommen die Teams würden nächsten Sommer noch genauso bleiben, wäre 06/07 alles ausgeglichen
 

mystic

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Dieses Duell geht wohl ganz klar an den Westen. Seit Jahren sind die Teams der Western Conference stärker als die des Ostens. Ab und an schummelt sich mal das ein oder andere Ostteam dazwischen (03/04 Indiana u. Detroit, 04/05 Miami u. Detroit, diese Saison bis jetzt Detroit, Cleveland u. Indiana), aber ansonsten dominiert im Wesentlichen dank der besseren Forwards der Westen.

Die Bilanz der letzten Jahre Westteam vs. Ostteam spricht Bände:

03/04 266-154 (63,3%)
04/05 256-194 (56,9%)
05/06 66-45 (59,5%)

Wenn man mal die Hornets (spielen erst seit letzter Saison in WC) und Utah (die letzte Saison war wohl eine absolute Katastrophe) abzieht, dann haben alle Westteams eine positive Bilanz von 03/04 bis 05/06 gegen den Osten.
Der Season-MVP ging auch nicht umsonst in den letzten Jahren in den Westen.

Eigentlich eine klare Sache und ich kann auch nicht erkennen, dass es wesentlich besser wird.

Mfg
 

TraveCortex

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Na ja, also ich schätze den Westen im Moment auch noch etwas stärker ein, denke aber, daß sich das Kräfteverhältnis in den nächsten Jahren zugunsten des Ostens wenden wird, und das hat vorallem einen Grund: stärkere Rookies. Dadurch das der Osten in den letzten Jahren so schlecht war, haben sich viele Ostteams mit jungen Franchiseplayern verstärken können( z.B. James, Bosh, Wade, Howard) während der Westen durch bessere Bilanzen natürlich meistens auch schlechtere Draftpositionen hatte, und auch wenn man mal einen Steal landet, ist das trotzdem nicht die Regel. Die Franchiseplayer im Westen werden also älter(Duncan, Garnett, Bryant, usw) während der Osten ständig an neuen FP dazugewinnt. Oder glaubt ihr daß z.B. Greg Oden im Westen landen würde? ;) Ja diese Chance besteht natürlich, aber rein statistisch wäre es logischer, wenn er im Osten landet. Deswegen denke ich, daß der Osten den Westen ablösen wird-vielleicht noch nicht nächstes Jahr, aber in 2-3 Jahren wird der Osten mindestens aufgeschlossen haben, und in 5-7 Jahren wird der Osten den Westen dominieren, und wenn der Osten wieder "älter" wird, dann dominiert der Westen wieder irgendwann- immer hin und her. :)
 

flaco

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Sehe es ähnlich wie die anderen, im Moment liegt die Western Conference einfach aufgrund der besseren Bilanz noch ein Stückchen vorne, aber in ein paar Jahren kann sich das Ganze zugunsten der EC verschieben...

Sympatischer is mir natürlich der Osten, wegen der vielen Guards, aber wenn man die Allstarteams betrachtet, so scheint zumindest die erste Fünf des Westens allein wegen der Big Men, die eben für diese Überlegenheit sorgen, noch ein wenig besser als die des Ostens:

G A.Iverson - S.Nash
G D.Wade - K.Bryant
F L.James - T.McGrady
F J.Oneal - K.Garnett
C Shaq - T.Duncan

...wie gesagt knapp, aber dennoch der Westen!
 

TheReignman

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Meiner Meinung nach ist der Westen immernoch klar überlegen. Erst in ein paar Jahren wird sich auf Grund der starken Rookies das Kräfteverhältnis stark verändern. Ansonsten:
Im Westen:
Kevin Garnett ,Carmelo Anthony, Kenyon Martin, Marcus Camby, Andre Miller, Ray Allen, Rashard Lewis, Andrej Kirilenko, Elton Brand, Corey Maggette, Steve Nash, Shawn Marion, Amare Stoudamire, Baron Davis, Jason Richardson, Kobe Bryant, Lamar Odom, Mike Bibby, Peja Stojakovic, Brad Miller, Tim Duncan, Manu Ginobili, Tony Parker, Pau Gasol, Dirk Nowitzki, Tracy McGrady und Yao Ming

Dagegen im Osten:
Allen Iverson, Paul Pierce, Jason Kidd, Richard Jefferson, Vince Carter, Stephon Marbury, Ben Wallace, Rasheed Wallace, Tayshaun Prince, Chauncey Billups, Richard Hamilton, Jermaine O'Neal, Ron Artest, Larry Hughes, LeBron James, Zydrunas Iglauskas, Michael Redd, Jamal Magloire, Kirk Hinrich, Shaquille O'Neal, Dwyane Wade, Gilbert Arenas, Antawn Jamison, Steve Francis und Joe Johnson

Wenn ihr mich fragt, ist der Westen klar besser, wenn man ein Allstar-Team aus diesen Spielern aufstellen müsste...
 

TraveCortex

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Meiner Meinung nach ist der Westen immernoch klar überlegen.

Aber warum ist der Westen denn klar überlegen? Ok sie haben leicht bessere Einzelspieler, aber das ist ja wirklich nicht wichtig, da die Unterschiede nunmal recht marginal sind. Wenn man sich die Spitzenteams aus Ost und West anguckt, dann stellt man fest, sie sich kaum unterscheiden: San Antonio-Detroit, Dallas-Miami, Suns-Pacers, Houston-Cleveland, hört sich für mich nach jeweils gleichwertigen Mannschaften an. Der Unterschied, darum stufe ich den Westen als etwas besser ein, ist bei den mittelmäßigen und schlechteren Teams zu finden, dort kann der Osten beim besten Willen (noch) nicht mithalten.

Erst in ein paar Jahren wird sich auf Grund der starken Rookies das Kräfteverhältnis stark verändern.

