Jannik Sinner

[Hans Meyer]

Hier noch ein paar tolle Statistiken von Sinner nach dem heutigen Shanghai-Titel, die seine grandiose Saison unterstreichen:

https://x.com/i/web/status/1845411285791539324

https://x.com/i/web/status/1845408941330792763

https://x.com/i/web/status/1845408877082275851

https://x.com/i/web/status/1845415357185769587

Ich mag es ja immer auf die WRL der letzten Monate zu schauen, wenn man sich die WRL nach Wimbledon (ohne die Wimbledon Punkte anschaut) dann ist der Vorsprung von Sinner riesig, klar er gewann 2 Masters und die USO. Sein härtester Konkurrent um die 1 Alcaraz ist 3770 Punkte hinter ihm. Im Normalfall kann Alcaraz diesen Rückstand nicht einholen vor der Nordamerika-HC Saison im Spätsommer, ohne Ausfall sollte Sinner mindestens mehr als zusätzliche 40 Wochen auf der 1 sammeln. An Alcaraz sollte er dann auf jeden Fall erstmal vorbeiziehen, aber auch an Murray, Kuerten und auch Courier (58 Wochen). Sinner hat in den letzten 3 Monate mehr Punkte geholt als alle anderen Spieler im gesamten Jahr im Race außer Alcaraz (6710 Race Punkte), Zverev (6215 Race Punkte) und ist nur knapp hinter Medvedev (4820 Race Punkte)

1​	Jannik Sinner​	4530​	-7390​	0​
2​	Taylor Fritz​	1760​	-2655​	+4​
3​	Frances Tiafoe​	1760​	-840​	+12​
4​	Alexander Zverev​	1430​	-5365​	-1​
5​	Andrey Rublev​	1360​	-2750​	+2​
6​	Alexei Popyrin​	1260​	-605​	+18​
7​	Arthur Fils​	1120​	-1095​	+13​
8​	Jack Draper​	1110​	-1210​	+11​
9​	Sebastian Korda​	960​	-1060​	+13​
10​	Holger Rune​	910​	-2075​	+4​
11​	Daniil Medvedev​	820​	-4710​	-6​
12​	Tomas Machac​	820​	-929​	+13​
13​	Flavio Cobolli​	805​	-722​	+17​
14​	Carlos Alcaraz​	760​	-6360​	-12​
15​	Novak Djokovic​	750​	-5460​	-11​
16​	Ben Shelton​	750​	-1750​	+1​
17​	Alex Michelsen​	725​	-495​	+28​
18​	Jordan Thompson​	675​	-896​	+11​
19​	Brandon Nakashima​	665​	-675​	+19​
20​	Nuno Borges​	630​	-826​	+12​
21​	Matteo Berrettini​	630​	-615​	+21​
22​	Grigor Dimitrov​	610​	-2970​	-12​
23​	Matteo Arnaldi​	560​	-795​	+13​
24​	Juncheng Shang​	543​	-532​	+25​
25​	Lorenzo Musetti​	540​	-1885​	-7​
26​	Hubert Hurkacz​	500​	-2560​	-14​
27​	Yunchaokete Bu​	497​	-263​	+46​
28​	Ugo Humbert​	490​	-2025​	-12​
29​	David Goffin​	475​	-512​	+24​
30​	Francisco Cerundolo​	470​	-1000​	+1​

 

[gentleman]

Ich mag es ja immer auf die WRL der letzten Monate zu schauen, wenn man sich die WRL nach Wimbledon (ohne die Wimbledon Punkte anschaut) dann ist der Vorsprung von Sinner riesig, klar er gewann 2 Masters und die USO. Sein härtester Konkurrent um die 1 Alcaraz ist 3770 Punkte hinter ihm. Im Normalfall kann Alcaraz diesen Rückstand nicht einholen vor der Nordamerika-HC Saison im Spätsommer, ohne Ausfall sollte Sinner mindestens mehr als zusätzliche 40 Wochen auf der 1 sammeln. An Alcaraz sollte er dann auf jeden Fall erstmal vorbeiziehen, aber auch an Murray, Kuerten und auch Courier (58 Wochen). Sinner hat in den letzten 3 Monate mehr Punkte geholt als alle anderen Spieler im gesamten Jahr im Race außer Alcaraz (6710 Race Punkte), Zverev (6215 Race Punkte) und ist nur knapp hinter Medvedev (4820 Race Punkte)

