NBA Season-Thread 2025/26


TheBigO

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Locke

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Isolation Frequenz erfasst doch nur einen Bruchteil von "Einzelaktionen". Wenn du im Pick and Roll mit Jokic einen Jumper nimmst statt den Ball wieder abzugeben ist das auch eine Einzelaktion.

Gordon ist da doch das genaue Gegenteil. Der ist natürlich offensiv limitiert aber du hast immer das Gefühl sein erster Blick geht zum Joker. Und genau das ist richtig und so muss es sein. Murrays Zahlen sind top. Aus meiner Sicht aber halt in erster Linie weil er meistens mit einem der 3-4 besten Offensivspieler in der Geschichte dieser Sportart auf dem Feld steht.

In der Regular Season braucht Jokic Entlastung. Wenn es in die Playoffs geht oder wenn die Spiele knapp werden muss aus meiner Sicht alles über den Joker laufen. Da fallen dann trotzdem noch genug Aktionen für Murray ab. Aber je öfter Jokic den Ball in den Händen hat umso besser. Und weil ich viele Denver Spiele sehe, nervt mich eben Murray manchmal wenn es 3 Angriffe gibt in denen er blind zum Korb geht oder einen Pull Up Jumper nimmt während der beste Spieler der Welt in guter Position zuschaut.

Ich würde überhaupt nix zu Murray sagen wenn der bei irgendeinem anderen Team so spielen würde. Bei einem Blick auf die Stats gibts ja auch nix zu kritisieren. Die Denver Offense ist historisch gut. Die Stats von Murray sind super. Aber das liegt aus meiner Sicht eben primär an Jokic und an der Aufmerksamkeit die er auf sich zieht. Jokic ist so absurd gut dann sollte man ihn auch maximal einbinden und nicht 5 Sekunden um Position fighten lassen um dann den Mid Range Jumper zu nehmen. Natürlich kriegt Murray da gute Würfe. Aber er kriegt noch bessere Würfe wenn er den Ball zum Joker gibt.

Okay, Stats sind dufte, Nuggets haben ne crazy gute Offense, bis auf Jokic und Murray sind die anderen arg limitiert offensiv. Richtig?
Und trotzdem bleibst du dabei, das Murray zu oft alleine geht? Sich zu viel rausnimmt?
Kann es sein, dass du dich hier etwas verrannt hast?

Ich glaube nicht, dass da so viele Nuggets Spiele schaust um via Eye Test sämtliche Stats usw relativieren zu können.

Klar, Im Vakuum wäre es spitze, wenn Jokic entweder jeden Angriff abschliesst oder den direkten Assist spielt, aber in der Realität machen die Nuggets (fast) alles richtig.
Denn dann brauchst du keinen Murray, sondern kannst seine Minuten auch drei Bankspielern aufdrücken. Und die Nuggets müssen in die Play Ins.

Dieser 1- 2 Punch ist zusammen Meister geworden und ja, Murray hat immer seine Phase in der er nicht ganz auf der Höhe ist, aber anstatt zuzugeben, dass du vlt etwas harsch warst, ruderst du zwar fleissig zurück, bleibst aber dabei, dass Murray weniger machen darf/sollte?
Sollen die Coaches Jokic komplett verheizen?
Soll man es der gegnerischen Defense so einfach wie möglich machen?


Und das die Nuggets Spieler besser ausschauen, weil sie an Jokics Seite spielen ,ist alles, aber keine Neue Erkenntnis.
 

sonic00

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Teahupoo
2 Creatoren mit Jokic und Murray reichen doch auch. Johnson, Gordon und Braun fehlen schon für ein gutes Team.
Trotz der Ausfälle ballern sie alles weg.
 

StepByStep

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Isolation Frequenz erfasst doch nur einen Bruchteil von "Einzelaktionen". Wenn du im Pick and Roll mit Jokic einen Jumper nimmst statt den Ball wieder abzugeben ist das auch eine Einzelaktion.

In der Regular Season braucht Jokic Entlastung. Wenn es in die Playoffs geht oder wenn die Spiele knapp werden muss aus meiner Sicht alles über den Joker laufen. Da fallen dann trotzdem noch genug Aktionen für Murray ab. Aber je öfter Jokic den Ball in den Händen hat umso besser. Und weil ich viele Denver Spiele sehe, nervt mich eben Murray manchmal wenn es 3 Angriffe gibt in denen er blind zum Korb geht oder einen Pull Up Jumper nimmt während der beste Spieler der Welt in guter Position zuschaut.

