EuroBasket 2025: Welt- und Europameister Deutschland !!!


TheBigO

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StepByStep

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Dirk ist ein absoluter Gamechanger gewesen. Der Mann hat das Forward Game neu definiert. Ein Top 15 NBA ATG.

Dennis ist ein überragender deutscher Baller. Der beste Player seiner Generation. Imo mehr auch nicht. Persönlich gefallen mir Henning Harnisch und Ademola Okulaja als Spielertypen auch besser. Beides absolute deutsche BB Legenden.
Sicher war Dirk ein absoluter Gamechanger und sicherlich ist er bei dieser Generation auch der Grund dass der eine oder andere der goldenen Generation erst organisiert BB spielt. Auch waren Dirk und Pau die Vorreiter als NBA Superstars, die jedes Jahr im Sommer Nationalmannschaft gespielt haben.
Auch individuell war Dirk ne andere Nummer ( wobei ich top 15 all time nicht sehe, war er ja in seiner Zeit schon nur der 3. beste PF…

Auf der anderen Seite: Dennis hält jetzt auch schon seit gut 10 Jahren jedes Jahr die Knochen im Sommer hin, inklusive der wahnsinnig erfolgreichen letzten 4 Jahre, als Deutschland zur BB Großmacht Aufstieg. Dabei super Zahlen, ein echter Anführer und eine glaublich clutch.
Wenn man es mal mit Fußballern vergleicht ist Dirk Rummenigge und Dennis Kliensmann…
Also gerade wenn man nur Nati anschaut, kann man zumindest über Dennis auf Augenhöhe mit Dirk nachdenken.

Viel interessanter wird da wenn er noch 10 Jahre weitermacht die Diskussion bei Franz.
gluckwunsch Deutschland aber wenn man die teams betrachtet und die gesamte leistung im turnier und im finale ist Sengun der MVP des Turniers.
Sengün hatte zwar tolle Zahlen aber ich denke, dass die Siegchancen für die Türken die letzten 3 Minuten ohne ihn besser gewesen wären. Der war am Schluss ein Riesen Handicap hinten. 4 Fouls, müde und eh kein Plusverteidiger.
Ein MVP der zwar gute Zahlen hat aber in der Crunchtime ein Handicap ist?? Übrigens auch schon in den Playoffs gegen die Warriors klar seine Grenzen aufgezeigt bekommen.
Ja er hat eingutes Postup und scjöne Pässe, aber das ist halt eine antiquierte Spielweise. Und zu einem Joker fehlt der Wurf und Killerinstinkt.
Geht es um den besten Spieler mit den besten Zahlen geht sind da Giannis und Luka (ok der verteidigt sogar noch schlechter als Sengün und war etwas früh raus) meilenweit voraus.
Geht es nach bester Spieler im besten Team sind Franz und Dennis co MVP.
Dennis hat es halt überragend gefinishes, darum sicher keine schlechte Wahl. Zudem in der KO Runde sehr viele Assists. Franz ist dafür heute in HZ 2 zu sehr abgetaucht. Im 2. Viertel hatte er mal wieder so ne Phase, wo er total dominiert hat , offensiv nicht zu stoppen, defensiv ein Unterschiedspieler. Er wäre auch ein rechtmäßiger MVP gewesen, bei ihm ist es halt teilweise noch so dass sich Phasen, in denen er abtaucht mit dominanten Phasen abwechseln. Was immer auffällt, dass er ein Plusverteidiger ist.

Übrigens sehe ich immer Franz>> Sengün. Franz ist ein 2way Player. Und ich sehe Ihn als perfekte zweite Option in einem Team er kann super eingefügt werden. Nach Sengün musst du die Offensive ausrichten und ihm defensiv helfen. Houston mit Durant wird für Sengün schwer, kann mit gut vorstellen, dass er viele Spiele auf den Bank beendet
 

TheFreshPrince

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Also für mich hatte Hartenstein seine Chance dieses Jahr. Verständlich dass er nicht wollte, aber ich habe mich schon lautstark damals gegen Kleber geäußert und tue das auch in dem Fall, bitte keine Rosinenpicker, Talent hin oder her. Mit Talent schlagen wir die Amis in diesen beiden Turnieren eh nicht.