1​	Jannik Sinner​	4530​	-7390​	0​
2​	Taylor Fritz​	1760​	-2655​	+4​
3​	Frances Tiafoe​	1760​	-840​	+12​
4​	Alexander Zverev​	1430​	-5365​	-1​
5​	Andrey Rublev​	1360​	-2750​	+2​
6​	Alexei Popyrin​	1260​	-605​	+18​
7​	Arthur Fils​	1120​	-1095​	+13​
8​	Jack Draper​	1110​	-1210​	+11​
9​	Sebastian Korda​	960​	-1060​	+13​
10​	Holger Rune​	910​	-2075​	+4​
11​	Daniil Medvedev​	820​	-4710​	-6​
12​	Tomas Machac​	820​	-929​	+13​
13​	Flavio Cobolli​	805​	-722​	+17​
14​	Carlos Alcaraz​	760​	-6360​	-12​
15​	Novak Djokovic​	750​	-5460​	-11​
16​	Ben Shelton​	750​	-1750​	+1​
17​	Alex Michelsen​	725​	-495​	+28​
18​	Jordan Thompson​	675​	-896​	+11​
19​	Brandon Nakashima​	665​	-675​	+19​
20​	Nuno Borges​	630​	-826​	+12​
21​	Matteo Berrettini​	630​	-615​	+21​
22​	Grigor Dimitrov​	610​	-2970​	-12​
23​	Matteo Arnaldi​	560​	-795​	+13​
24​	Juncheng Shang​	543​	-532​	+25​
25​	Lorenzo Musetti​	540​	-1885​	-7​
26​	Hubert Hurkacz​	500​	-2560​	-14​
27​	Yunchaokete Bu​	497​	-263​	+46​
28​	Ugo Humbert​	490​	-2025​	-12​
29​	David Goffin​	475​	-512​	+24​
30​	Francisco Cerundolo​	470​	-1000​	+1​

mit der WR-Rechnerei sollte man Stand jetzt halt etwas vorsichtig sein, falls Sinner in der ersten Saisonhälfte 2025 doch gesperrt wird und aussetzen müsste ist das auch etwas obsolet

 

[Hans Meyer]

mit der WR-Rechnerei sollte man Stand jetzt halt etwas vorsichtig sein, falls Sinner in der ersten Saisonhälfte 2025 doch gesperrt wird und aussetzen müsste ist das auch etwas obsolet

Daher ohne Ausfall, sein Vorsprung ist inzwischen auch groß genug, dass er sogar mit einer kürzeren Ausfallzeit die 1 bleiben könnte
Eine Ausfallzeit von zB Februar bis Mai oder so würde er Weltranglistentechnisch sogar kurzfristig verkraften können, wenn er danach wieder in Form findet
Ansonsten würde ich da auch abwarten was kommt, dass es bei einer Sperre oder Verletzung anders kommt ist ja auch klar

 

[Tuco]

Andy Murray 2016 dürfte auch vor Sinner 2024 die beste Saison eines "Nicht Big 3" Spielers seit Sampras in den 90ern sein. Wenn man sieht dass Murray "nur" einen GS-Titel in der Saison gewonnen hat und Sinner zwei, würden die meisten wohl sagen, Sinner 2024 ist schon deshalb besser, danach wäre es dann tatsächlich so. Nach WR-Punkten hatte Murray 2016 am Saisonende 12.410 Punkte, mal sehen ob Sinner das übertreffen wird, im live race hat er jetzt 9.380. Ich würde schätzen nein, dazu müsste er quasi Shanghai, Bercy und die ATP-Finals alles gewinnen.

Murray gewann 2016 auch noch Gold und es gibt 2024 auch mehr Punkte pro Runde außer für Titelgewinnen. Mit dem Schlüssel von 2016 hätte Sinner dieses Jahr 235 Live Race-Punkte weniger

Stimmt, wenn man das bedenkt ist der Abstand noch größer, dafür gibt es ja keine WR-Punkte.

Murray 2016 (9 Titel): 1 GS, Oly, ATP-Finals, 3 1000er, 3 500er
Sinner 2024 (6 Titel): 2 GS, 2 1000er, 2 500er

Wenn man Oly berücksichtigt, braucht Sinner wohl tatsächlich noch alle drei Turniersiege (Shanghai, Bercy, ATP-Finals), um eindeutig vor Murray 2016 zu sein - dann hätte er die gleiche Anzahl an Turniersiegen, aber mehr GS, das wäre dann schon recht klar die bessere Saison. Daran glaube ich aber wie gesagt nicht, am wahrscheinlichsten ist wohl noch 1 oder 2 Titel und um die 11.000 WR-Punkte, damit wäre es dann recht ähnlich.