Da sind wir uns absolut einig. :thumb:
 

mystic

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TraveCortex schrieb:
Aber warum ist der Westen denn klar überlegen? Ok sie haben leicht bessere Einzelspieler, aber das ist ja wirklich nicht wichtig, da die Unterschiede nunmal recht marginal sind. Wenn man sich die Spitzenteams aus Ost und West anguckt, dann stellt man fest, sie sich kaum unterscheiden: San Antonio-Detroit, Dallas-Miami, Suns-Pacers, Houston-Cleveland, hört sich für mich nach jeweils gleichwertigen Mannschaften an. Der Unterschied, darum stufe ich den Westen als etwas besser ein, ist bei den mittelmäßigen und schlechteren Teams zu finden, dort kann der Osten beim besten Willen (noch) nicht mithalten.

Außer Detroit schlägt derzeit kein Ostteam ein Westteam in den Finals. Ohne Shaquille O'Neal hat Miami keine Chance, und Indiana hat letzte Nacht bewiesen, dass auch sie nicht zu Höherem berufen sind. Die Bilanz der letzten beiden Nächte 7-2 für den Westen. Nur Cleveland und überraschend New York konnten gewinnen, wobei beide Siege alles andere als souverän waren. Cleveland gegen ein schwaches Sacramento hat sich enorm schwer getan, und das für das zweitbeste Team des Osten gegen eines der 4 schlechtesten Teams des Westens, die wohl in dieser Saison keine Chance auf die Playoffs haben.

Mfg
 

TraveCortex

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Außer Detroit schlägt derzeit kein Ostteam ein Westteam in den Finals.

Na ja, wenn es die Pacers oder die Heat in die Finals schaffen traue ich Ihnen schon etwas mehr zu- z.B. gegen Dallas, Houston, Memphis oder auch die Suns. Warum sind diese Teams denn deiner Meinung nach stärker als die Topteams im Osten? Die Spurs würden jedes Team schlagen, aber insgesamt ist der Osten in der Spitze gleichwertig.

Cleveland gegen ein schwaches Sacramento hat sich enorm schwer getan, und das für das zweitbeste Team des Osten gegen eines der 4 schlechtesten Teams des Westens, die wohl in dieser Saison keine Chance auf die Playoffs haben.

Warum sind die Cavs das 2. beste Team im Osten? Die Heat werden besser wenn Shaq zurückkehrt und die Pacers werden am Ende der Saison auch vor den Cavs liegen. Sac-Town das viertschlechteste Team im Westen? Ein Witz? Die Bilanz ist zwar nicht so dolle, aber vom Potenzial gehören sie locker in die Playoffs und die Saison ist noch sehr lang. Auch Houston hatte einen schwachen Start und trotzdem werden sie es noch in die Playoffs schaffen. Sacramento ist auf jeden Fall stärker als New Orleans, Utah, Portland, Lakers und Seattle- Clippers und Golden State noch nichtmal mit eingerechnet. Die Bilanzen werden sich noch relativieren, und dann wirst du erkennen, dass die Kings locker Playoff-Potenzial haben. Der Westen ist stärker, dass zeigt ja auch die Ost-West-Bilanz, aber ich sehe einfach nicht die absoluten Topteams im Westen, die den Osten dominieren könnten- so wie es in den letzten Jahren der Fall war.
 

acidflash

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TraveCortex schrieb:
Na ja, wenn es die Pacers oder die Heat in die Finals schaffen traue ich Ihnen schon etwas mehr zu- z.B. gegen Dallas, Houston, Memphis oder auch die Suns. Warum sind diese Teams denn deiner Meinung nach stärker als die Topteams im Osten? Die Spurs würden jedes Team schlagen, aber insgesamt ist der Osten in der Spitze gleichwertig.



Warum sind die Cavs das 2. beste Team im Osten? Die Heat werden besser wenn Shaq zurückkehrt und die Pacers werden am Ende der Saison auch vor den Cavs liegen. Sac-Town das viertschlechteste Team im Westen? Ein Witz? Die Bilanz ist zwar nicht so dolle, aber vom Potenzial gehören sie locker in die Playoffs und die Saison ist noch sehr lang. Auch Houston hatte einen schwachen Start und trotzdem werden sie es noch in die Playoffs schaffen. Sacramento ist auf jeden Fall stärker als New Orleans, Utah, Portland, Lakers und Seattle- Clippers und Golden State noch nichtmal mit eingerechnet. Die Bilanzen werden sich noch relativieren, und dann wirst du erkennen, dass die Kings locker Playoff-Potenzial haben. Der Westen ist stärker, dass zeigt ja auch die Ost-West-Bilanz, aber ich sehe einfach nicht die absoluten Topteams im Westen, die den Osten dominieren könnten- so wie es in den letzten Jahren der Fall war.


wieviel teams aus dem westen sollen denn in die playoffs,es gehen nur 8 rein!!!!!!!
spurs,dallas,denver,suns,godlen state und die clippers sind gesetzt,memphis auch fast schon,bei den wolves mal abwarten.

sind eigentlich nur 2 plätze frei um den sich dann memphis,wolves,kings,rockets,eventuell die jazz und seattle streiten werden!

dabei ist der abstand der rockets+kings jetzt schon vorhanden,die andern werden nicht schlechter(denver auf platz 8 eher besser!!),und du hast golden state mit 12-6 da auf platz 7 stehen!!!

seattle und utah könnten es leichter haben,da sie ne chance haben ihre division zu gewinnen(falls bei denver 2 ausfallen)
 

mystic

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TraveCortex schrieb:
Na ja, wenn es die Pacers oder die Heat in die Finals schaffen traue ich Ihnen schon etwas mehr zu- z.B. gegen Dallas, Houston, Memphis oder auch die Suns. Warum sind diese Teams denn deiner Meinung nach stärker als die Topteams im Osten? Die Spurs würden jedes Team schlagen, aber insgesamt ist der Osten in der Spitze gleichwertig.

