Der FC Bayern München-Thread 2023/24 – Thomas Tuchel und der Traum vom Triple

[$ilverBullet]

Wer hated ihn denn außer paar Kagghaidern die eh immer alles haten

 

[le freaque]

Kane ist noch nicht wirklich ins Spiel eingebunden, aber man sieht bei seinen wenigen Aktionen im Spiel und bei seinen Laufwegen schon, wie cool das mal werden kann. Und die Torquoten Stimmen ja selbst so schon. Nebenbei: er wirkt absolut geerdet und einfach super professionell. Allein schon mit dieser Vollprofiattitüde und den Toren tut er uns gut. Aber das wird noch viel besser, glaube ich.

 

[Benny]

Kane ist noch nicht wirklich ins Spiel eingebunden, aber man sieht bei seinen wenigen Aktionen im Spiel und bei seinen Laufwegen schon, wie cool das mal werden kann. Und die Torquoten Stimmen ja selbst so schon. Nebenbei: er wirkt absolut geerdet und einfach super professionell. Allein schon mit dieser Vollprofiattitüde und den Toren tut er uns gut. Aber das wird noch viel besser, glaube ich.

Wie oft sind klassische Mittelstürmer denn wirklich ins Spiel eingebunden? Selbst Lewandowski war doch oft genug eher unsichtbar, auch Haaland hat neben seinen Buden bei City oft kaum Ballkontakte.

9 Tore und 4 Assists in 8 Bulispielen und 2 Tore und 2 Assists in 3 CL-Spielen sind absolute Fabelwerte. Was soll da denn noch besser werden?

 

[le freaque]

Wie oft sind klassische Mittelstürmer denn wirklich ins Spiel eingebunden? Selbst Lewandowski war doch oft genug eher unsichtbar, auch Haaland hat neben seinen Buden bei City oft kaum Ballkontakte.

9 Tore und 4 Assists in 8 Bulispielen und 2 Tore und 2 Assists in 3 CL-Spielen sind absolute Fabelwerte. Was soll da denn noch besser werden?

Bei den Toren gar nichts, alles super. Aber Kane ist auch ein guter Kombinationsspieler, da kann das einbinden noch viel besser werden. Wir leben noch zu sehr davon, dass wir vorne immer 4 super Einzelspieler haben. Dadurch gewinnen wir unsere Spiele. Im Kombinationsspiel ist da noch richtig viel Luft nach oben, besonders mit Kane.

 

[Francois]

Kane ist doch da genau anders als Haaland oder Lewa. Lässt sich auch weit zurückfallen und baut das Spiel mit auf. Schon recht einzigartig in der Kombi und zusammen mit seinem Auftreten an Bedeutung gar nicht zu überschätzen. Für die Mannschaft auf die Art auch noch wichtiger als wenn er 2-3 Tore mehr hätte.

Klar läuft noch vieles unrund aber das ist jetzt zum ersten Mal seit langem wieder ein Team wo der Biss da ist das sie wirklich gegen jeden gewinnen können und wollen.

Das mit Kimmich ist aber schon ein Problem. Liegt auch nicht nur daran das er das Spiel machen muss. Er wirkt einfach oft überdreht.

 

[Solomo]

Das mit Kimmich ist aber schon ein Problem. Liegt auch nicht nur daran das er das Spiel machen muss. Er wirkt einfach oft überdreht.

Wobei man das gestrige Spiel nicht überbewerten darf. Er hatte eine üble Grippe, war am Donnerstag erstmals wieder im Training und spielt dann Samstag und Dienstag 90 Minuten... Erst hieß es, er werde gegen Mainz maximal im Kader, aber nicht in der Startelf stehen können, dann hieß es, maximal 70 Minuten. Und Laimer als Nebenmann hilft halt nur sehr bedingt, weil der auch recht wild spielt. Wenn Kimmich die Holding 6 und gleichzeitig den Spielmacher geben muss, wird es halt an irgend einem Ende unkoordiniert. In den Spielen zuletzt mit Goretzka und klarer Rollenverteilung war er richtig gut.

Er ist halt wie Sané ein Spieler, der sehr schnell Kritik abbekommt und dann am besten verkauft werden soll.

Gestern hatten aber insgesamt viele Spieler eine ziemlich lange Leitung. Keine Ahnung, woran das lag.

