Skisprung-News: Neuigkeiten aller Art


Lazergirl

EFF #3
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Guck dir doch das Programm für Garmisch an:
11.00 Uhr Training Herren
13.00 Uhr Wettbewerb Frauen
16.00 Uhr Quali Herren

Und zum Rest werde ich mich nicht äußern. Es ist mir nach wie vor völlig unverständlich, wie man heutzutage noch immer so abwertend über Frauen sprechen kann.

Den Wettbewerb zwischen den Herren platziert, damit auch ja keiner nach der Quali geht. ;) Das ist mitnichten abwertend gemeint, so ist es doch überall an den Schanzen. Meinst du wirklich, der Berg Isel wird da voller als in den letzten Jahren? Ernsthaft? Ich war in den letzten 10 Jahren einige Male dort und kann die Resonanz da schon etwas beurteilen.

Du kannst mich ruhig angreifen, wenn du dich dann besser fühlst. Für mich ist die Vierschanzentournee eine "heilige Kuh", die man nicht antasten sollte! Ich fahre schon nicht mehr nach Willingen, weil mich 2/5 des Programms nicht interessieren. Bei immer höheren Preisen btw, dieses Mal zahlt man richtig kräftig, wenn man spontan fährt weil schon nach 2, 3 Wochen der VVK beendet wurde. Heißt Tageskarte um die 40 €. Zum Vergleich: Innsbruck liegt ab um die 30 € für 2 Tage.
 

blackswan

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und trotzdem ist Willingen nahezu ausverkauft.
Die Frauen wollen nun einmal auch die "heilige Kuh" und nicht eine Nights Tour eine Kronen oder Eulen oder sonst was Tour!
Die haben auch als kleine Mädchen vor dem Fernseher gehockt und gesagt "ich will mal die Vierschanzentournee gewinnen!" Das ist nunmal für jeden Menschen der professionell skispringt das Größte überhaupt.
 

Lazergirl

EFF #3
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Ich will auch viel. Es besteht aber nun einmal KEIN ANSPRUCH darauf, überall mitmachen zu dürfen. Oder die gleiche Aufmersamkeit zu bekommen. Mag unfair sein, aber so ist das Leben. Man will sich hier ins gemachte Bett legen, sorry. Das macht den Sport aber nicht besser.

Two Nights und die Eulen, da stimme ich zu. Das hätte man anders machen sollen. Aber halt getrennt beides.
 

Lila

Bankspieler
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Ich will auch viel. Es besteht aber nun einmal KEIN ANSPRUCH darauf, überall mitmachen zu dürfen. Oder die gleiche Aufmersamkeit zu bekommen. Mag unfair sein, aber so ist das Leben. Man will sich hier ins gemachte Bett legen, sorry. Das macht den Sport aber nicht besser.
Warum glaubst du, dass Sandro Pertile die Zusammenlegung von Herren und Damen so puscht, nachdem er selbst lange nicht gerade als Unterstützer des Damen-Springens aufgetreten ist? Das IOC will am liebsten die Kombination kicken, drei mal darfst du raten, welche Disziplin dann als nächstes angesägt wird? Ich glaube der Skisprungsport kann es sich nicht leisten die Frauen weiter an den Rand zu drängen. Das IOC verlangt Gleichberechtigung und Nationenvielfalt - bei letzterem helfen die Damen durchaus, da es einige Länder gibt, wo die Damen besser sind als die Herren.
 

Drizzels

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Ich will auch viel. Es besteht aber nun einmal KEIN ANSPRUCH darauf, überall mitmachen zu dürfen. Oder die gleiche Aufmersamkeit zu bekommen. Mag unfair sein, aber so ist das Leben. Man will sich hier ins gemachte Bett legen, sorry. Das macht den Sport aber nicht besser.

Two Nights und die Eulen, da stimme ich zu. Das hätte man anders machen sollen. Aber halt getrennt beides.
Mit der Einstellung wird es das Skispringen nichtmehr lange geben.
Gottseidank sind Menschen wie du in der Minderheit und haben nicht so ein rückständiges Denken...
 

Lazergirl

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@Lila Ich weiss nicht, wer da die treibende Kraft ist. Vielleicht wollen sich einige (im DSV?) ein Denkmal setzen, wegen politischer Korrektheit. Fällt ja schon auf, dass das in D stark forciert wird. In anderen Ländern nicht. In Polen nehmen sie sogar getrennten Eintritt.

Der Skisprungsport kann es sich nicht leisten? Warum nicht?
 
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Lazergirl

EFF #3
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Mit der Einstellung wird es das Skispringen nichtmehr lange geben.
Gottseidank sind Menschen wie du in der Minderheit und haben nicht so ein rückständiges Denken...
Das Skispringen gab es schon weit vor dir und wird es auch nach dir noch geben. Im Übrigen bedeutet Gleichheit für mich nicht, dass die Herren den Damen ihren Sport finanzieren. Das sollten sie schon selbst tun.
 
