Der Weltverbände-Diskussionsthread (IBF, WBA, WBC, WBO) inklusive Ranking

[Sakaro]

Um in die Top 15 zu kommen, muss man im Grunde ja schon gewisse kleinere Titel der Verbände halten. Wer kein Geld in die Hand nimmt, wird dort auch nicht existieren. Wenn es zu viele Einschränkungen gibt (man muss den Titel halten um den Kampf um jenen Titel zu machen), dann gibt es eben auch wenig Möglichkeiten um Paarungen anzusetzen. Zudem kommt, dass man sich auf einen Weltverband versteifen muss, nicht auf verschiedene Hochzeiten (Verbände) tanzen kann. Auch eine Empfehlung über nationale Titel hinkt. Was interessiert denn ein Weltverband, ob man einen nationalen Titel schon gehalten hat? Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Zudem kommt, dass es auch nicht sonderlich fair ist. Einen deutschen oder thailändischen Meistertitel kriegt man doch ziemlich zügig, die englische Meisterschaft hingegen nicht. Es würde zur Folge haben, dass man sich irgendwelcher irrelevanter Kleinverbände bedient, was dann einfach nur unnötig erscheinen würde.

Am Ende empfiehlt man sich mit irgendwelchen GBA-Germany Kämpfen gegen Eric Schwartmann für Weltverbände. Das kann doch nicht stimmig sein. https://boxrec.com/en/event/796968/2409159

Die Idee wäre folgende:
SES will an einen WM-Kampf bei der WBC. Also braucht SES erst einmal einen WBC-Bundesland-Titel, als Aufbaukampf dann wahrscheinlich billig zu bekommen. Wenn das funktioniert, braucht SES dann den WBC-Deutschland-Titel, für SES finanziell auch machbar. Wenn dann der Deutschland-Titel da ist, müsste man zum WBC-Europa-Titel gehen und der dürfte teurer werden, weil es mehr Konkurrenz gibt. Mit dem WBC-Euro-Titel könnte man dann versuchen an den Interconti-Titel zu kommen, was finanziell noch einmal schwieriger wird.
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Die US-Kämpfe generieren mehr Geld. Als Top Rank müsste man sich einen oder am besten zwei WBC-Bundesstaaten-Titel sichern, eher Peanuts für Top Rank. Dann kann man sich den Kampf um den WBC-US-Titel kaufen. Jetzt hat man als Top Rank die Möglichkeit einen Boxer für den Kanada-Titel aufzubauen und dann den Nordamerika-Titel auskämpfen zu lassen. In all diesen Kämpfen wäre schon viel mehr Geld als in Europa. Dann hätte man den Nordamerika-Titel und man könnte einen seiner Boxer mit dem Südamerika-Titel gegen den mit dem Nordamerika-Titel um den Interconti-Titel kämpfen lassen. Das wäre dann schon ein großes Event, oder SES holt sich einen Investor und bringt seinen Boxer in den Interconti-Kampf und dann kommt der WM-Kampf. Sollte der WM-Titel vakant sein, wird der Interconti-Kampf zum WM-Kampf. So werden die letzten Stufen weiter von den großen finanzstarken Promotern kontrolliert werden, aber kleine Promoter hätten auf dem ersten Level gute Möglichkeiten ihre Leute als B-Seite zu positionieren und man hätte eine nachvollziehbare Logik.

 

[Lord Krachah]