Shanghai ist also auch im Sack, das kommt Murray 2016 jetzt wirklich schon sehr nahe. Nach Punkten ist das jetzt auch absolut im Bereich des machbaren - noch ein Titel und ein Finale in Bercy und Turin und Sinner wäre etwa bei Murray 2016, bei zwei Titeln wären es sogar mehr Punkte.

 

[Hans Meyer]

Shanghai ist also auch im Sack, das kommt Murray 2016 jetzt wirklich schon sehr nahe. Nach Punkten ist das jetzt auch absolut im Bereich des machbaren - noch ein Titel und ein Finale in Bercy und Turin und Sinner wäre etwa bei Murray 2016, bei zwei Titeln wären es sogar mehr Punkte.

Ich würde aktuell noch Murray vorne sehen, auch weil damals Djokovic das erste Halbjahr sein Hauptkonkurrent war, der Djokovic der die Rekordpunktzahl an Weltranglistenpunkte hatte, wer hätte nach den FO 2016 überhaupt in Erwägung gezogen dass Djokovic am Jahresende nicht die 1 werden wird?

https://x.com/i/web/status/1845480564440154351

So sah das Race nach dem 1. halben Jahr aus 2016

1​	Novak Djokovic​	7950​
2​	Andy Murray​	4725​
3​	Rafael Nadal​	2930​
4​	Kei Nishikori​	2680​
5​	Dominic Thiem​	2600​

Zum Vergleich, Alcaraz hat aktuell 6710 Punkte im Race (obwohl es 2024 mehr Punkte gibt)
Sollte Sinner die ATP Finals gewinnen, dann hätte er auf HC aber auf jeden Fall mehr dominiert, Murray war insgesamt auf allen 3 Belägen erfolgreicher

	Sinner 2024	Murray 2016
Rasenbilanz	9-1 (Halle Titel)	12-0 (Queens + Wimbledon Titel)
Sandbilanz	11-2 (keine Finals)	18-3 (Rom Titel + Finals in Madrid und die FO)
HC Bilanz	45-3 (6 Titel)	48-6 (6 Titel)

 

[Tuco]

Sollte Sinner die ATP Finals gewinnen, dann hätte er auf HC aber auf jeden Fall mehr dominiert, Murray war insgesamt auf allen 3 Belägen erfolgreicher

	Sinner 2024	Murray 2016
Rasenbilanz	9-1 (Halle Titel)	12-0 (Queens + Wimbledon Titel)
Sandbilanz	11-2 (keine Finals)	18-3 (Rom Titel + Finals in Madrid und die FO)
HC Bilanz	45-3 (6 Titel)	48-6 (6 Titel)

Sinner musste im VF von Madrid aber auch zurückziehen, man muss bei dem Rest des Feldes eigentlich davon ausgehen, dass er das Turnier fit wahrscheinlich gewonnen hätte. Ansonsten weiß ich nicht so richtig wie ich die "Zipperlein" von Sinner bewerten soll, die hier regelmäßig thematisiert werden - hat er die wirklich öfter als andere Spieler, oder wird es bei ihm eher häufiger angesprochen, weil er mehr Aufmerksamkeit bekommt als fast alle anderen Spieler? In Wimbledon hieß es nach dem VF etwa auch er sei angeschlagen gewesen, insofern war es jedenfalls während der Sand- und Rasensaison wohl häufiger der Fall als auf Hartplatz - und mit Madrid bis zum Ende und Rom könnte Sinner sicherlich auf Kurs über 13.000 Punkte am Jahresende sein, was bisher seit dem aktuellen System 2009 überhaupt nur Djokovic und Nadal geschafft haben.

 

[Tuco]

Ohne Bercy hat Sinner jetzt keine Chance mehr auf 12k WR Punkte am Saisonende zu kommen, "objektiv" war Murray 2016 also dann wohl die bessere Saison - aber Sinner hat eben im Vergleich zu Murray zwei GS-Titel gewonnen. Die Absage ist aber logisch wenn er angeschlagen ist, Turin wird die ATP-Finals wohl nur noch bis 2025 haben, also wahrscheinlich nur noch zwei "echte" Heimturniere in Norditalien für ihn. Danach wird es dort wohl vorerst kein größeres Turnier mehr geben - da wird Sinner wohl alles daran setzen, mindestens eine der nächsten beiden Austragungen in der Heimat zu gewinnen, da sollte man sich dann jetzt im Zweifel dafür schonen.