 

[Fathi8]

Gestern hatten aber insgesamt viele Spieler eine ziemlich lange Leitung. Keine Ahnung, woran das lag

Denke, das war schon auch für die Bayern eine extrem laute, "feindlich" gesinnte Stimmung. Bei dem Lärm ist Kommunikation kaum möglich und dem Hirn wird deutlich Stress zugefügt. Dazu der extrem aggressiv läuferisch aufwendige Spielstil von Gala.
Wenn du dann noch dazu nicht topfit in das Spiel gehst nach Länderspiel-Reise plus Krankheiten, zurückkommen aus Verletzung...

Fazit: Bayern darf sich nicht beschweren, wenn sie zur Halbzeit 3:1 hinten liegen. Dann wird auch ein Comeback schwerer, weil das Galas Füße noch beflügelt. Da die Türken nicht annähernd effizient waren, war das Ende abzusehen ab der 60. Minute.

 

[MRB]

Bayern war aber insgesamt auch nicht wirklich effizient. Bei der Verwertung von Chancen alleine zwar ja, aber beim Ausnutzen der sich bietenden Lücken war das in der ersten Hälfte mangelhaft. Man hätte da locker 5 Mal alleine aufs Tor zugehen können, wären manche Pässe nur etwas genauer oder überhaupt gespielt worden.

 

[Michael der Echte]

Effektivität 1+, sonst muss man festhalten ähnlich wie gegen Mainz man lässt einfach zuviel zu. Man ist weder im defensiven MF noch in der Abwehr derzeit auf der Höhe. Was speziell Mazraoui und Kim gestern defensiv gespielt haben war teilweise fürchterlich. Im Umschaltspiel war man auch besonders in der 1.HZ zu fahrig, Musiala war da auch eine Katastrophe hat im MF fast jeden Ball verloren, da fehlte ihm eindeutig die Körperlichkeit. Kimmich ist wirklich keine defensiver 6er, muss man sich langsam mal in der Führung eingestehen. Der Kader ist zu dünn, man hangelt sich von einer Notlösung zur nächsten. Ich befürchte auch in den nächsten 3 Spielen gegen Darmstadt und in Saarbrücken ähnliches.
Die Ergebnisse stimmen der Rest wirkt irgendwie nicht gut. Ich wage es kaum auszusprechen aber vielleicht passt auch Tuchel nicht, ich sehe außer das er Sane hinbekommen hat, keine große Errungenschaft seit seinem Amtsantritt.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Effektivität 1+, sonst muss man festhalten ähnlich wie gegen Mainz man lässt einfach zuviel zu. Man ist weder im defensiven MF noch in der Abwehr derzeit auf der Höhe. Was speziell Mazraoui und Kim gestern defensiv gespielt haben war teilweise fürchterlich. Im Umschaltspiel war man auch besonders in der 1.HZ zu fahrig, Musiala war da auch eine Katastrophe hat im MF fast jeden Ball verloren, da fehlte ihm eindeutig die Körperlichkeit. Kimmich ist wirklich keine defensiver 6er, muss man sich langsam mal in der Führung eingestehen. Der Kader ist zu dünn, man hangelt sich von einer Notlösung zur nächsten. Ich befürchte auch in den nächsten 3 Spielen gegen Darmstadt und in Saarbrücken ähnliches.
Die Ergebnisse stimmen der Rest wirkt irgendwie nicht gut. Ich wage es kaum auszusprechen aber vielleicht passt auch Tuchel nicht, ich sehe außer das er Sane hinbekommen hat, keine große Errungenschaft seit seinem Amtsantritt.

Musiala war praktisch an jeder gefährlichen Aktion dabei gestern (und auch an allen Toren)

 

[Paulie Walnuts]

TT ist nicht vollends zufrieden mit dem Kader. Er hat 2 bis 3 Wunschspieler nicht bekommen, dazu die prominenten Abgänge in der Defensive. Insofern hangelt er sich von Spieltag zu Spieltag und muss an einigen Stellen improvisieren. Das macht er aber wiederum sehr gut. An erfolgreichen Ergebnissen mangelt es jedenfalls nicht. Im Winter kommen dann die Neuzugänge und es geht in die wirklich wichtige Phase der Saison. Ein Abgesang auf Tuchel halte ich zu diesem Zeitpunkt für völlig verfrüht und nicht für zielführend.