Ich würde überhaupt nix zu Murray sagen wenn der bei irgendeinem anderen Team so spielen würde. Bei einem Blick auf die Stats gibts ja auch nix zu kritisieren. Die Denver Offense ist historisch gut. Die Stats von Murray sind super. Aber das liegt aus meiner Sicht eben primär an Jokic und an der Aufmerksamkeit die er auf sich zieht. Jokic ist so absurd gut dann sollte man ihn auch maximal einbinden und nicht 5 Sekunden um Position fighten lassen um dann den Mid Range Jumper zu nehmen. Natürlich kriegt Murray da gute Würfe. Aber er kriegt noch bessere Würfe wenn er den Ball zum Joker gibt.
Jetzt wird’s aber hanebüchene… Pick and Roll lebt doch genau davon, dass man es variiert damit eben die Verteidigung sich nicht auf eine Art einstellen kann. Gerade Pull ups sind wichtig, dass eben nicht die Zone mit Dropdefense vernagelt werden kann. Und übrigens so ein Screen ist eben dafür da, erstmal zu versuchen, dem ballhandler einen Vorteil zu machen. Oftmals ist ja der Screener dann abgedeckt.

Auch ein Jokic profitiert unheimlich davon, wenn die Offense nicht über ihn läuft und es einen weiteren Fixpunkt gibt, das schafft wieder Räume, die auch der Serbe benötigt. War ja nicht so, dass die Nuggets genau dann Meister wurden wenn Murry auf dem Höhepunkt war und. Sie richtig Probleme ohne ihn bzw angeschlagen hatten in der Vergangenheit.

Zuletzt tun dem Joker die diversen Pausen, seis nun durch big Jonas oder einfach mal ne Possession durch Murry extrem gut.
Warum ist denn seine Effizienz so lächerlich gut diese Saision, weil eben Murry wieder auf seiner maximalen Leidtungsfähigkeit spielt. In dennJahren, wo Murry Probleme hat und wirklich alles suche Jokic gelaufen ist, waren seine Quoten doch merklich schlechter. Und auch in manchennspielen keucht er am Ende teils gewaltig wenn er zu viel machen muss.
 

le Tissier

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Okay, Stats sind dufte, Nuggets haben ne crazy gute Offense, bis auf Jokic und Murray sind die anderen arg limitiert offensiv. Richtig?
Und trotzdem bleibst du dabei, das Murray zu oft alleine geht? Sich zu viel rausnimmt?
Kann es sein, dass du dich hier etwas verrannt hast?

Ich glaube nicht, dass da so viele Nuggets Spiele schaust um via Eye Test sämtliche Stats usw relativieren zu können.

Klar, Im Vakuum wäre es spitze, wenn Jokic entweder jeden Angriff abschliesst oder den direkten Assist spielt, aber in der Realität machen die Nuggets (fast) alles richtig.
Denn dann brauchst du keinen Murray, sondern kannst seine Minuten auch drei Bankspielern aufdrücken. Und die Nuggets müssen in die Play Ins.

Dieser 1- 2 Punch ist zusammen Meister geworden und ja, Murray hat immer seine Phase in der er nicht ganz auf der Höhe ist, aber anstatt zuzugeben, dass du vlt etwas harsch warst, ruderst du zwar fleissig zurück, bleibst aber dabei, dass Murray weniger machen darf/sollte?
Sollen die Coaches Jokic komplett verheizen?
Soll man es der gegnerischen Defense so einfach wie möglich machen?


Und das die Nuggets Spieler besser ausschauen, weil sie an Jokics Seite spielen ,ist alles, aber keine Neue Erkenntnis.

Jetzt wird’s aber hanebüchene… Pick and Roll lebt doch genau davon, dass man es variiert damit eben die Verteidigung sich nicht auf eine Art einstellen kann. Gerade Pull ups sind wichtig, dass eben nicht die Zone mit Dropdefense vernagelt werden kann. Und übrigens so ein Screen ist eben dafür da, erstmal zu versuchen, dem ballhandler einen Vorteil zu machen. Oftmals ist ja der Screener dann abgedeckt.