 

[le freaque]

Ohne Bercy hat Sinner jetzt keine Chance mehr auf 12k WR Punkte am Saisonende zu kommen, "objektiv" war Murray 2016 also dann wohl die bessere Saison - aber Sinner hat eben im Vergleich zu Murray zwei GS-Titel gewonnen. Die Absage ist aber logisch wenn er angeschlagen ist, Turin wird die ATP-Finals wohl nur noch bis 2025 haben, also wahrscheinlich nur noch zwei "echte" Heimturniere in Norditalien für ihn. Danach wird es dort wohl vorerst kein größeres Turnier mehr geben - da wird Sinner wohl alles daran setzen, mindestens eine der nächsten beiden Austragungen in der Heimat zu gewinnen, da sollte man sich dann jetzt im Zweifel dafür schonen.

Natürlich legt er seine Priorität auf Turin, das ist ja bei seiner Herkunft sicher so wertig wie ein GS. Ein 1000er auszulassen, klingt da auch schlimmer, als es ist: Sinner verliert gerade mal 90 Punkte, das ist bei seinem Vorsprung weniger als nichts. Selbst wenn er nicht wirklich krank, sondern nur ein bisschen angeschossen ist, hätte das jeder so gemacht.
Finals in Turin ist für Jannik so, als würde Zverev die Finals in Frankfurt spielen. Das ist für ihn natürlich ein noch größeres Saisonfinale, als für alle anderen Spieler (dazu erstmalig als Nr.1). In der Konstellation würde kein Spieler auch nur irgendein Risiko eingehen, völlig klar.

 

[gentleman]

Sinner hat für den Trainingsblock vor Turin zur Verbesserung seines Volley auf Ex-Altmeister Radek Stepanek und dessen Expertise zurückgegriffen:

https://x.com/i/web/status/1853405221134774641

 

[Francois]

Wie das doping einfach kein Thema mehr ist in den Medien und Foren. Traurig. Er wurde dieses Jahr ZWEIMAL positiv getestet wobei beide Tests eine Sperre laut Reglement zur folge haben muessen. Ich hoffe wirklich das die Wada mehr Eier hat als der peinliche italienische Verband und einige der oportunistischen Medien.

Wenn das so wie jetzt die Konsequenz ist (das es keine gibt) war das bestes Marketing für alle Pros damit anzufangen wenn noch nichts genommen wird.

 

[chris☕]

Wie das doping einfach kein Thema mehr ist in den Medien und Foren. Traurig. Er wurde dieses Jahr ZWEIMAL positiv getestet wobei beide Tests eine Sperre laut Reglement zur folge haben muessen. Ich hoffe wirklich das die Wada mehr Eier hat als der peinliche italienische Verband und einige der oportunistischen Medien.

Wenn das so wie jetzt die Konsequenz ist (das es keine gibt) war das bestes Marketing für alle Pros damit anzufangen wenn noch nichts genommen wird.

Das Thema wird im Januar garantiert wieder sehr präsent sein, auch hier im Forum, wenn der internationale Sportsgerichthof CAS eine Entscheidung fällen wird. Das Thema ist überhaupt nicht vom Tisch und eine Sperre möglich. Soweit ich weiß, hat die WADA da allerdings jetzt nix mehr mit zu schaffen. Ich wüsste auch nicht, was es nun groß zu besprechen gibt, das Thema ist in allen Details durchgekaut worden.

 

[Tuco]

Wie das doping einfach kein Thema mehr ist in den Medien und Foren. Traurig. Er wurde dieses Jahr ZWEIMAL positiv getestet wobei beide Tests eine Sperre laut Reglement zur folge haben muessen. Ich hoffe wirklich das die Wada mehr Eier hat als der peinliche italienische Verband und einige der oportunistischen Medien.

Wenn das so wie jetzt die Konsequenz ist (das es keine gibt) war das bestes Marketing für alle Pros damit anzufangen wenn noch nichts genommen wird.

Sinner beteuert derweil weiterhin seine Unschuld:

https://x.com/i/web/status/1855271457439273027

 

[gentleman]

Sinner beteuert derweil weiterhin seine Unschuld:

https://x.com/i/web/status/1855271457439273027

Die korrekterweise auch von keinem Ankläger (auch nicht der WADA) bestritten wird?

 

[Tuco]

Die korrekterweise auch von keinem Ankläger (auch nicht der WADA) bestritten wird?

Ihm vorsätzliches Doping nachzuweisen, wäre jedenfalls aussichtslos. Ob das so "korrekt" ist, weiß ich allerdings nicht - und du doch auch nicht, wenn du ehrlich bist.

 

[gentleman]

Ihm vorsätzliches Doping nachzuweisen, wäre jedenfalls aussichtslos. Ob das so "korrekt" ist, weiß ich aber nicht - und du doch auch nicht, wenn du ehrlich bist.