 

[MRB]

Musiala war praktisch an jeder gefährlichen Aktion dabei gestern (und auch an allen Toren)

Jo, vor allem setzt er sich gerade vor dem 1:0 beim Umschalten im MF klasse durch, wo andere gerne das Tempo rausnehmen und einen Rückpass spielen. Und das war nicht die einzige solche Szene.
Dass bei Weitem nicht alle klappen ist bei dem fahrigen Spiel aber auch klar.

 

[Solomo]

Der kicker hat neulich einen Vergleich zwischen TT und van Gaal gezogen. Fand ich ziemlich zutreffend. Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass TT richtig lange Bayerntrainer sein wird. Aber ich glaube, dass man seine Amtszeit rückblickend als sehr wichtig einstufen wird. Weil er an einigen, aus meiner Sicht überfälligen Schrauben dreht und dabei keine Angst vor den Bossen hat.

 

[Michael der Echte]

stimmt alles aber das Gala diesen Druck aufbauen konnte war auch seinen Ballverlusten geschuldet. Das ist das Problem wir sind zwar offensiv stark, aber defensiv viel zu schwach, hätten wir gegen einen Topgegner gespielt, hätten wir höchstwahrscheinlich voll auf die Fresse bekommen.
Man kann nicht nur das Positive sehen. Im übrigen teile ich auch Sammers Sichtweise das ein Team auch von innen heraus wachsen muss und nicht alles von Neuverpflichtungen abhängig machen, zumal ja Kimmich und Co. nicht glauben das es Neuverpflichtungen bedarf.
Ich will auch keinen abgesang auf Tuchel einstimmen, aber wir drehen uns seit Nagelsmann im Kreis.

 

[Solomo]

Ich will auch keinen abgesang auf Tuchel einstimmen, aber wir drehen uns seit Nagelsmann im Kreis.

Das sehe ich ganz anders. Tuchel hat einen komplett anderen Ansatz als Flick und Nagelsmann (und auch Brazzo muss da mit rein, nicht wertend). Hätte man die Transferdeadline nicht in den Sand gesetzt, wäre man deutlich weiter. Gestern hat man ganz krass gesehen, wie sehr ein Anker im Zentrum fehlt. Laimer ist ein "Jäger", Kimmich auch eher. Ich kann als Vergleich immer nur einen Namen reinwerfen, sorry, wenn ich nerve, aber hat man gestern einen Typ "Prime Martinez" auf der 6 stehen, gerät man bei weitem nicht so unter Druck.
Auch, dass Tuchel in der zweiten Halbzeit die Defensivlinie tiefer gestellt hat, ist etwas, das ein Nagelsmann oder Flick eher nicht gemacht hätten, mMn.

Ja, aktuell lässt Bayern zu viel zu. Aber man bricht nicht komplett ein. Das ist für mich ein riesen Fortschritt und kein Zufall. Auch, dass man oft eher gegen Ende Tore macht, ist für mich kein Zufall.

 

[Michael der Echte]

damit schilderst Du doch das Problem, es gibt diesen Anker nicht, also muss ich meine Spielweise anpassen, man kann doch nicht Flick sowas beim DFB vorwerfen und beim FC Bayern ausblenden. Tuchel muss die Spielweise anpassen, was in gewisser Weise ja schon hat, wir spielen nicht so stark Ballbesitzfußball sondern Umschaltspiel, und dann sind eben in der Vorwärtsbewegung Ballverluste die ein Musiala gestern, oder andere oft tödlich. Wir müssen doch feststellen, es gibt kein Offensivpressing mehr, es gibt kaum mehr sichere Ballstaffetten, alles gut wenn das Resultat stimmt aber 20 zugelassene Torabschlüsse sind das nicht, das gab es seit 15 Jahren nicht mehr. Mainz hätte 3:3 spielen können und man darf sich nicht beschweren. Das Glück ist derzeit auf unserer Seite, aber wie lange noch, man bettelt ja quasi um Gegentore. Klar muss ein defensiver 6er her, genauso wie ein RV, trotzdem erwarte ich von einem Trainer das er da taktisch reagiert.