Auch ein Jokic profitiert unheimlich davon, wenn die Offense nicht über ihn läuft und es einen weiteren Fixpunkt gibt, das schafft wieder Räume, die auch der Serbe benötigt. War ja nicht so, dass die Nuggets genau dann Meister wurden wenn Murry auf dem Höhepunkt war und. Sie richtig Probleme ohne ihn bzw angeschlagen hatten in der Vergangenheit.

Zuletzt tun dem Joker die diversen Pausen, seis nun durch big Jonas oder einfach mal ne Possession durch Murry extrem gut.
Warum ist denn seine Effizienz so lächerlich gut diese Saision, weil eben Murry wieder auf seiner maximalen Leidtungsfähigkeit spielt. In dennJahren, wo Murry Probleme hat und wirklich alles suche Jokic gelaufen ist, waren seine Quoten doch merklich schlechter. Und auch in manchennspielen keucht er am Ende teils gewaltig wenn er zu viel machen muss.

Ihr macht viel mehr aus meiner Aussage als es eigentlich war. Die Nuggets haben eine historisch gute Offense. Primär wegen Jokic aber auch wegen Murray. Der spielt auf All Star Niveau. Das ist auch der Hauptgrund warum ich mehr Nuggets spiele sehe als von jedem anderen Team. Ich sage lediglich, dass ich beim Betrachten der Spiele immer wieder einzelne Angriffe (!) sehe in denen aus meiner Sicht der Ball zu Jokic gehen müsste. Wenn man schreibt, dass die Lakers nicht verteidigen oder die Magic nicht werfen können sind das grundlegende gewaltige Probleme. Wenn ich sage Murray müsste in manchen Aktionen eher Jokic suchen (während man die statistisch beste Offense aller Zeiten hat) sind das Kleinigkeiten.

Ich bin da inhaltlich nicht weit weg: Natürlich braucht Jokic Unterstützung und natürlich kannst du ihn nicht in der Regular Season verheizen und erwarten, dass er jede Aktion übernimmt. Er braucht die Unterstützung und gerade Murray funktioniert als Pick and Roll Partner sehr gut in seiner Rolle.
Die Erkenntnis, dass die Nuggets Probleme kriegen wenn Murray in der Vergangenheit gefehlt hat oder schlecht gespielt hat ist übrigens nicht besonders spektakulär/erwähnenswert. Die meisten Teams sind besser wenn die guten Spieler zur Verfügung stehen und gut spielen.

Genauso ist dann der Verweis auf die niedrigen Isolation Zahlen aus meiner Sicht ziemlich sinnfrei. Du kannst (unabhängig von Murray oder den Nuggets) im Pick and Roll oder in anderen Situationen zu sehr deinen eigenen Wurf forcieren und das taucht dann natürlich nicht in Isolation Zahlen auf. Mir gehts einfach um einige der Aktionen in jeden Jokic in guter Position ist und Murray dann aber den Wurf nimmt. Das wäre aus meiner Sicht richtig wenn wer er Mit Gobert zusammenspielen oder bei den Wizards wäre. Aber wenn du Jokic im Team hast und ihn anspielen kannst ist das immer die beste Option fürs Team.

Und die Nuggets und Murray sind offensiv so gut weil sie das auch meistens machen und nutzen. Und wenn es in die Playoffs geht oder die Spiele knapp werden sollten sie das noch mehr tun. Aber das sind natürlich Luxus-"Probleme" die jedes Team gerne hätte.
 

kiddd

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Tyler Kolek wird der Steve Nash der späten 2020er.
Unglaublich wie intensiv der Junge spielt.
 

TheBigO

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Mahoney_jr

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Spurs wieder down to earth. Ohne Foxy wieder Turnovers und J-Dubs Bruder Cody-noch-nicht-ready-Williams mit mehr Fastbreaks als der große Bruder selber gegen die Spurs. Dreier fallen auch nicht, dafür gut bei den Jazz.

Aus Celtics Sicht ist es einfach absurd Svi in einer Starting 5 zu sehen, im Westen 25/26, und das Team hat nun die Pistons und Spurs geschlagen.