Gerne aber einen soften Umbruch mit 1-2 der ganz jungen, wer auch immer sich bis dahin reinspielt. Gerade im FC wäre mir das Trio Theis/Voigtmann/Thiemann ein Mittdreißiger zu viel.
 

Angliru

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Also für mich hatte Hartenstein seine Chance dieses Jahr. Verständlich dass er nicht wollte, aber ich habe mich schon lautstark damals gegen Kleber geäußert und tue das auch in dem Fall, bitte keine Rosinenpicker, Talent hin oder her. Mit Talent schlagen wir die Amis in diesen beiden Turnieren eh nicht.

Gerne aber einen soften Umbruch mit 1-2 der ganz jungen, wer auch immer sich bis dahin reinspielt. Gerade im FC wäre mir das Trio Theis/Voigtmann/Thiemann ein Mittdreißiger zu viel.
Wäre aber absolut fahrlässig, jetzt für alle Zeiten auf IHart zu verzichten. Deshalb hab ich ja auch gemeint, gern wieder so ein Pakt, dass Olympia 28 nur in Kombi mit der WM 27 gibt.

Hartenstein hat die NBA im Fokus gehabt, man vergisst leicht, dass er vor wenigen Jahren noch rumgereicht wurde, bis er endlich ankam und den ersten richtigen Vertrag unterschrieben hat. Und jetzt Champ ist mit ewig langer Saison. Hat aus seiner Sicht alles richtig gemacht. Man hat auch ohne ihn die Titel geholt, aber für den nächsten Stint wäre es doch klasse, wenn man zusammenfindet. 2027 dürfte Hartenstein dann auch schon einen neuen Vertrag haben, entspannt vielleicht die Situation.
 

Gladio

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Sicher war Dirk ein absoluter Gamechanger und sicherlich ist er bei dieser Generation auch der Grund dass der eine oder andere der goldenen Generation erst organisiert BB spielt. Auch waren Dirk und Pau die Vorreiter als NBA Superstars, die jedes Jahr im Sommer Nationalmannschaft gespielt haben.
Auch individuell war Dirk ne andere Nummer ( wobei ich top 15 all time nicht sehe, war er ja in seiner Zeit schon nur der 3. beste PF…

Auf der anderen Seite: Dennis hält jetzt auch schon seit gut 10 Jahren jedes Jahr die Knochen im Sommer hin, inklusive der wahnsinnig erfolgreichen letzten 4 Jahre, als Deutschland zur BB Großmacht Aufstieg. Dabei super Zahlen, ein echter Anführer und eine glaublich clutch.
Wenn man es mal mit Fußballern vergleicht ist Dirk Rummenigge und Dennis Kliensmann…
Also gerade wenn man nur Nati anschaut, kann man zumindest über Dennis auf Augenhöhe mit Dirk nachdenken.

Viel interessanter wird da wenn er noch 10 Jahre weitermacht die Diskussion bei Franz.
Ist klar das Quervergleiche in National Trikot legitim sind. Persönlich denke ich, ohne Dirk gäbe es die ersten goßen Erfolge der 2000er Jahre der Nationalmannschaft nicht. Er war das prägende Element das alles beisammen gehalten und nachvorne mitgezogen hat. Dennis ist ein wichtiger Bestandteil der modernen Nationalmannschaft und ihrem Team orientiertem Spiel. Wenn Dennis nicht da ist springt ein Wagner Bro ein, ein Tristan Bonga, Obst etc ein. Das ist die große Stärke des Teams. Dennis trägt die Mannschaft und die Mannschaft trägt Dennis. Dirk war alleine auf weiter Flur.

Er war in der transition zur heutigen Nationalmannschaft der wichtigste Baustein. Fermerling, Demirel, Okulaja, Roller, Tomic, Garrett und Co. wären ohne Dirk nie soweit gekommen. Ein Prime Dirk mit dem heutigen Nationalmannschaftspool ausgestattet wäre über jeden Zweifel erhaben, der größte europäische FIBA National Basketballer aller Zeiten geworden.

Was seine Top 15 ATG Platzierung angeht, hat jeder seinen eigenen Blick auf die Dinge. Da will ich nicht streiten. Für mich ist ausschlaggebend das Dirk der erste Big Man war der das in motion und in bound Wurfspiel perfektioniert hat. Sein one legged Fadeaway Jumper ist nicht umsonst in Bronze gefasst worden. Zudem ist er der der sechsten Beste Scorer der NBA Historie und wurde als Ausländer Leauge und Finals MVP.