 

[Solomo]

damit schilderst Du doch das Problem, es gibt diesen Anker nicht, also muss ich meine Spielweise anpassen, man kann doch nicht Flick sowas beim DFB vorwerfen und beim FC Bayern ausblenden. Tuchel muss die Spielweise anpassen, was in gewisser Weise ja schon hat, wir spielen nicht so stark Ballbesitzfußball sondern Umschaltspiel, und dann sind eben in der Vorwärtsbewegung Ballverluste die ein Musiala gestern, oder andere oft tödlich. Wir müssen doch feststellen, es gibt kein Offensivpressing mehr, es gibt kaum mehr sichere Ballstaffetten, alles gut wenn das Resultat stimmt aber 20 zugelassene Torabschlüsse sind das nicht, das gab es seit 15 Jahren nicht mehr. Mainz hätte 3:3 spielen können und man darf sich nicht beschweren. Das Glück ist derzeit auf unserer Seite, aber wie lange noch, man bettelt ja quasi um Gegentore. Klar muss ein defensiver 6er her, genauso wie ein RV, trotzdem erwarte ich von einem Trainer das er da taktisch reagiert.

Der Anker fehlt ja schon sehr lange. Das wurde auch hier immer wieder kritisiert. Tuchel war der erste Trainer, der ganz klar formuliert hat, dass bestimmte Spielerprofile fehlen. Wenn du ein Problem erkennst, aber es personell nicht gelöst wird, ist es logisch, dass du genau dieselben Probleme wie die Vorgänger hast. Tuchel nimmt ja Anpassungen vor, aber was über Jahre nicht gelöst wurde, wird auch er nicht kurzfristig lösen. Man hat über Jahre immer wieder Achter eingekauft, das geht sogar ziemlich weit zurück. Man wollte ja Alonso mit Tolisso ersetzen. Die Sechserposition wurde dafür vernachlässigt. RV ist im Grunde auch schon recht lange eine Stiefposition. Pavard war da eher Verlegenheitslösung, dahinter kam erst Odriozola, dann Sarr. Mazraoui war der erste Spieler, bei dem ich das Gefühl hatte, der könnte ein Upgrade sein.

 

[Michael der Echte]

letztes Jahr in Hinrunde hatten wir auch keine Holding 6 und wir haben alles in der CL in Grund und Boden gespielt. Was ist passiert ? Kimmich ist in einem Loch das ist meiner Meiniung das große Problem. Mazraoui ist kein Upgrade, er ist defensiv viel zu schwach und offensiv oft überfordert. Ich muss zugeben das ich derzeit sogar Sarr wiedermal häufiger eine Chance geben würde.

 

[Solomo]

Kimmich ist in einem Loch das ist meiner Meiniung das große Problem.

Ich halte Kimmich für überhaupt kein Problem, sondern neben Sané und Ulreich für den bisher besten Spieler der Saison. Er hat halt das Thiago-Problem, dass er im Grunde zwei Positionen spielen muss. Da war aber auch nicht Thiago das Problem.

Das Spiel gestern war ein Sonderfall, wie schon erwähnt.

 

[LeZ]

Man hat eigentlich eine starke Mannschaft, weil vorne ein große Zahl einigermaßen ballsicherer und sehr schneller Spieler rumturmt, jetzt mit Knipser und spielendem Brecher. Aber in der Mitte ist ein Mittelfeld, das nicht zu einer balldominanten "großen" Mannschaft passt, da ist kein Pirlo, kein Iniesta, kein cancelo-artiger Techniker, kein Zidane, kein Modric, kein de Bruyne, auch kein Kroos. "Nicht so schlecht", ja, aber von denen wird niemand in 20 Jahren als großer Mittelfeldspieler aufgezählt werden. Die kann man halt auch nicht backen.

Was soll Tuchel machen? Alle Spieler hinter die Mittellinie an den eigenen 16er, weil das defensive Mittelfeld kein defensives Mittelfeld kann? Ja, man kann das mit Videostudium und intensivem Coaching verbessern. Das braucht aber mindestens Wochen, oder Monate. Grundlegende technische Fähigkeiten wie sie Cancelo zuletzt wirklich auffällig gezeigt hat, mit einer Täuschung sich 5m Platz zum Abspielen zu verschaffen, kann man nur schlecht mit Mitte 20 noch entwickeln. Man braucht entweder einen Casemiro hinter Kimmich, oder einen wirklich guten Spielmacher vor ihm. Mit weder noch wird es immer so aussehen wie jetzt.