Die Idee wäre folgende:
SES will an einen WM-Kampf bei der WBC. Also braucht SES erst einmal einen WBC-Bundesland-Titel, als Aufbaukampf dann wahrscheinlich billig zu bekommen. Wenn das funktioniert, braucht SES dann den WBC-Deutschland-Titel, für SES finanziell auch machbar. Wenn dann der Deutschland-Titel da ist, müsste man zum WBC-Europa-Titel gehen und der dürfte teurer werden, weil es mehr Konkurrenz gibt. Mit dem WBC-Euro-Titel könnte man dann versuchen an den Interconti-Titel zu kommen, was finanziell noch einmal schwieriger wird.
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Die US-Kämpfe generieren mehr Geld. Als Top Rank müsste man sich einen oder am besten zwei WBC-Bundesstaaten-Titel sichern, eher Peanuts für Top Rank. Dann kann man sich den Kampf um den WBC-US-Titel kaufen. Jetzt hat man als Top Rank die Möglichkeit einen Boxer für den Kanada-Titel aufzubauen und dann den Nordamerika-Titel auskämpfen zu lassen. In all diesen Kämpfen wäre schon viel mehr Geld als in Europa. Dann hätte man den Nordamerika-Titel und man könnte einen seiner Boxer mit dem Südamerika-Titel gegen den mit dem Nordamerika-Titel um den Interconti-Titel kämpfen lassen. Das wäre dann schon ein großes Event, oder SES holt sich einen Investor und bringt seinen Boxer in den Interconti-Kampf und dann kommt der WM-Kampf. Sollte der WM-Titel vakant sein, wird der Interconti-Kampf zum WM-Kampf. So werden die letzten Stufen weiter von den großen finanzstarken Promotern kontrolliert werden, aber kleine Promoter hätten auf dem ersten Level gute Möglichkeiten ihre Leute als B-Seite zu positionieren und man hätte eine nachvollziehbare Logik.

Diese nachvollziehbare Logik wollen die Weltverbände ja gerade nicht, um spontan irgendwelchen Lieblingen (die, die am meisten Geld bringen) Titelkämpfe zuzuschanzen. Derzeit halten die sich ja noch nichtmal an ihre eigene Rankings (WBO im Federgewicht, WBC im Bantamgewicht) z.B. Diese Intransparenz ist Teil deren Systems. Man sieht es ja an der IBF, die wahrscheinlich einem solchen Konzept am Ähnlichsten kommen. Die Folge ist, dass ständig Kämpfe platzen, weil man als Promoter nicht seine Wunschansetzung durchkriegt und die Fans die ganze Zeit die Rankings kritisieren. Wenn alle Verbände so wären wie die IBF käme das Deinem Konzept wahrscheinlich am Nächsten. Aber auf kurze Sicht würde man als Verband den Umsatz reduzieren und da alle im Boxen nur kurzfristig denken, wird das nichts.

 

[Lord Krachah]

Die Idee wäre folgende:
SES will an einen WM-Kampf bei der WBC. Also braucht SES erst einmal einen WBC-Bundesland-Titel, als Aufbaukampf dann wahrscheinlich billig zu bekommen. Wenn das funktioniert, braucht SES dann den WBC-Deutschland-Titel, für SES finanziell auch machbar. Wenn dann der Deutschland-Titel da ist, müsste man zum WBC-Europa-Titel gehen und der dürfte teurer werden, weil es mehr Konkurrenz gibt. Mit dem WBC-Euro-Titel könnte man dann versuchen an den Interconti-Titel zu kommen, was finanziell noch einmal schwieriger wird.
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Die US-Kämpfe generieren mehr Geld. Als Top Rank müsste man sich einen oder am besten zwei WBC-Bundesstaaten-Titel sichern, eher Peanuts für Top Rank. Dann kann man sich den Kampf um den WBC-US-Titel kaufen. Jetzt hat man als Top Rank die Möglichkeit einen Boxer für den Kanada-Titel aufzubauen und dann den Nordamerika-Titel auskämpfen zu lassen. In all diesen Kämpfen wäre schon viel mehr Geld als in Europa. Dann hätte man den Nordamerika-Titel und man könnte einen seiner Boxer mit dem Südamerika-Titel gegen den mit dem Nordamerika-Titel um den Interconti-Titel kämpfen lassen. Das wäre dann schon ein großes Event, oder SES holt sich einen Investor und bringt seinen Boxer in den Interconti-Kampf und dann kommt der WM-Kampf. Sollte der WM-Titel vakant sein, wird der Interconti-Kampf zum WM-Kampf. So werden die letzten Stufen weiter von den großen finanzstarken Promotern kontrolliert werden, aber kleine Promoter hätten auf dem ersten Level gute Möglichkeiten ihre Leute als B-Seite zu positionieren und man hätte eine nachvollziehbare Logik.