Das genügt für mich ihn als Top 15 NBA ATG zu betrachten.
 

rÖsHti

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Sicher war Dirk ein absoluter Gamechanger und sicherlich ist er bei dieser Generation auch der Grund dass der eine oder andere der goldenen Generation erst organisiert BB spielt. Auch waren Dirk und Pau die Vorreiter als NBA Superstars, die jedes Jahr im Sommer Nationalmannschaft gespielt haben.
Auch individuell war Dirk ne andere Nummer ( wobei ich top 15 all time nicht sehe, war er ja in seiner Zeit schon nur der 3. beste PF…

Auf der anderen Seite: Dennis hält jetzt auch schon seit gut 10 Jahren jedes Jahr die Knochen im Sommer hin, inklusive der wahnsinnig erfolgreichen letzten 4 Jahre, als Deutschland zur BB Großmacht Aufstieg. Dabei super Zahlen, ein echter Anführer und eine glaublich clutch.
Wenn man es mal mit Fußballern vergleicht ist Dirk Rummenigge und Dennis Kliensmann…
Also gerade wenn man nur Nati anschaut, kann man zumindest über Dennis auf Augenhöhe mit Dirk nachdenken.

Viel interessanter wird da wenn er noch 10 Jahre weitermacht die Diskussion bei Franz.

Sengün hatte zwar tolle Zahlen aber ich denke, dass die Siegchancen für die Türken die letzten 3 Minuten ohne ihn besser gewesen wären. Der war am Schluss ein Riesen Handicap hinten. 4 Fouls, müde und eh kein Plusverteidiger.
Ein MVP der zwar gute Zahlen hat aber in der Crunchtime ein Handicap ist?? Übrigens auch schon in den Playoffs gegen die Warriors klar seine Grenzen aufgezeigt bekommen.
Ja er hat eingutes Postup und scjöne Pässe, aber das ist halt eine antiquierte Spielweise. Und zu einem Joker fehlt der Wurf und Killerinstinkt.
Geht es um den besten Spieler mit den besten Zahlen geht sind da Giannis und Luka (ok der verteidigt sogar noch schlechter als Sengün und war etwas früh raus) meilenweit voraus.
Geht es nach bester Spieler im besten Team sind Franz und Dennis co MVP.
Dennis hat es halt überragend gefinishes, darum sicher keine schlechte Wahl. Zudem in der KO Runde sehr viele Assists. Franz ist dafür heute in HZ 2 zu sehr abgetaucht. Im 2. Viertel hatte er mal wieder so ne Phase, wo er total dominiert hat , offensiv nicht zu stoppen, defensiv ein Unterschiedspieler. Er wäre auch ein rechtmäßiger MVP gewesen, bei ihm ist es halt teilweise noch so dass sich Phasen, in denen er abtaucht mit dominanten Phasen abwechseln. Was immer auffällt, dass er ein Plusverteidiger ist.

Übrigens sehe ich immer Franz>> Sengün. Franz ist ein 2way Player. Und ich sehe Ihn als perfekte zweite Option in einem Team er kann super eingefügt werden. Nach Sengün musst du die Offensive ausrichten und ihm defensiv helfen. Houston mit Durant wird für Sengün schwer, kann mit gut vorstellen, dass er viele Spiele auf den Bank beendet
Hast glaube ich Alperen Sengun mit Enes Kanter verswechselt….
 

ocelot

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Sicher war Dirk ein absoluter Gamechanger und sicherlich ist er bei dieser Generation auch der Grund dass der eine oder andere der goldenen Generation erst organisiert BB spielt. Auch waren Dirk und Pau die Vorreiter als NBA Superstars, die jedes Jahr im Sommer Nationalmannschaft gespielt haben.
Auch individuell war Dirk ne andere Nummer ( wobei ich top 15 all time nicht sehe, war er ja in seiner Zeit schon nur der 3. beste PF…

Auf der anderen Seite: Dennis hält jetzt auch schon seit gut 10 Jahren jedes Jahr die Knochen im Sommer hin, inklusive der wahnsinnig erfolgreichen letzten 4 Jahre, als Deutschland zur BB Großmacht Aufstieg. Dabei super Zahlen, ein echter Anführer und eine glaublich clutch.
Wenn man es mal mit Fußballern vergleicht ist Dirk Rummenigge und Dennis Kliensmann…
Also gerade wenn man nur Nati anschaut, kann man zumindest über Dennis auf Augenhöhe mit Dirk nachdenken.