Die Pacers habe ich dank der Rückkehr von Artest besser eingeschätzt als letzte Saison, aber Artest hat weder besonders gut gegen Nowitzki noch gegen Brand ausgesehen. Indiana würde meiner Ansicht nach gegen die Clippers, Houston, Dallas, Memphis, Suns (mit Stoudamire) und gegen die Spurs in den Finals verlieren.
Bei Miami schrieb ich extra "derzeit" und "ohne Shaq". Aber selbst mit Shaq wären sie nicht eindeutiger Favorit gegen die Spurs, Rockets, Dallas oder die Suns, wenn die Teams jeweils in Bestbesetzung antreten können.
Derzeit gibt es nur ein Spitzenteam im Osten, und das ist wie die letzten Jahre Detroit. Die Bilanz gibt mir diesbezüglich Recht.

TraveCortex schrieb:
Warum sind die Cavs das 2. beste Team im Osten? Die Heat werden besser wenn Shaq zurückkehrt und die Pacers werden am Ende der Saison auch vor den Cavs liegen.

Cleveland hat derzeit die zweitbeste Bilanz im Osten. Zudem haben sie mit LeBron James den überragenden Spieler des Ostens in ihren Reihen. Zusammen mit Ilgauskas, Gooden, Hughes und Snow bildet er eine gute Starting Five, und von der Bank kommen mit Jones und Marshall auch 2 gute Leute, die ordentliche Leistungen in dieser Saison abliefern. Indiana ist derzeit Nummer 3, sowohl was die Bilanz angeht als auch was das Spielerpotential betrifft. Vor der Verletzung von Shaq lagen sie imho hinter Miami, die aber ohne ihn nur 4. im Osten sind.
Wenn die Pacers sich steigern und Shaq mit normalem Leistungsstand zurückkommt, werden die Cavaliers nur die 4 im Osten sein. Aber derzeit sind sie aufgrund der Umstände die Nummer 2.

TraveCortex schrieb:
Sac-Town das viertschlechteste Team im Westen? Ein Witz? Die Bilanz ist zwar nicht so dolle, aber vom Potenzial gehören sie locker in die Playoffs und die Saison ist noch sehr lang.

Haha, wenn ich das immer höre, Potential. Für die Bewertung der Leistung ist das Potential mal völlig unerheblich. Wenn ein Spieler über ein großes Potential verfügt, aber nicht im Stande ist, es abzurufen, dann hat er davon wenig. Mir ist ein Spieler lieber, der sein Potential ausschöpft und dadurch eine Mannschaft weiterbringen kann, auch wenn er nicht so viel "Potential" hat.

TraveCortex schrieb:
Auch Houston hatte einen schwachen Start und trotzdem werden sie es noch in die Playoffs schaffen. Sacramento ist auf jeden Fall stärker als New Orleans, Utah, Portland, Lakers und Seattle- Clippers und Golden State noch nichtmal mit eingerechnet. Die Bilanzen werden sich noch relativieren, und dann wirst du erkennen, dass die Kings locker Playoff-Potenzial haben.

Meiner Ansicht nach hat Sacramento kein Playoff-Potential. Zusammen mit Portland, Utah und New Orleans gehören sie zu den Teams im Westen, die auf keinen Fall in die Playoffs kommen. Dafür ist der Westen zu stark besetzt.

TraveCortex schrieb:
Der Westen ist stärker, dass zeigt ja auch die Ost-West-Bilanz, aber ich sehe einfach nicht die absoluten Topteams im Westen, die den Osten dominieren könnten- so wie es in den letzten Jahren der Fall war.

Der Osten hat nur ein absolutes Topteam derzeit, und das ist Detroit, aber ich wiederhole es gerne noch mal. Dallas hat Detroit einfach mal zerlegt, vielleicht hast Du das mitbekommen. Trotzdem würde ich Detroit höher bewerten als Dallas. Die Bilanz (73-47) spricht doch Bände und bestätigt meine Aussage. Der Osten ist weiterhin schwächer als der Westen und Spekulationen, ob sich das in den nächsten Jahren ändern wird, halte ich für relativ substanzlos. Wenn man fleißig spekulieren will, dann sage ich, dass der eine oder andere Nummer 1-Pick, der jetzt im Osten spielt, irgendwann im Westen spielen wird. Beispielsweise sind die Lakers sicher ein Kandidat für Dwight Howard, sie haben sich schon mal bei den Magic bedient.

Der Grund dafür liegt doch bei den wirklich überragenden Spielern auf der Forwardposition im Westen. Nowitzki, Duncan, Brand und Garnett haben keine Konkurrenz aus dem Osten. Dazu fehlt noch Stoudamire, der ähnlich dominant in der letzten Saison war. Diese Spiele kommen oder sind gerade in ihrer Prime, wobei bei Duncan wohl seine ganze NBA-Karriere als Prime bezeichnet werden darf.
Derzeit gibt es wohl 5 MVP-Kandidaten, davon spielen mit Duncan, Nowitzki und Brand 3 im Westen. Dann kommt noch die Starting-Five der Pistons hinzu und LeBron James, ohne den die Cavaliers wohl Probleme hätten, die Playoffs zu erreichen.