Nochmal ein Nachtrag:

Das Traurige ist ja, dass selbst die Fans ein transparentes Konzept gar nicht wünschen. Es ist schon extrem auffällig, dass - wie auch hier - Pflichtverteidigungen auf Anordnung dieser bösen Verbände geradezu durchgängig verteufelt werden. Obwohl dieses Konzept ja nun wirklich die einzige Möglichkeit ist, diese festgefahrenen Strukturen aufzubrechen.

 

[Sakaro]

Nochmal ein Nachtrag:

Das Traurige ist ja, dass selbst die Fans ein transparentes Konzept gar nicht wünschen. Es ist schon extrem auffällig, dass - wie auch hier - Pflichtverteidigungen auf Anordnung dieser bösen Verbände geradezu durchgängig verteufelt werden. Obwohl dieses Konzept ja nun wirklich die einzige Möglichkeit ist, diese festgefahrenen Strukturen aufzubrechen.

Dazu muss man aber auch sagen, dass Pflichtverteidigungen begründet werden sollten. Dieses Wochenende bei Smith vs. Allington ist wirklich alles klar. Allington hat den englischen Titel gewonnen und darf jetzt als Mandatory gegen Smith boxen.
Ein Negativbeispiel wäre Canelo vs. Yildirim. Yildirim wurde Mandatory, nachdem er gegen Dirrell verloren hatte und ohne noch einen Eliminator zu boxen. Das ist dann einfach kein wirklicher Mandatory, sondern Vetternwirtschaft, weil man der WBC seit 2015 für viele kleine Titel Geld überwiesen hatte. Der Kampf gegen Dirrell war absolut logisch, aber danach gegen Canelo war es das nicht.

 

[Rocco]

Ganz recht. Ein Yildirim steht momentan bei boxrec, wo er ohne Öners Einfluss auch hingehört.

 

[Deontay]

Dazu muss man aber auch sagen, dass Pflichtverteidigungen begründet werden sollten. Dieses Wochenende bei Smith vs. Allington ist wirklich alles klar. Allington hat den englischen Titel gewonnen und darf jetzt als Mandatory gegen Smith boxen.
Ein Negativbeispiel wäre Canelo vs. Yildirim. Yildirim wurde Mandatory, nachdem er gegen Dirrell verloren hatte und ohne noch einen Eliminator zu boxen. Das ist dann einfach kein wirklicher Mandatory, sondern Vetternwirtschaft, weil man der WBC seit 2015 für viele kleine Titel Geld überwiesen hatte. Der Kampf gegen Dirrell war absolut logisch, aber danach gegen Canelo war es das nicht.

Man kann auch die EBU hervorheben, die einen guten Job macht. EBU EU-Titelträger kämpfen gegen den EM-Titelträger. Gewinnt beispielsweise Granit Shala in der nächsten Woche, dann dürfte ein Kampf gegen den Sieger aus Kabayel vs. Smakici nur noch Formsache sein.

Übrigens gab es bei Yildirim noch ein paar Fügungen. Er hat den Kampf ja etwas unglücklich verloren durch einen Cut. Zuvor war er gut im Kampf, bekam dann eine SD-Niederlage. Daraufhin hat Dirrell folgerichtig gegen den WBC-Weltmeister kämpfen dürfen. Es war also alles in Ordnung. Dirrell ging KO. Danach ist jedoch Benavidez gesperrt worden, der Titel natürlich auch aberkannt worden. Nun war der vorherige Weltmeister gesperrt, der Contender Nummer 1 ist im letzten WM-Kampf KO gegangen und man hat Yildirim, der sich ja einen engeren Kampf gegen Dirrell auch lieferte, auf die 1 platziert.
Mir ist natürlich schon bewusst, dass man ein Ranking mit Yildirim auf der 1... getrost in die Tonne kloppen kann. Auf der anderen Seite hat der Mann 12 WBC-Titelkämpfe gewonnen. Und in der Logik der jeweiligen Verbände, hat er sich dann ein hohes Ranking auch verdient. Er hat überall auf der Welt WBC Kämpfe gemacht. Im dritten Profikampf in der Türkei einen WBC Youth-Titelkampf. Im sechsten Profikampf in die USA gereist um sich dort einen neuen WBC-Titel zu sichern. Diesen mehrfach in Deutschland, dann in Italien und Mexiko verteidigt usw.
Natürlich ist der dann im Ranking ganz weit vorne zu finden, das ist einfach so.