Spurs nehmen sich da gedanklich ein paar Auszeiten, schieben Sochan und diesen Alvorado für Arme in die Rotation (finstere Minuten mit den beiden) und schon ist der Lack für einen Abend wieder ab.

Regular Season ist schon lustig. :crazy:
 

Piaget

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Isolation Frequenz erfasst doch nur einen Bruchteil von "Einzelaktionen". Wenn du im Pick and Roll mit Jokic einen Jumper nimmst statt den Ball wieder abzugeben ist das auch eine Einzelaktion.
Genauso ist dann der Verweis auf die niedrigen Isolation Zahlen aus meiner Sicht ziemlich sinnfrei. Du kannst (unabhängig von Murray oder den Nuggets) im Pick and Roll oder in anderen Situationen zu sehr deinen eigenen Wurf forcieren und das taucht dann natürlich nicht in Isolation Zahlen auf. Mir gehts einfach um einige der Aktionen in jeden Jokic in guter Position ist und Murray dann aber den Wurf nimmt. Das wäre aus meiner Sicht richtig wenn wer er Mit Gobert zusammenspielen oder bei den Wizards wäre. Aber wenn du Jokic im Team hast und ihn anspielen kannst ist das immer die beste Option fürs Team.
Deine Aussagen zum Thema Murray waren halt immer breitgefächert. Vergleiche zu Kobe, Starten von Einzelaktionen, seine eigene Show fahren. Aus welchem Play will man denn sonst 8 Sekunden herumdribbeln um dann einen Dreier zu werfen, als aus einer Isolation?
Aber gut, deine These können wir vermutlich einfach nicht überprüfen. Für mich wären die Isolations natürlich ein Ansatzpunkt. Seine unassisted field goal sind völlig normal für einen creator seiner Qualität, touches, Dribbling pro Touch, Zeit mit Ball in der Hand sind ebenfalls nicht auffällig. Für dich klar, weil er mit Jokic zusammenspielt, aber irgendein Signal hätte ich schon erwartet.

Und das ganze geht halt einher mit einer unglaublich dominanten Jokic-zentrierten Offense. Wir sprechen ja nicht davon, dass Jokic am Ende auf 13 FG und 5 Freiwürfe kommt. Der wird komplett ausgelastet sein und sich freuen, wenn er mal nicht aktiv werden muss. In dem Zusammenhang finde ich es einfach realitätsfern, wenn du schreibst, dass Jokic in JEDEM Angriff eingebunden werden muss. So funktioniert das Spiel halt mMn nicht. Dafür gibt es ja Sekundärspielmacher.
 

John Lennon

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Spurs wieder down to earth. Ohne Foxy wieder Turnovers

Die Turnover waren nicht das Problem. 11 sind völlig im Rahmen und sogar leicht unter dem Schnitt. Gegen OKC hatte bei 2 von 3 Siegen mehr Ballverluste. Gestern war das Problem, dass mehrere Spieler von draußen gar keinen Touch hatten und man insgesamt nicht wirklich fokussiert wirkte. Hatte ich aber schon mit gerechnet, dass nach den OKC-Festspielen ein solches Spiel ziemlich zeitnah kommen würde.

Respekt an die Jazz, die einfach immer, wenn die Spurs wieder dran waren, die richtige Antwort hatten. Brutal stark von draußen gestartet und das ganze Spiel aufrecht gehalten. Da macht man gerade gute Schritte nach vorne und könnte sogar ein Wörtchen in Richtung Play-In mitsprechen - wenn man denn will und nicht irgendwann den Tank startet.

Spurs nehmen sich da gedanklich ein paar Auszeiten, schieben Sochan und diesen Alvorado für Arme in die Rotation (finstere Minuten mit den beiden)

Wer soll das sein? Waters?
 

Mahoney_jr

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Die Turnover waren nicht das Problem. 11 sind völlig im Rahmen und sogar leicht unter dem Schnitt. Gegen OKC hatte bei 2 von 3 Siegen mehr Ballverluste. Gestern war das Problem, dass mehrere Spieler von draußen gar keinen Touch hatten und man insgesamt nicht wirklich fokussiert wirkte. Hatte ich aber schon mit gerechnet, dass nach den OKC-Festspielen ein solches Spiel ziemlich zeitnah kommen würde.