Ich behaupte das ja auch nicht zu wissen. Aber mWn wirft die WADA Sinner weder Vorsatz noch grobe Fahrlässigkeit vor, so viel muss klargestellt sein

 

[firlefanz]

Der Umgang mit Sinner und seinen anhängigen Dopingvorwürfen ist schon erstaunlich. Niemand stellt kritische Fragen (z.B. warum Clostebol bereits erworben wurde, bevor sich der Physio angeblich in den Finger geschnitten hat), die Medien wirken unisono stumm- oder gleichgeschaltet. Wenn man zurückdenkt, wie teilweise Spieler wie Djokovic, Zverev ständig attackiert wurden, kommen schon Zweifel auf, was da im Hintergrund für Fäden gezogen werden.

 

[Tuco]

Der Umgang mit Sinner und seinen anhängigen Dopingvorwürfen ist schon erstaunlich. Niemand stellt kritische Fragen (z.B. warum Clostebol bereits erworben wurde, bevor sich der Physio angeblich in den Finger geschnitten hat), die Medien wirken unisono stumm- oder gleichgeschaltet. Wenn man zurückdenkt, wie teilweise Spieler wie Djokovic, Zverev ständig attackiert wurden, kommen schon Zweifel auf, was da im Hintergrund für Fäden gezogen werden.

Da müssen keine "Fäden gezogen" werden, die Anreize darüber zu berichten sind einfach völlig andere. Sinner ist gerade bei seiner sportlichen Entwicklung der letzten anderthalb Jahre neben Alcaraz eines der beiden neuen Aushängeschilder im Tennis, das ganze Geschäft der ATP und auch der Journalisten, die darüber berichten, wird geschädigt, wenn er als "Dopingsünder" gilt. Das war bei Djokovic und Zverev nicht so, das hatte jeweils nichts mit dem Sport zu tun. Ein Ben Rothenberg kann sich etwa wie ein Bluthund an die Impfsache von Djokovic hängen genauso wie an die Gewaltvorwürfe gegen Zverev und darüber bis zum Umfallen ca. zwanzig mal täglich tweeten - wenn es um Doping eines Topspielers geht würde er dagegen am Ast sägen, auf dem er sitzt, das macht auch er dann doch lieber nicht und der Rest erst recht nicht.

 

[firlefanz]

Dann ein Hoch auf faire, glaubwürdige und objektive Sportberichterstattung! Vielleicht liegen sie richtig. Übersehen wird dabei, dass sich Tennisinteressierte auch Gedanken machen und der Sport dabei verliert. Die Leistungen von Sinner sind seitdem mehr als in Frage zu stellen. Man wird sehen, ob das mittelfristig nicht zu einer Spaltung führt. Selbst der Dümmste erkennt, dass keine Gleichbehandlung gegeben ist.

 

[gentleman]

Dann ein Hoch auf faire, glaubwürdige und objektive Sportberichterstattung! Vielleicht liegen sie richtig. Übersehen wird dabei, dass sich Tennisinteressierte auch Gedanken machen und der Sport dabei verliert. Die Leistungen von Sinner sind seitdem mehr als in Frage zu stellen. Man wird sehen, ob das mittelfristig nicht zu einer Spaltung führt. Selbst der Dümmste erkennt, dass keine Gleichbehandlung gegeben ist.

Erstmal: willkommen im Forum.

Sinner hat kurz vor den US Open den Freispruch der ITIA erhalten und man ist damit an die Öffentlichkeit gegangen. Die positiven Proben waren im März. Er hat in den Monaten danach genauso wie dann bei den US Open und in Asien große Erfolge gefeiert. Nun eine ernstgemeinte Frage: Meinst du wirklich, Sinner hat frisch und fröhlich weiter gedopt seit Mitte/Ende August oder schon nach den ersten positiven Proben, während die Ermittlungen gegen ihn liefen? Es wird nämlich irgendwie so suggeriert wenn man deine Worte liest. Ich denke der Scheinwerfer ist seit die Doping-Ermittlungen öffentlich wurden doch dermaßen groß auf Sinner, dass es wohl absurd wäre, würde er weiter systematisches Doping betreiben. Seine spielerischen Leistungen haben sich kein Stück geändert, was eigentlich auch rein sportlich dafür spricht, dass zuvor auch kein leistungssteigerndes systematisches Doping vorlag... oder siehst du das anders?

 

[firlefanz]

Ich suggeriere nichts. Mich (und nicht nur mich) befremdet der Umgang mit dem Fall Sinner. Man stelle sich Djokovic an seiner Stelle vor. Ihm wurde öffentlich mehr unterstellt als bei Sinner jemals nachgefragt wurde.