 

[Sakaro]

@Deontay Die Details rund um Dirrell und Benavidez waren mir nicht bewusst. Für mich war der Dirrell-Kampf logisch, aber den hat Yildirim als Herausforderer halt verloren. Danach gleich den nächsten WM-Kampf zu bekommen, ist ziemlich unglücklich. Wobei es scheinbar auch keine guten Alternativen gab. Der Kampf zwischen Alvarez und Yildirim war ja im Februar 2021. Wenn man sich anschaut, wer den Silver und Interconti-Titel zu dem Zeitpunkt hatte: Der Silver-Titel war laut Boxrec wohl bei Azizbek Abdugofurov. Der Interconti-Titel war bei Evgeny Shvedenko. Ich gebe zu, dass das jetzt auch keine Begeisterungsstürme ausgelöst hätte.

 

[HamburgBuam]

Yildirim hatte den Kampf mit Dirrell gewonnen, wurde aber betrogen. Insofern hatte das schon seine Richtigkeit.

 

[Sakaro]

Yildirim hatte den Kampf mit Dirrell gewonnen, wurde aber betrogen. Insofern hatte das schon seine Richtigkeit.

Sehe ich anders. Das Ergebnis ist das Ergebnis. Entweder wird das Ergebnis gekippt, weil es fehlerhaft war oder das Ergebnis steht. Das ist so, als ob man im Fußball sagt, die eine Mannschaft hat im Halbfinale nur defensiv gespielt und dann einen eher unberechtigten Elfmeter erhalten und mit 1:0 gewonnen, also spielt die Mannschaft, die verloren, aber den schöneren Fußball gespielt hat, im Finale.

 

[KRAFT&HERZ]

Alter Thread... die Avatare ala @Easy und @Dog Man haben mich kurz verwirrt.

Frage an die Gemeinde:

Welcher der Verbände macht aktuell den besten Job?
Wer hat das größte Gewicht?

Gerade auf das Schwergewicht bezogen ist die Stagnation doch eigentlich auch durch die Verbände zu durchbrechen.

Aber der WBC lässt sich von z. B. von den Furys verarschen, der zudem nichtmal in die USA einreisen darf (ist das noch so?).
Im Gegensatz dazu lässt der WBC auch keine Boxer ins Rennen, deren Land aktuell nen Angriffs-Krieg führt.
Einige Boxer haben zwei Staatsbürgerschaften und werden zugelassen.

Außerdem beteiligt sich der WBC wohl nicht am Saudi-Turnier im Schwergewicht
und lässt den Champ lieber gegen einen UFC Mann ran, ohne Titel und Gesichtsverlus.

Man könnte doch einen 2. Champ / Interims-Champ schicken, der in Saudiarabien kämpft und ggf. am grünen Tisch den Gürtel weitergeben,
falls Fury total auf Influencer macht oder verletzt noch länger ausfällt (kann ja passieren > Vitali Klitschko´s Knie > Rahmann > WBC)

Wie verquert läuft die Verbandspolitik derzeit - wer ist die Nummer 1 der Verbände oder ist gar ein kleiner Verband der "ehrlichere" ?

 

[MGM-GRAND]

Hatten das Thema doch schon im Fury Thread:

Hat die WBC wenig Intresse daran. Die bekommen 3% der Börse.
Fury - Chisora 3 hatte 30 Mio.
Fury - Whyte hatte 41 Mio.
Die WBC hofft auf weitere Fette Paydays.
Die erinnern sich zu gut an die Zeiten von Wilder.
Wilder - Stiverne 2 hatte 2 Mio gesamt purse.
Wilder - Washington hatte sogar nur 1,15 Mio damals.

Ein Kampf Ruiz gegen Sanchez..... Das würde nicht über 5 Mio gehen. Oder grauenvoller noch, Sanchez gegen Makmudov für dann 1 mio
Da lässt die WBC lieber Fury sein Ding gegen ngannou machen, bekommt dafür 1% und erfindet den Cross Belt (Belts erfinden ist ja sowieso das Hobby von Suleyman), und hofft dann auf Fury gegen Usyk um mega Saudi Kohle. Oder Fury gegen XY und dann immerhin 3% von Minimum 20 Mio.