Viel interessanter wird da wenn er noch 10 Jahre weitermacht die Diskussion bei Franz.

Sengün hatte zwar tolle Zahlen aber ich denke, dass die Siegchancen für die Türken die letzten 3 Minuten ohne ihn besser gewesen wären. Der war am Schluss ein Riesen Handicap hinten. 4 Fouls, müde und eh kein Plusverteidiger.
Ein MVP der zwar gute Zahlen hat aber in der Crunchtime ein Handicap ist?? Übrigens auch schon in den Playoffs gegen die Warriors klar seine Grenzen aufgezeigt bekommen.
Ja er hat eingutes Postup und scjöne Pässe, aber das ist halt eine antiquierte Spielweise. Und zu einem Joker fehlt der Wurf und Killerinstinkt.
Geht es um den besten Spieler mit den besten Zahlen geht sind da Giannis und Luka (ok der verteidigt sogar noch schlechter als Sengün und war etwas früh raus) meilenweit voraus.
Geht es nach bester Spieler im besten Team sind Franz und Dennis co MVP.
Dennis hat es halt überragend gefinishes, darum sicher keine schlechte Wahl. Zudem in der KO Runde sehr viele Assists. Franz ist dafür heute in HZ 2 zu sehr abgetaucht. Im 2. Viertel hatte er mal wieder so ne Phase, wo er total dominiert hat , offensiv nicht zu stoppen, defensiv ein Unterschiedspieler. Er wäre auch ein rechtmäßiger MVP gewesen, bei ihm ist es halt teilweise noch so dass sich Phasen, in denen er abtaucht mit dominanten Phasen abwechseln. Was immer auffällt, dass er ein Plusverteidiger ist.

Übrigens sehe ich immer Franz>> Sengün. Franz ist ein 2way Player. Und ich sehe Ihn als perfekte zweite Option in einem Team er kann super eingefügt werden. Nach Sengün musst du die Offensive ausrichten und ihm defensiv helfen. Houston mit Durant wird für Sengün schwer, kann mit gut vorstellen, dass er viele Spiele auf den Bank beendet
Also Dirk war PF #2 oder #3 seiner Generation hinter Duncan. Mit KG kann man jetzt streiten, auch wenn den einige gleichauf mit TD sehen. Jedenfalls sind das aber gleichzeitig die drei größten PF All-Time. Jetzt mal Milchmädchen Rechnung, #2 oder #3 All-Time auf einer von fünf Positionen bedeutet eine Range von #6 bis 15 All Time :D

Ich sehe ihn weit vor Schröder aus deutscher Perspektive ohne Dennis seine Stärken auf dem Fiba Court abzusprechen. Nicht nur einer der Top Spieler der NBA mit allen wichtigen Auszeichnungen, sondern auch Medaillen mit der Nationalmannschaft geholt mit Mitspielern, die kaum internationales / europäisches Niveau hatten. Heute ist der ganze Kader voll mit (Ex-)NBA Spielern oder Spielern auf gutem Euro-Niveau. Kurz gesagt es ist nicht im Ansatz so ein "carry-job" nötig, das Team kommt über die Tiefe. Man verliert dann mal die Minuten mit der Starting 5 bzw. dem gegnerischen Star auf dem Feld über das Spiel (Sengun) oder es ist sehr knapp (Luka), aber wenn der gegnerische Star dann auf der Bank sitzt ist in dieser Mannschaft das Niveau einfach noch sehr stark.
 

mayday711

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Wurde eigentlich erwähnt das schröder die letzten 30 sekumden der 1998 bulls utah serie nachgespielt hat. Drive über links (Jordan war über rechts) high layup übers Brett. Steal an der baseline unter dem Korb (naja fast ähnlich) und jumper oberhalb der freiwurflinie. Gut, es gab noch paar freiwürfe aber die Sequenz, pretty much air Jordan like.
 