Respekt an die Jazz, die einfach immer, wenn die Spurs wieder dran waren, die richtige Antwort hatten. Brutal stark von draußen gestartet und das ganze Spiel aufrecht gehalten. Da macht man gerade gute Schritte nach vorne und könnte sogar ein Wörtchen in Richtung Play-In mitsprechen - wenn man denn will und nicht irgendwann den Tank startet.



Wer soll das sein? Waters?

Ja, Waters.

Und allgemein sehe ich es genau so.

Zu den TO:
Eure Transition Defense hat viel mehr Fastbreaks zugelassen. Die Thunder kamen fast nur ins Set Play, während die Jazz sehr oft am Rennen waren. Das fing imho schon bei euch in der Offense an.

Harrison Barnes, den ich wohl besser als die meisten finde, war gestern auch eher altersmüde.

Wurfglück (auf beiden Seiten) tut sein Übriges, welches ungleich verteilt war. Aber Castle u.a. wirft dann gestern Nacht nicht nur mal zu stark, sondern hatte auch welche die weit zur Seite gestreut sind.

Ist sicher eine Frage des Fokus. Nach den OKC Spielen, fällt es sicher schwer, sich wieder komplett aufzuraffen.

Jazz bestrafen sowas aktuell ganz gut scheint mir. Und haben mit George derzeit echt einen, mit dem man eine Offense aufziehen kann.

Gut für die Thunder.. wenn die Jazz so weitermachen, gibt's einen guten Pick extra.
 

Locke

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Jokic ist so ein übler Flopper, das ist ja nicht mehr normal :LOL:. Grad das Spiel gegen die Wolves gesehen.

Er soll es genießen, in den Play offs dürfen die Thunder wieder Holzhacken.

Im ernst, diese "der floppt, der floppt und der floppt" Nummer ist doch ermüdend.
Da brauchst keine NBA mehr schauen, jeder offensive Superstar hat das gemeistert.
Sogar avdija zieht knapp 10 Freiwürfe.
 

lenroy79

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Wie schon hundert mal geschrieben:
Solange der Angreifer aktiv in den Verteidiger reinspringt, das Netz einen Dunk dafür feiert, und zu 99% immer wieder der Verteidiger ein Foul bekommt,
wird sich nichts ändern. Wäre schön wenn
wieder öfters Offensivfouls gepfiffen würden, es kann ja net sein das der Verteidiger einfach "nur im Weg steht",
der Angreifer den Verteidiger abräumt und zur Belohnung einen Freiwurf als Belohnung bekommt.
Zwecks Flopper: Ich habe die Harden Iso
Zeit gehasst, was der Typ mit Freiwürfen
belohnt wurde, war nicht normal
 

le Tissier

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Deine Aussagen zum Thema Murray waren halt immer breitgefächert. Vergleiche zu Kobe, Starten von Einzelaktionen, seine eigene Show fahren. Aus welchem Play will man denn sonst 8 Sekunden herumdribbeln um dann einen Dreier zu werfen, als aus einer Isolation?
Aber gut, deine These können wir vermutlich einfach nicht überprüfen. Für mich wären die Isolations natürlich ein Ansatzpunkt. Seine unassisted field goal sind völlig normal für einen creator seiner Qualität, touches, Dribbling pro Touch, Zeit mit Ball in der Hand sind ebenfalls nicht auffällig. Für dich klar, weil er mit Jokic zusammenspielt, aber irgendein Signal hätte ich schon erwartet.

Und das ganze geht halt einher mit einer unglaublich dominanten Jokic-zentrierten Offense. Wir sprechen ja nicht davon, dass Jokic am Ende auf 13 FG und 5 Freiwürfe kommt. Der wird komplett ausgelastet sein und sich freuen, wenn er mal nicht aktiv werden muss. In dem Zusammenhang finde ich es einfach realitätsfern, wenn du schreibst, dass Jokic in JEDEM Angriff eingebunden werden muss. So funktioniert das Spiel halt mMn nicht. Dafür gibt es ja Sekundärspielmacher.