San Antonio hat nicht nur den besten Spieler sondern auch die beste Bank der Liga.
Dallas ist mit Nowitzki in Normalform unschlagbar, das zeigen die Ergebnisse gegen die Spurs, Pistons und Pacers. Wenn Nowitzki 30+ scrort, dann sind die Mavericks 7-0. Dazu fehlen derzeit bei Dallas mit Terry und Howard 2 Starter und mit Stackhouse der beste Bankspieler, und trotzdem stehe sie mit oben.
Die Clippers mit Brand, Cassell, Maggette, Mobley und Kamen haben eine sehr gute Starting Five, nur die Bank ist etwas dünn besetzt. Aber wenn Brand weiter so spielt, seine Leistungen sind momentan besser als die von Garnett, dann sind sie weiter auf Playoff-Kurs.
Bei Memphis stimmen derzeit einfach die Defense und die Offense. Mit Gasol, Stoudamire, Jones und Battier habe sie klasse Leute in ihrer Lineup.
Phoenix noch ohne Stoudamire aber mit MVP Nash, der immer besser wird. Dazu ein Boris Diaw, der alle überrascht, und Marion, der gewohnt seine Leistung bringt.
Minnesota kommt immer besser in Fahrt. Allein Garnett reicht eigentlich schon aus, um sie als Playoff-Kandidat erscheinen zu lassen. Dazu Hudson, Szcerbiak, Griffin und Jaric. Damit wird sogar der mittelmäßige Olowokandi ausgeglichen. Die Bilanz gegen den Osten 100% Siege und dabei gegen die Wizards, Bucks und Cavaliers gewonnen.
Denver hat mit Camby und Anthony zwei herausragende Spieler. Dazu kommen Boykins, Miller und Martin, die dafür sorgen, dass Denver es in die Playoffs schafft.
Houston ist ohne McGrady bei 0-8. Mit McGrady und Yao spielen sie sich noch in die Playoffs.
Das sind sieben klare Playoff-Kandidaten, an denen Sacramento nicht vorbeikommt.
Jetzt kommen noch Seattle (Allen), Golden State (Davis, Richardson) und die Lakers (Bryant, Odom), die ich stärker einschätze als Sacramento, dazu, und die den letzten Playoff-Spot unter sich ausmachen werden.
Einzig bei New Orleans kann man streiten, ob sie besser oder schlechter sind als Sacramento. Aber Paul braucht sich nicht hinter Bibby verstecken, und Miller und Stojakovic können keinen der guten BigMan im Westen verteidigen, und davon hat der Westen reichlich im Gegensatz zum Osten. Hätte Sacramento letzte Nacht Cleveland zu Hause schlagen können, hätte ich mich noch eher davon überzeugen lassen, dass sie es in die Playoffs schaffen könnten. So aber stehen sie im Westen unten, und haben im Vergleich zu den letzten Jahren sogar eine "schlechte" Bilanz gegen den Osten. Gegen die Westteams hatten sie schon im letzten Jahr arge Probleme.

Mfg
 

TraveCortex

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Hab jetzt nicht ganz soviel Zeit zu Allem was zu schreiben, aber ich danke dir schonmal für den ausführlichen Beitrag.

Indiana würde meiner Ansicht nach gegen die Clippers, Houston, Dallas, Memphis, Suns (mit Stoudamire) und gegen die Spurs in den Finals verlieren.

Spurs und Suns ok, aber der Rest? Das Problem ist, dass die Saison noch sehr jung ist, und du beurteilst die Bilanzen als ob es schon April wäre.

Wenn die Pacers sich steigern und Shaq mit normalem Leistungsstand zurückkommt, werden die Cavaliers nur die 4 im Osten sein. Aber derzeit sind sie aufgrund der Umstände die Nummer 2.

Ja derzeit. Es geht aber aber vor allem darum in den Playoffs was zu reissen, und bis dahin sind es noch 60-65 Spiele, also sehr viel Zeit.

Haha, wenn ich das immer höre, Potential. Für die Bewertung der Leistung ist das Potential mal völlig unerheblich. Wenn ein Spieler über ein großes Potential verfügt, aber nicht im Stande ist, es abzurufen, dann hat er davon wenig. Mir ist ein Spieler lieber, der sein Potential ausschöpft und dadurch eine Mannschaft weiterbringen kann, auch wenn er nicht so viel "Potential" hat.

Nein das Potenzial ist nicht unerheblich. Gerade wenn es noch so viele Spiele sind, besteht noch eine Menge Verbesserungsspielraum. Du sprichst von der aktuellen Leistung, die kann sich aber z.B durch winningstreaks ändern.


Der Osten hat nur ein absolutes Topteam derzeit, und das ist Detroit, aber ich wiederhole es gerne noch mal. Dallas hat Detroit einfach mal zerlegt, vielleicht hast Du das mitbekommen. Trotzdem würde ich Detroit höher bewerten als Dallas. Die Bilanz (73-47) spricht doch Bände und bestätigt meine Aussage. Der Osten ist weiterhin schwächer als der Westen und Spekulationen, ob sich das in den nächsten Jahren ändern wird, halte ich für relativ substanzlos. Wenn man fleißig spekulieren will, dann sage ich, dass der eine oder andere Nummer 1-Pick, der jetzt im Osten spielt, irgendwann im Westen spielen wird. Beispielsweise sind die Lakers sicher ein Kandidat für Dwight Howard, sie haben sich schon mal bei den Magic bedient.

Na und? Dallas sieht in der RS immer gut aus, und dann reichts doch nur für Runde 1 oder 2. Auch ich habe übrigens gesagt, dass der Westen stärker ist, nur stehen die Chancen ziemlich gut, dass sich das in den nächsten Jahren ändern wird-die Gründe sind bessere Teams durch bessere Rookies, wie ich es bei meinem 1. Beitrag in diesem Thread schon beschrieben habe. Nenn es substanzlos-ich nenne es logisch. Ja es ist möglich, dass der Westen einige aus dem Osten abwirbt, aber in der Masse werden diese einzelnen Spieler untergehen, da das meiste Talent im Osten landet-eben weil der Westen im Moment stärker ist.