Gravitz

Lehny die Hohle Hupe
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Es ist irgendwie schon ein ziemlich deutsches Ding, paar Stunden nach der EM in nem Forum zu erklären, dass Schröder eigentlich gar nicht mal so gut ist :crazy:
Das ist aber auch ne ziemlich eigene Interpretation, wenn man beachtet, dass diese Dirk Vergleiche durch einen post zu stande kommen, der andeutet Schröder sei der deutsche Basketball goat ;)
 

turbostef

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Wenn man verstehen will, wie GR so hoch gegen TR verlieren konnte, dann kann man sich gerne die ersten Minuten des gestrigen Finales nochmals anschauen. Das war im Prinzip 1:1. Die Deutschen wurden komplett überrannt.

Ich schrieb einem Freund: Keine Sorge. Die deutschen sind Maschinen und werden sich davon nicht beeindrucken lassen. Und so kam es auch. Die mentale Stärke des Teams ist überragend. Selbst wenn Schröder mal keine Sahnetag hat, dann kommt halt jemand anderes und stopft das Loch.

Deutschland ist als Team einfach stark. Die individuelle Klasse ist es gar nicht (trotz Schröder / Wagner) sondern mentale Stärke, volles Roster mit viel Qualität garniert mit 2 Spitzenspielern.

Zur besten 5. Absolut richtig.

Sengün --> Jokic bei diesem Turnier, ganz einfach weil Jokic früh raus ist
Giannis --> muss man nicht erklären
Wagner --> absolut verdient. Mir fällt auch kein SF ein, der besser gewesen wäre (Cedi vielleicht wenn TR es geworden wäre)
Luka --> muss man nicht erklären
Schröder --> muss man auch nicht erklären. Welcher PG soll besser gewesen sein?


Es geht ja um die Gesamt-EM. Insofern ist Schröder verdient MVP. Nur in ganz selten Ausnahmefällen kommt der MVP nicht aus dem Siegerteam.
Insofern absolut gerechtfertigt. Wagner trägt das Team m.E. weniger als Schröder. zumindest was das Gesamtturnier angeht. Also Schröder

Und Gesamt MVP, wenn es wirklich dem "Namen" nachgeht. Also der wertvollste Spieler für sein Team, wenn man das genauso interpretiert dürfte eher eine Diskussion Luka/Giannis sein als Sengün.

Auch wenn Sengün die Kirsche auf der türkischen Torte ist, so sind Griechenland und Slowenien ohne ihre beiden Superstars Borderline AF Kandidaten.

Aber so wird es halt nie interpretiert. Ergo ist Schröder klar MVP für mich

Dennis hat sich gestern in einigen Interviews sehr sportlich, fair und geradezu anerkennend über Griechenland und Giannis geäußert. Jetzt habe ich ihn auch wieder lieb. Diesen Dennis mag ich sehr.



Für die Türken war das die große Chance auf einen EM Titel. Man wird weiterhin ein Powerhouse bleiben aber in anderen Turnieren werden Serbien und Frankreich wieder mehr mitmischen. Ich gehe eh davon aus, dass Frankreich sich über die nächsten 10 Jahre nur selber schlagen kann. Glücklicherweise tun die das fast immer :D
 

turbostef

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2 Gedanken:

1. Vor dem Spiel dachte ich mir: Die Türken waren in 2 Finals. Jedes mal haben sie gegen absolute Übermannschaft (Jugoslawien und dann USA/Durant) verloren. Kann Deutschland diese Übermannschaft sein? Frage beantwortet. Deutschland ist vielleicht nicht ganz so einzustufen wie damals Jugoslawien und die USA aber trotzdem ist man jetzt Welt- und Europameister. Also Tier 1

2. Schröder hätte den MVP bei einem EM Sieg nur in einem Szenario verlieren können. Wenn man im Finale gegen Griechenland gegen Griechenland gewonnen hätte und Giannis irgendwo 50 gedropped hätte. Dann hätte man einen Case wie Dirk 2005 vielleicht aufmachen können. Wenn ich mir so anschaue, was Cedi gestern für eine Monsterperformance abgeliefert hat. dann kann man wirklich nicht sagen, dass Sengün das Team alleine getragen hat. Und Larkin war teilweise auch on fire

Seit gestern hat auch eine Wachablösung von Schröder zu Sengün stattgefunden. Bei den griechischen Fans :D :D :D :D :D

Ataman hat sich sehr respektvoll verhalten. Cudos hierfür. Aber er hat vor dem Finale den Mund auch ganz schön voll genommen. Sengün hingegen hat Linien übertreten. Wenigstens einer der den Beef respektiert :D
 
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