Ich glaube wir sind da überhaupt nicht weit auseinander. Ich verstehe wie meine Beiträge bei dir angekommen sind. Aber für mich geht es da eher um Nuancen und einzelne Szenen. Murray ist kein Ballhog und ich schaue ja gerade deswegen so gerne Denver Spiele weil deren Offense soviel Spaß macht, der Ball läuft und nicht nur ein Superstar den Ball dominiert und dann Step Back Dreier wirft wie bei Doncic oder Harden.

Es gab halt immer mal wieder einzelne Phasen in denen Murray nicht gut drauf war und es aus meiner Sicht zu sehr erzwingen wollte oder einzelne Szenen in denen aus meiner Sicht der Ball zu Jokic müsste. Nicht damit der in jedem Angriff den Ball dominiert und Würfe erzwingt. Aber einfach weil er fast immer die richtige Entscheidung trifft und soviel Aufmerksamkeit von der Defense kriegt, dass die daraus entstehenden Würfe NOCH BESSER werden wenn sich die Defense um den Joker zusammenzieht. Und gerade in der Schlussphase von knappen Spielen verlierst bei jedem Angriff ein Paar Prozent Erfolgswahrscheinlichkeit wenn Murray (oder ein anderer Spieler) einen Pull Up Jumper nehmen statt im Pick and Roll den Ball wieder dem Joker zu geben. Aber nochmal: Da gehts um Nuancen bei der statistisch besten Offense aller Zeiten. Und so muss man auch meine Kritik sehen... Die sind ja schon auf einem unfassbar elitären Level. Das liegt primär an Jokic aber natürlich auch an Murray der seine Rolle als zweite Option dieses Jahr auch hervorragend ausfüllt.
 

Locke

Lockdown Defender
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Ich glaube wir sind da überhaupt nicht weit auseinander. Ich verstehe wie meine Beiträge bei dir angekommen sind. Aber für mich geht es da eher um Nuancen und einzelne Szenen. Murray ist kein Ballhog und ich schaue ja gerade deswegen so gerne Denver Spiele weil deren Offense soviel Spaß macht, der Ball läuft und nicht nur ein Superstar den Ball dominiert und dann Step Back Dreier wirft wie bei Doncic oder Harden.

Es gab halt immer mal wieder einzelne Phasen in denen Murray nicht gut drauf war und es aus meiner Sicht zu sehr erzwingen wollte oder einzelne Szenen in denen aus meiner Sicht der Ball zu Jokic müsste. Nicht damit der in jedem Angriff den Ball dominiert und Würfe erzwingt. Aber einfach weil er fast immer die richtige Entscheidung trifft und soviel Aufmerksamkeit von der Defense kriegt, dass die daraus entstehenden Würfe NOCH BESSER werden wenn sich die Defense um den Joker zusammenzieht. Und gerade in der Schlussphase von knappen Spielen verlierst bei jedem Angriff ein Paar Prozent Erfolgswahrscheinlichkeit wenn Murray (oder ein anderer Spieler) einen Pull Up Jumper nehmen statt im Pick and Roll den Ball wieder dem Joker zu geben. Aber nochmal: Da gehts um Nuancen bei der statistisch besten Offense aller Zeiten. Und so muss man auch meine Kritik sehen... Die sind ja schon auf einem unfassbar elitären Level. Das liegt primär an Jokic aber natürlich auch an Murray der seine Rolle als zweite Option dieses Jahr auch hervorragend ausfüllt.

Ist halt schon ein harter Kontrast zu:

Bin bei wirklich jedem Denver Spiel von Murray genervt. Es sollte einfach keinen einzigen Angriff geben bei dem der Ball nicht zu Jokic geht. Heute sind die 3er bei Murray gefallen aber ich bin einfach kein Fan wenn er meint übernehmen zu müssen während der beste Spieler der Welt zuschaut.
 

le Tissier

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Ist halt schon ein harter Kontrast zu:

Okay, das ist fair :)
Hatte mein genaues Zitat überhaupt nicht im Kopf. Dann ist eure Reaktion absolut gerechtfertigt. Denn das war zu hart formuliert.

Grundsätzlich denke ich: Denvers Offense ist top. Murray spielt dieses Jahr gut. Aber es ist Quatsch einen guten Wurf zu nehmen wenn du den Ball zu Jokic geben kannst der dann einen hervorragenden Wurf für sich oder dich kreiert :)
 
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