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christurion

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Den Wettbewerb zwischen den Herren platziert, damit auch ja keiner nach der Quali geht. ;) Das ist mitnichten abwertend gemeint, so ist es doch überall an den Schanzen. Meinst du wirklich, der Berg Isel wird da voller als in den letzten Jahren? Ernsthaft? Ich war in den letzten 10 Jahren einige Male dort und kann die Resonanz da schon etwas beurteilen.

Du kannst mich ruhig angreifen, wenn du dich dann besser fühlst. Für mich ist die Vierschanzentournee eine "heilige Kuh", die man nicht antasten sollte! Ich fahre schon nicht mehr nach Willingen, weil mich 2/5 des Programms nicht interessieren. Bei immer höheren Preisen btw, dieses Mal zahlt man richtig kräftig, wenn man spontan fährt weil schon nach 2, 3 Wochen der VVK beendet wurde. Heißt Tageskarte um die 40 €. Zum Vergleich: Innsbruck liegt ab um die 30 € für 2 Tage.

Finde ja komisch, dass du nicht nach Willingen fährst. Da findet ja eben ein geschlossener Frauenblock Training/Quali/Wettkampf statt und dann ein geschlossener Herrenblock. Du könntest auch einfach ein paar Stunden später anreisen oder entspannt in das gut gefüllte Festzelt gehen.

Und die paar Euro mehr fürs Ticket fallen bei den Kosten für Anreise und Unterkunft auch kaum ins Gewicht.

Ich werde jedenfalls zu keinen Wettkämpfen mit nur Herren oder nur Damen gehen, das wäre mir einfach zu wenig Programm für so lange Anreisewege.
 

Lazergirl

EFF #3
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Mir ist das zuviel Programm. So unterschiedlich sind die Wahrnehmungen. Ich möchte auch nur zahlen, was ich sehen möchte.

Das können sie aber nur, wenn man sie mit ins Rampenlicht lässt.
Es wird im Skispringen genauso wenig Gleichheit geben wie es sie im Fussball gibt. Die unterschiedlichen Entwicklungen in den Sportarten sprechen schon dagegen. Die VST hat über 70 Jahre Geschichte. Das begründet doch gerade ihren hohen Stellenwert. Ich bin noch so aufgewachsen, dass nicht jeder Weltcup im TV zu sehen war...das war das Highlight immer. Weihnachtsferien und jeden Tag Springen am Fernseher. Nennt mich kleinkarriert, aber die VST hebt sich für mich vom normalen Weltcup ab. Als Wettbewerb für die Herren.
 

Hakuba

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Die VST hat über 70 Jahre Geschichte. Das begründet doch gerade ihren hohen Stellenwert.
Sehe ich genauso. Aber dieser Wert wird - jedenfalls für mich, wahrscheinlich auch andere - nicht dadurch geschmälert, dass die Frauen parallel ihre Tournee ausspringen. Der Reiz, den die Tournee der Männer ausübt, der sich aus der Tradition, den besonderen Herausforderungen und dem speziellen Regelwerk speist, bleibt doch erhalten und den Männern wird auch nichts weggenommen, keine Prämien, kein Zuschauerinteresse, keine Fernsehpräsenz.

Sollten sich bei der "verdoppelten" Tournee Probleme zeigen z. B. durch nicht einhaltbare Zeitpläne bei Schlechtwetter, bei Unterkünften oder Transportlogistik, wird man Abhilfe schaffen. Aber probieren sollte man es.
 

Lazergirl

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@Hakuba Die VST ist nichts, an dem man herum probiert. Dafür gibts den normalen Weltcup, wo es schon teilweise nicht richtig hinhaut mit beiden. Sobald es Verschiebungen gibt gibts jedes Mal Gezeter. Den Zeitplan von Garmisch halte ich für ambitioniert, da ist ja kaum Luft

Dass du keinen Respekt vor Traditionen hast wundert mich gar nicht Mario. Politik raus aus dem Sport.
 

christurion

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Zurecht, denn fix ist laut Stecher immer noch nix... :belehr: Es geht dabei auch um immer noch nicht geklärte Finanzierungszusagen für das Flutlicht und zudem die Bedingung des ÖSV, dass Villach bei den Damen im Kalender bleiben kann (schätze das sollte man aber schon hinkriegen). Auch bei den 4 Austragungsorten der Tournee soll es noch gewisse wirtschaftliche Vorbehalte geben:




Das kann ja der Herr Stecher mal probieren, wenn die FIS einen Rückzieher macht und doch wieder getrennte Kalender für Männer und Frauen plant.