Der Grund dafür liegt doch bei den wirklich überragenden Spielern auf der Forwardposition im Westen. Nowitzki, Duncan, Brand und Garnett haben keine Konkurrenz aus dem Osten. Dazu fehlt noch Stoudamire, der ähnlich dominant in der letzten Saison war. Diese Spiele kommen oder sind gerade in ihrer Prime, wobei bei Duncan wohl seine ganze NBA-Karriere als Prime bezeichnet werden darf.

Ja sie sind im Moment besser. Du hast es richtig erkannt- die meisten West-Player kommen bald, oder sind schon in ihrer Prime, während im Osten Spieler wie James, Wade, Howard und Bosh schon jetzt richtig gut bis teilweise überragend sind und diese Spieler haben noch einige Jahre bis zu ihrer Prime. Mal ganz davon abgesehen, dass die neuen besten Rookies auch in den nächsten Jahren in den Osten kommen, deswegen ist ein erneuter Wechsel nur logisch.

Das sind sieben klare Playoff-Kandidaten, an denen Sacramento nicht vorbeikommt.

Ich würde bei fast allen mitgehen-bis auf Denver.


Jetzt kommen noch Seattle (Allen), Golden State (Davis, Richardson) und die Lakers (Bryant, Odom), die ich stärker einschätze als Sacramento, dazu, und die den letzten Playoff-Spot unter sich ausmachen werden.

Ich finds sehr schön wie ausführlich du die Anderen Teams beschrieben hast, aber was ist mit den Kings? Mit Brad Miller einen Top 5-Center(mindestens), der dazu wahrscheinlich noch der beste Passer unter allen Centern ist. Abdur-Rahim ist auch nicht schlecht-solide Scoringoption, war ja auch schonmal Allstar. Peja ist einer der besten Shooter der Liga und passt herrlich in die Princeton-Offense der Kings. Weiter gehts mit Wells, wenn er sich zusammenreisst, dann ist er einer der besseren SG mit guter Verteidigung. So den hätten wir noch Bibby- sehr guter Passer, gutes Spielverständnis, sehr guter Wurf, und er kann ziehen. Dazu fast alles Musterprofis und 3 Allstars. Die Bank ist nicht so dolle, aber das wird durch die starke S5 kompensiert-wie z.B. bei den Suns im letzten Jahr. Die Defense ist schwach, aber das war in en letzten Jahren auch nicht anders, und da ist man mit der Run & Gun-Taktik nicht schlecht gefahren, genau wie Dallas in den letzten Jahren.

Hätte Sacramento letzte Nacht Cleveland zu Hause schlagen können, hätte ich mich noch eher davon überzeugen lassen, dass sie es in die Playoffs schaffen könnten.

Siehst du genau das meine ich: wie können denn ein paar Spiele für dich ausschlaggebend sein, wenn die Saison gerade mal 1/4 vorüber ist? Sacramento ist in einem absoluten Formtief, und hat jetzt 4 Niederlagen in Folge, denkst du es geht so weiter mit diesem Spielermaterial? Und überhaupt, vor 4 Spielen hatte Sac-Town noch 50 Prozent, waren sie da kein Playoff-Kandidat? Zumindest waren sie nicht das 4. schlechteste Team im Westen, und sie sind es auch jetzt nicht. Die Playoffs sind noch locker drin. :thumb:
 

mystic

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TraveCortex schrieb:
Hab jetzt nicht ganz soviel Zeit zu Allem was zu schreiben, aber ich danke dir schonmal für den ausführlichen Beitrag.

Ich dachte, das wäre Sinn und Zweck eines Forums. ;)

TraveCortex schrieb:
Spurs und Suns ok, aber der Rest? Das Problem ist, dass die Saison noch sehr jung ist, und du beurteilst die Bilanzen als ob es schon April wäre.

Ich versuche die derzeitige Leistung zu beurteilen, und da stehen die Suns sogar hinter den Clippers, Memphis und Dallas. Dallas hat ohne 3 Indiana geschlagen. Die Pacers waren in Bestbesetzung und Dallas Back-To-Back auswärts.

TraveCortex schrieb:
Ja derzeit. Es geht aber aber vor allem darum in den Playoffs was zu reissen, und bis dahin sind es noch 60-65 Spiele, also sehr viel Zeit.

Derzeit kann man den Leistungsstand aber nur schwer anders beurteilen als über die Bilanz und die dabei gezeigte Spielstärke. Natürlich sehe auch ich Indiana und Miami eigentlich vor Cleveland, aber derzeit ist dem eben nicht so. Wer kann schon sagen, ob Indiana sich noch steigert und Shaq mit voller Leistung zurückkommt (wir wollen es hoffen). Ich kann das nicht, dazu habe ich weder den Einblick von Carlisle noch die Krankenakte von Shaq. ;)

TraveCortex schrieb:
Nein das Potenzial ist nicht unerheblich. Gerade wenn es noch so viele Spiele sind, besteht noch eine Menge Verbesserungsspielraum. Du sprichst von der aktuellen Leistung, die kann sich aber z.B durch winningstreaks ändern.

Natürlich kann sich das noch ändern, aber Verbesserungen durch "höheres" Potential kann man nicht von vorneherein in eine Prognose ohne Berücksichtigung des momentanen Leistungsstandes einbeziehen. Ich sehe auch, dass man sich am Potential gemessen, verbessern kann, aber es ist erstens nicht zwangsläufig und zweitens gilt das für alle Teams. In jedem Team spielen Leute, die momentan nicht ihr volles Potential ausschöpfen. Aber es gibt Spitzenteams, in denen die Führungsspieler hervorragende Leistungen bringen und zwar momentan und zumeist konstant.

TraveCortex schrieb:
Na und? Dallas sieht in der RS immer gut aus, und dann reichts doch nur für Runde 1 oder 2.

Dazu fällt mir ein:
"We will never get enough credit for our defense," Johnson said. "It's all about perception, no matter what we do. We could hold a team to three points and, in some circles, we're still a bad defensive team. We are trying to meet the challenge of playing it every night, like the Pacers, Pistons, and Spurs do. We're not there yet, but we're trying."