 

[Easy]

Alter Thread... die Avatare ala @Easy und @Dog Man haben mich kurz verwirrt.

wusste ich gar nicht

 

[Easy]

Hatten das Thema doch schon im Fury Thread:

Hat die WBC wenig Intresse daran. Die bekommen 3% der Börse.
Fury - Chisora 3 hatte 30 Mio.
Fury - Whyte hatte 41 Mio.
Die WBC hofft auf weitere Fette Paydays.
Die erinnern sich zu gut an die Zeiten von Wilder.
Wilder - Stiverne 2 hatte 2 Mio gesamt purse.
Wilder - Washington hatte sogar nur 1,15 Mio damals.

Ein Kampf Ruiz gegen Sanchez..... Das würde nicht über 5 Mio gehen. Oder grauenvoller noch, Sanchez gegen Makmudov für dann 1 mio
Da lässt die WBC lieber Fury sein Ding gegen ngannou machen, bekommt dafür 1% und erfindet den Cross Belt (Belts erfinden ist ja sowieso das Hobby von Suleyman), und hofft dann auf Fury gegen Usyk um mega Saudi Kohle. Oder Fury gegen XY und dann immerhin 3% von Minimum 20 Mio.

einfach widerlich...die WBC hat einfach so abgebaut in den letzten 15-20 Jahren...

 

[Gladio]

Echt jetzte, ein Thread in dem 18 Jahre nüscht geposted wurde.
Nostalgia Tour durch die ersten Threads oder wat

 

[KRAFT&HERZ]

Echt jetzte, ein Thread in dem 18 Jahre nüscht geposted wurde.
Nostalgia Tour durch die ersten Threads oder wat

Suche im Forum nach Verbänden

 

[Deontay]

Suche im Forum nach Verbänden

Wer nach Weltverbänden sucht, der wird hier fündig

 

[KRAFT&HERZ]

Wer nach Weltverbänden sucht, der wird hier fündig

OK, nur im Titel:

Mitgliedschaft in den Weltverbänden?

hi all, hat einer von euch Infos über Mitgliedschaften in den Box-Weltverbänden oder ist sogar einer von euch schon in einem? Wieviel kostet sowas, welche Vorteile hat man etc.? MfG cbg

sportforen.de

 

[Lord Krachah]

Ich empfehle immer mal einen Blick in neue Rankings der Weltverbände. Da sind immer mal ein paar Bonmots auffindbar. In den neuen WBO Rankings findet man z.B. im Minimumgewicht einen Mayumi Nakao. Soll Asia Pacific Champ sein. Ich war überrascht, weil ich noch nie was von dem gehört hab und man die meisten Jungs zumindest mal gelesen hat. Also forsche ich nach und stelle fest, dass es nur eine Mayumi Nakano gibt. Die ist auch Asia Pacific Champ, aber eine Frau. Also haben sie hier schön eine Frau gerankt. Das dürfte wohl eine echte Premiere sein (und kaum gewollt)!

 

[Deontay]

Ich empfehle immer mal einen Blick in neue Rankings der Weltverbände. Da sind immer mal ein paar Bonmots auffindbar. In den neuen WBO Rankings findet man z.B. im Minimumgewicht einen Mayumi Nakao. Soll Asia Pacific Champ sein. Ich war überrascht, weil ich noch nie was von dem gehört hab und man die meisten Jungs zumindest mal gelesen hat. Also forsche ich nach und stelle fest, dass es nur eine Mayumi Nakano gibt. Die ist auch Asia Pacific Champ, aber eine Frau. Also haben sie hier schön eine Frau gerankt. Das dürfte wohl eine echte Premiere sein (und kaum gewollt)!

Im Dezember war noch Katsuki Mori auf Platz 13 gewesen, der aber in dem Monat nicht mehr gekämpft hat. Vielleicht haben sie Mori und Nakano vertauscht.

 

[Rocco]

Ein i am Ende in Japan riecht eigentlich nach Frau, oder? Bei Männern ein a.