Wenn Pertile aber seinen Plan vom gemeinsamen Kalender durchzieht, möchte ich gerne wissen, warum Villach anders behandelt werden sollte als Zao und Ljubno (die auch noch mit mehr Publikum und neuer Schanze in Planung argumentieren können). Und wie sich Villach gegen Orte wie Klingenthal, Titisee-Neustadt, Predazzo und Zhangjiakou durchsetzen solle.
 

Lazergirl

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Denn trägt man zum Beispiel ein Herren-Weltcup-Springen aus, erhält man eine bestimmte Geldsumme. Wird in diesem Zuge auch ein Damen-Bewerb veranstaltet, wird diese nicht aufgestockt, sondern bleibt gleich.

Was hat der Veranstalter denn davon?
 

Paracelsus

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Sollten sich bei der "verdoppelten" Tournee Probleme zeigen z. B. durch nicht einhaltbare Zeitpläne bei Schlechtwetter, bei Unterkünften oder Transportlogistik, wird man Abhilfe schaffen. Aber probieren sollte man es.
Es ist aber mE ziemlich stark vorhersehbar, dass es diese Probleme geben wird. Für die Tournee kann man das wie du sagst sicher mal probieren, ich glaube aber, dass der Plan Damen- und Herren-Kalender generell parallel zu ziehen für viel Frust sorgen wird, und zwar speziell bei den Damen. Wer wird den Kürzeren ziehen, wenn das Wetter so schlecht ist, dass man gerade mal einen Bewerbsdurchgang pro Tag durchbringt? Kann sich jeder selbst beantworten.

Skispringen ist kein Sport wie Biathlon oder Langlauf. Es ist stark vom Wetter abhängig, es gibt sehr begrenzte Infrastruktur - genau eine Anlage zur Ausübung des Sports an einem Ort und damit keine Ausweichmöglichkeiten. Die Mechanismen von anderen Sportarten aufs Springen drüberzustülpen ist schwierig. Und was Wetter betrifft kann man auch kaum mehr als einen halben Nachmittag seriös vorausplanen. Also vor der Saison ein "Was-wäre-wenn"-Konzept zu erstellen ist lieb gemeint, wird in der Praxis aber oft einfach nicht anwendbar sein.

Ich finde außerdem, dass da von beiden Seiten mit nicht immer ganz durchdachten Argumenten gearbeitet wird.

Weder ist es ein Argument, die VST nicht auf Damen auszudehnen "weil es immer schon ein Herrenbewerb war", noch ist die Darstellung zutreffend, den Damen würde irgendwas weggenommen wenn es keine so benannte Vierschanzentournee auf genau den gleichen Schanzen wie bei den Herren gibt. Wieso muss das denn so sein? Ich hab bei den Alpinen z.B. noch nie gehört, dass den Herren was weggenommen wird weil sie regulär keine Rennen in Cortina oder St. Moritz haben, und umgekehrt gibt es die Diskussion bei Kitzbühel auch nur von ein paar Reportern, die sonst nix zu erzählen wissen.

Zugegeben, die Situation ist schwierig. Damen-Springen und NoKo sind jung und brauchen eine große Bühne um zu wachsen, da sind sich denke ich alle einig. Erzwingen kann man die aber nicht, und ob das Dranhängen an die Herren z.B. bei der Tournee den erhofften Popularitätsschub bringt bezweifle ich, weil es die Erfahrungen der letzten Jahre ja gibt und die "Event"-Fans vor Ort das nicht in dem Maße annehmen, wie es sich die Hardcore-Fans vorstellen.
 
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christurion

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Denn trägt man zum Beispiel ein Herren-Weltcup-Springen aus, erhält man eine bestimmte Geldsumme. Wird in diesem Zuge auch ein Damen-Bewerb veranstaltet, wird diese nicht aufgestockt, sondern bleibt gleich.

Was hat der Veranstalter denn davon?
Die Möglichkeit, überhaupt den Weltcup ausrichten zu dürfen. Haben wir für diese Saison ja schon mit Wisla beobachten können. Da sagte die FIS sinngemäß, entweder ihr macht auch die Frauen, oder wir gehen halt nach Klingenthal.

Hätte der ÖSV nicht die 4ST, würde Pertile hier wahrscheinlich den gleichen Move machen.
 

Lazergirl

EFF #3
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In Wisla sind sie dann auch ensprechend am Rand platziert worden. So ist das Dabeisein natürlich super. Und Falun war scheinbar auch nicht dran interessiert, beide gemeinsam auszurichten. Was hat man davon, Veranstalter zu zwingen. Statt welche zu nehmen, die gerne ausrichten möchten.

Kein Gewinn, keine/geringe Preisgelder. ;)
 
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