Nur weil es immer so war, muss es nicht zwangsläufig auch wieder so kommen, des Weiteren war Dallas auch schon in den Conf. Finals. ;)

TraveCortex schrieb:
Auch ich habe übrigens gesagt, dass der Westen stärker ist, nur stehen die Chancen ziemlich gut, dass sich das in den nächsten Jahren ändern wird-die Gründe sind bessere Teams durch bessere Rookies, wie ich es bei meinem 1. Beitrag in diesem Thread schon beschrieben habe. Nenn es substanzlos-ich nenne es logisch. Ja es ist möglich, dass der Westen einige aus dem Osten abwirbt, aber in der Masse werden diese einzelnen Spieler untergehen, da das meiste Talent im Osten landet-eben weil der Westen im Moment stärker ist.

Schau Dir die Teams an. Eine Menge Spieler wurden im Osten im Draft gezogen und spielen heute im Westen.
Marcus Camby (Denver) von Toronto
Baron Davies (Golden State) von Hornets damals noch in Charlotte
Tracy McGrady (Houston) von Toronto
Elton Brand (Clippers) von Chicago
Corey Maggette (Clippers) von Orlando
Brad Miller (Sacramento) von Charlotte Hornets
Ray Allen (Seattle) von Milwaukee
Mehmet Okur (Utah) von Detroit

Dem gegenüber stehen:
Jermaine O'Neal (Indiana) von Portland
Jason Kidd (New Jersey) von Dallas
Stephon Marbury (New York) von Minnesota
Gilbert Arenas, Antwawn Jamison (Washington) von Golden State

Davon würden nur O'Neal und Kidd ohne Probleme für die Starting Five ein gutes Team im Westen finden. Jamison kam in Dallas nur von der Bank.

TraveCortex schrieb:
Ja sie sind im Moment besser. Du hast es richtig erkannt- die meisten West-Player kommen bald, oder sind schon in ihrer Prime, während im Osten Spieler wie James, Wade, Howard und Bosh schon jetzt richtig gut bis teilweise überragend sind und diese Spieler haben noch einige Jahre bis zu ihrer Prime. Mal ganz davon abgesehen, dass die neuen besten Rookies auch in den nächsten Jahren in den Osten kommen, deswegen ist ein erneuter Wechsel nur logisch.

Logisch ist das keineswegs. Die von Dir genannten Spieler sind sicher stark, aber wer sagt, dass vor allem Bosh und Howard im Osten bleiben? Cleveland wird versuchen James zu halten, genauso wie es Chicago damals mit Jordan tat. Einzig die Lakers und die Knicks (wobei diese ja auch im Osten spielen) könnten James locken.
Und Wade könnte es so ergehen wie Penny Hardaway, Parallelen sind ja genügend vorhanden, obwohl sich Shaq ja diesmal besser um sein "Kind" kümmern möchte. ;)

TraveCortex schrieb:
Ich würde bei fast allen mitgehen-bis auf Denver.

Ich denke, Du unterschätzt Denver etwas, sie haben nicht umsonst in den letzten beiden Jahren die Playoffs im starken Westen erreicht.

TraveCortex schrieb:
Ich finds sehr schön wie ausführlich du die Anderen Teams beschrieben hast, aber was ist mit den Kings? Mit Brad Miller einen Top 5-Center(mindestens), der dazu wahrscheinlich noch der beste Passer unter allen Centern ist. Abdur-Rahim ist auch nicht schlecht-solide Scoringoption, war ja auch schonmal Allstar. Peja ist einer der besten Shooter der Liga und passt herrlich in die Princeton-Offense der Kings. Weiter gehts mit Wells, wenn er sich zusammenreisst, dann ist er einer der besseren SG mit guter Verteidigung. So den hätten wir noch Bibby- sehr guter Passer, gutes Spielverständnis, sehr guter Wurf, und er kann ziehen. Dazu fast alles Musterprofis und 3 Allstars. Die Bank ist nicht so dolle, aber das wird durch die starke S5 kompensiert-wie z.B. bei den Suns im letzten Jahr. Die Defense ist schwach, aber das war in en letzten Jahren auch nicht anders, und da ist man mit der Run & Gun-Taktik nicht schlecht gefahren, genau wie Dallas in den letzten Jahren.

Ich bin eigentlich schon zu ausführlich darauf eingegangen, wenn man bedenkt, dass das Thema Ost vs. West ist. ;)
Aber ich stimme Dir in soweit (Abdur-Rahim war als Forward Allstar im Osten!) schon zu, nur reicht das eben heuer nicht mehr im Westen. Sacramento ist weder Phoenix noch Dallas (was für ein Spruch :)). Dallas hat seinen Stil dank Avery Johnson umgestellt, mittlerweile gehören sie in der Defense unter die Top-Ten der Nba, dafür ist die Offense jetzt etwas ins Stocken geraten. Und bei allem guten, was Du über Bibby sagst, aber er kann mit Nash nicht mithalten. Das größte Manko ist aber, dass Sacramento die BigMan nicht verteidigen kann. Sieh Dir die Niederlagen gegen die Rockets (Yao mit 22-10), die Nuggets (Camby mit 20-11) oder die Spurs (Duncan 22-19) an. Zudem können gute Verteidiger Stojakovic bei um die 10 Punkte halten (Detroit, Miami, Minnesota). Zeig mir den Verteidiger, der das mit Nowitzki macht, der scort mal eben so 31 gegen Artest, 23 gegen Wallace und Prince in 32 Minuten und 24 gegen Duncan und Bowen. No way, Sacramento zählt für mich unter normalen Umständen nicht zu den Playoff-Kandidaten im Westen.

TraveCortex schrieb:
Siehst du genau das meine ich: wie können denn ein paar Spiele für dich ausschlaggebend sein, wenn die Saison gerade mal 1/4 vorüber ist? Sacramento ist in einem absoluten Formtief, und hat jetzt 4 Niederlagen in Folge, denkst du es geht so weiter mit diesem Spielermaterial? Und überhaupt, vor 4 Spielen hatte Sac-Town noch 50 Prozent, waren sie da kein Playoff-Kandidat? Zumindest waren sie nicht das 4. schlechteste Team im Westen, und sie sind es auch jetzt nicht. Die Playoffs sind noch locker drin. :thumb:

Wie ich schon schrieb, kann ich nur eine vernünftige Prognose durch die gezeigten Leistungen machen. Bei Houston sehe ich, dass sie mit T-Mac um mindestens eine Klasse besser spielen. Aber bei Sacramento sehe ich keinen Spieler in dieser Saison, der sie auf Playoff-Niveau heben kann. Sacramento ist nicht mehr das Team, dass noch vor nicht allzu langer Zeit mit Webber und Divac von Sieg zu Sieg eilte.

Ach ja, heute Nacht mal wieder 4-1 für den Westen. Die Bilanz also in dieser Saison 77-48 und 11-3 in den letzten 3 Tagen.

Mfg
 
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TraveCortex

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Das scheint aber nicht allen hier klar zu sein. ;)

Ich versuche die derzeitige Leistung zu beurteilen, und da stehen die Suns sogar hinter den Clippers, Memphis und Dallas. Dallas hat ohne 3 Indiana geschlagen. Die Pacers waren in Bestbesetzung und Dallas Back-To-Back auswärts.

Na gut, du gehst eben speziell auf die aktuelle Leistung ein, aber eine vernünftige Bilanz lässt sich noch nicht erstellen-zuwenig Spiele. Eine Tendenz ist erkennbar, aber die muss sich nicht zwangsläufig fortsetzen.

Natürlich kann sich das noch ändern, aber Verbesserungen durch "höheres" Potential kann man nicht von vorneherein in eine Prognose ohne Berücksichtigung des momentanen Leistungsstandes einbeziehen

Ich wollte die aktuellen Leistungen auch gar nicht weglassen, ich kann nur nicht erkennen, warum die Playoffs für die Kings nicht mehr drinnen sind.

Schau Dir die Teams an. Eine Menge Spieler wurden im Osten im Draft gezogen und spielen heute im Westen.

Na ja, das sind 8 im Westen und 5 im Osten. Okur und Camby gehören da aber nicht wirklich rein: macht 6-5. Eigentlich ziemlich ausgeglichen, auch wenn natürlich nicht alle Spieler auf beiden Seiten genannt wurden, aber so wie ich das überblicke nimmt es sich nicht viel. Aber es ist schön, dass du Miller drinnen hast. :thumb:

Logisch ist das keineswegs. Die von Dir genannten Spieler sind sicher stark, aber wer sagt, dass vor allem Bosh und Howard im Osten bleiben? Cleveland wird versuchen James zu halten, genauso wie es Chicago damals mit Jordan tat. Einzig die Lakers und die Knicks (wobei diese ja auch im Osten spielen) könnten James locken.

Wer sagt dir denn, dass sie unbedingt in den Westen gehen? Bosh und Howard hätten in den nächsten Jahren schon ihr eigenes Team-wobei ich mir bei Bosh nicht sicher bin, ob er nicht vielleicht woanders hingeht. Aber selbst wenn, dann muss es nicht der Westen sein, denn der Westen ist mit guten Bigmen überfüllt, und Bosh wird dann sein eigenes Team wollen.

Und bei allem guten, was Du über Bibby sagst, aber er kann mit Nash nicht mithalten

Warum muss er sich denn gleich mit dem MVP messen?

Zudem können gute Verteidiger Stojakovic bei um die 10 Punkte halten (Detroit, Miami, Minnesota).

Selbst wenn Peja einen schlechten Tag hat, an Scoringoptionen mangelt es doch nun wirklich nicht.

No way, Sacramento zählt für mich unter normalen Umständen nicht zu den Playoff-Kandidaten im Westen.

Jo, das ist deine Meinung, und dass ist auch ok-ich hab meine dazu und für eine leistungsorientierte Bilanz ist es eindeutig noch zu früh. Wir werden ja sehen was passiert.

Ich bin eigentlich schon zu ausführlich darauf eingegangen, wenn man bedenkt, dass das Thema Ost vs. West ist.

Genau so sehe ich das auch, lass uns einfach wieder zum Thema zurückkehren. Wie ich schon sagte-der Westen ist eine Klasse besser durch die sehr starken Forwards, und durch die Leistungsdichte bei den schwächeren Teams in der WC. Erschreckend finde ich, dass im Osten zwei von drei Divisions richtig schlecht sind: es gibt 8 Teams die unter 50 % Siegesquote sind, und die Wizards haben genau 50 %. Im Westen hingegen gibt es momentan 6 Teams , in der gesamten Conference die unter 50 % liegen. Das sagt schon einiges aus.
 

TheEnforcer

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Hey Valuable wie wärs mal wieder mit einem neuen Matchup :confused: :D
Hab imMoment keine Ideen aber du hast doch noch viele von anderen oder?
Wär Geil :jubel:
 

Redemption

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Valuable aka der nette Typ von nebenan...

Mit dem folgenden Matchup tue ich unserem Mit-User "Bulls 4ever" einen gefallen.

Er schickte mit diese PN:

Bulls 4ever schrieb:
Gestern hatte ich mit einem meiner besten Kumpels ein Gespräch über die "besten Spieler der Liga". Dabei sind wir uns eigentlich ziemlich einig, bis auf die Einschätzung zwischen McGrady und Iverson. Während ich klar McGrady für besser halte, gibt es bei ihm keinen Zweifel, dass AI der deutlich Bessere ist.

Daher wollte ich dich mal fragen, ob du dieses Duell mal starten könntest?!
(Die PN wurde mit Einverständnis des Schreibers veröffentlicht)

Ein Kollege in "Not", da helf ich doch gerne. :cool4:

In dem Sinne:

rockets7_resize.jpg
VERSUS
afro.jpg


Der 2,04m-Top3-Perimeter-Superstar (neben Bryant, James) mit der unglaublichen Athletik. Der Typ der 13 Punkte in 35sec gemacht hat. Der Typ mit dem 62 Punkte-Spiel. Aber leider auch der Typ der bisher nur die 1. Runde der Playoffs gesehen hat.
Auf der anderen Seite, der kleine BB-Zwerg mit dem riesigen Kämpferherzen und Killercrossover. Der beste Scorer der NBA. Ein Winner. Ein Fighter. Ein MVP (eigentlich 2fach).


Wer kann jetzt Bulls 4ever und seinem Kumpel bei der Entscheidung helfen?
 

orlando_11

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Hab Iverson eigentlich nie so richtig gut leiden können. aber was er letzte spielzeit gezeigt hat und auch in dieser (bis jetzt) ist schon richtig stark. hat sich dadurch bei mir großen respekt erarbeitet (auch wenn ihn das nicht interessiert :D ). deshalb meine stimme an allen iverson (obwohl mein nickname hier noch nach mcgrady ausgesucht wurde).

0:1 iverson
 

Pacer #33

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Meine Stimme geht an Allen Iverson. Er ist einfach der Spieler, der mehr erreicht hat, MVP, Finals, 4 Scoring Titel, etc....

Er trägt seit Jahre eine Franchise auf seinen Schultern, die außer ihm(ok, dieses Jahr nichtmehr) eigentlich immer nur überdurchschnittliche Rollenspieler im Kader hatte, und führte die Sixers auch noch regelmäßig in die PO. Seine Wurfauswahl ist immernoch schwach, aber hat die TO's seit letzter Saison von immer 4,xx auf 3,xx gedrückt, und seine Assists sind auch gestiegen.

T-MAc ist zweifellos ein Ausnahmespieler, aber seine Orlando Years machen den Unterschied.

1:0 AI
 

Bulls 4ever

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Also erstmal vielen Dank an Valuable...

Und jetzt natürlich auch mein Statement.
Also über die Scorer-Qualitäten von Allen Iverson muss nicht gesprochen werden, da ist er wahrscheinlich die Nummer 1 in der Liga. Dennoch sehe ich T-Mac nicht unbedingt weit hinter ihm, und außerdem macht er teilweise auch Punkte am Brett, was auch Pluspunkte meinerseits gibt.
Die Leader-Qualitäten von AI zweifle ich auch nicht an, nur spreche ich sie T-Mac auf der anderen Seite nicht ab. Er ist meiner Meinung nach ebenso ein guter Anführer, auch wenn der Playoff-Erfolg bis jetzt fehlt. Aber man muss bedenken, dass AI beispielsweise bei seinem Finals-Einzug den Defensive Player des Jahres, sowie auch den best 6th man an seiner Seite hatte. T-Mac konnte bisher ,wenn man die Roster der Magic betrachtet, einfach nicht viel leisten, daher lassen wir ihm mal noch 1-2 Jahre...

Die Entscheidung zu Gunsten McGradys fälle ich letztendlich auf Grund der Defense. Was T-Mac in den Playoffs gegen Dirk geleistet hat war schon phänomenal. Insgesamt meiner Meinung nach ein nahezu kompletter Verteidiger, was man über AI eindeutig nicht sagen kann. Er spielt mehr Gambling-Defense, was auch die vielen Steals belegen (obwohl Steals natürlich nicht immer Resultat einer Gambling-Defense sind). Der Grund ist vermutlich seine Größe, die ihm zwar niemand vorwerfen kann, aber dennoch den Ausschlag gibt.

T-Mac:Iverson 1:2
 

Giftpilz

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Meine Stimme geht an McGrady, weil dieser vielseitiger ist und er - das sehe ich als Fan von Teamplay positiv - nicht grundsätzlich das gesamte Spiel auf sich konzentrieren zu müssen glaubt.
Abgesehen davon ist Iverson nur der "beste Scorer", weil er wie kein Zweiter seit Jahren die Freiheiten hat und nutzt, jeden Wurf nehmen zu können, den er nur will.
Zahlen zeigen es aber genauer:
Allen Iverson 2002-2003: 1940 Würfe - 2262 Punkte
Tracy McGrady 2002-2003: 1813 Würfe - 2407 Punkte
Dabei war die Zahl der Freiwürfe irrelevant weil gleich, und McGrady hatte - obwohl er eine grauenhafte Anzahl an Dreiern nahm (448 Würfe in 75 Spielen) - immer noch die bessere Quote.
 

Leandro

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Auch wenn ich Iverson sehr mag, geht meiner Meinung nach dieses Duell an T-Mac.
Er hat ueber Jahre hinweg seine Schwaechen verbessert (Distanzwurf und Defense) und zu seinen Staerken gemacht.
Iverson ist ein Superstar, keine Frage, aber leider hat er immernoch, seit seiner Rookie-Saison eine schlechte Wurfauswahl und enorme Schwaechen in der Defense.
Zudem, wie es schon erwaehnt wurde, hat T-Mac letztes Dirk fast kalt gestellt (etwas mehr als 33 % aus dem Feld), wobei AI noch nie irgendjemanden "kalt" gestellt hat oder etwas dergleichen.

Dennoch, BEIDE sind Vorzeigespieler der NBA und beide haben ihre Staerken und Schwaechen, dennoch geht meiner Meinung nach, dieses Duell an T-Mac !
 
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