Was regt euch auf?


Totila

Bankspieler
Beiträge
14.533
Punkte
113
Ich glaub einige hier reden aneinander vorbei. Dass zumindest die Hymne zum Boxen gehört, sollte doch bekannt sein (Flagge ist afaik mehr nach Gusto des Sportlers). Es geht doch nur drum, dass man Agit das Deutschsein nicht aberkennen sollte, wenn er mit einer kurdischen Flagge reinläuft.
Der Punkt ist doch nicht, dass er das nicht soll oder nicht darf. Hier entbrennt aber schon der Zorn, wenn man darauf hinweist, dass das die Vermarktung als deutscher Boxheroe nicht leichter macht, unabhängig von andereren, unappetittlichen Faktoren, die niemand bestritten hat.
 

JL13

King Kong
Beiträge
23.779
Punkte
113
Der Punkt ist doch nicht, dass er das nicht soll oder nicht darf. Hier entbrennt aber schon der Zorn, wenn man darauf hinweist, dass das die Vermarktung als deutscher Boxheroe nicht leichter macht, unabhängig von andereren, unappetittlichen Faktoren, die niemand bestritten hat.

Der Zorn entbrennt doch nicht, weil man darauf hinweist, sondern weil es überhaupt so ist. Jetzt kann man sagen "ja, aber das ist ja nichts Neues, wieso deshalb aufregen?". Dann hat man aber irgendwie die Intention dieses Threads missverstanden.
 

KOH76

Bankspieler
Beiträge
14.003
Punkte
113
Der Zorn entbrennt doch nicht, weil man darauf hinweist, sondern weil es überhaupt so ist. Jetzt kann man sagen "ja, aber das ist ja nichts Neues, wieso deshalb aufregen?". Dann hat man aber irgendwie die Intention dieses Threads missverstanden.

Plus natürlich der Teil der Postings von @Totila auf die ich gefühlt schon zehn Mal hingewiesen habe, aber dass dann konsequent am Thema vorbeidiskutiert wird kennen wir ja schon aus anderen Diskussionen mit dem User.
 

JL13

King Kong
Beiträge
23.779
Punkte
113
Ich tue mich ohnehin damit schwer, dass jetzt dieses Thema so verkompliziert wird. Kabayel wird von gewissen Leuten das Deutschsein aberkannt, aus offensichtlich rassistischen/xenophoben Motiven. Regt auf. Rein damit in den Thread hier. Daraus dann irgendeinen pseudokomplexen Diskurs basteln zu wollen (jetzt nicht auf dich und @Totila bezogen, allgemein die Diskussion darüber) ist doch Unsinn. Kann man machen, wenn man lange Haare hat, einen Podcast mit Markus Lanz betreibt und sich für besonders schlau hält, es aber nicht ist. Muss hier aber nicht sein.
 

JL13

King Kong
Beiträge
23.779
Punkte
113
Wenn du es nur auf das Threadthema herunterbrichst, hast du recht. Dann gibt es allerdings auch überhaupt nichts zu diskutieren, oder?

Einige der ersten Reaktionen auf das Ursprungsposting waren ja im Stil von "selbst schuld, wenn er mit der kurdischen Flagge rumläuft etc.". Darauf kann man dann schonmal entgegnen, dass man solche Reaktionen auch kacke findet und sie Teil des Problems sind.
 

Grenzdebilist

Nachwuchsspieler
Beiträge
55
Punkte
18
Ort
Geschlossene
Wenn ich mir überlege, dass in dem Thread ja auch Sachen wie "Schon wieder Stau", "Die Bahn!!!"... oder so stehen und man das den Leuten ja auch zugesteht (also das Aufregen, nicht den Stau :D ), dann ist es halt schon mit einem gewissen Beigeschmack versehen, dass die Rassismus-Nummer in einer Diskussion mündet und andere Sachen mit einem empathischen Schulterklopfen quittiert werden.
Und wenn ich morgen schreib, dass mir ein Furz quer sitzt ernte ich hier keine Gegenrede.

Achja, damit es nicht offtopic wird: Das regt mich auf!!!
 

Roberts

Moderator Boxen
Teammitglied
Beiträge
10.174
Punkte
113
Einige der ersten Reaktionen auf das Ursprungsposting waren ja im Stil von "selbst schuld, wenn er mit der kurdischen Flagge rumläuft etc.". Darauf kann man dann schonmal entgegnen, dass man solche Reaktionen auch kacke findet und sie Teil des Problems sind.
Man kann sich darüber aufregen, dass es Betrachter gibt, die sich darüber mokieren, dass Kabayel eine kurdische Fahne schwenkt. Man kann aber auch die Ursprungsmeinung einfach für sachlichen Unsinn halten, ohne den betroffenen Personen Rassismus zu unterstellen. Der Umgang damit ist m. E. zu verkrampft und zwar von beiden Seiten. Amateur-Boxen in entsprechenden Kadern auf lokaler bis hin zu nationaler Ebene ist unter einer DBV-Hoheit in der Spitze mit einem Boxen für Deutschland verbunden (Internationale Meisterschaften, Turniere, EM, WM, Olympia).

Im Profiboxen boxen Sportler für sich, weil sie persönlichen sportlichen Erfolg und vor allen Dingen persönlichen Ruhm und möglichst viel Geld ernten wollen. Mit Nationalität, Identifikation mit einem Land etc. hat das eigentlich gar nichts zu tun. Hymnen wurden früher nicht gespielt, Fahnen wurden nicht geschwenkt, sondern dieser Teil kam irgendwann als Teil der Show und von den Promotern (gerade auch in Deutschland) als Aufwertung der Nummer zu einer Veranstaltung von nationaler Tragweite zur Generierung von mehr Aufmerksamkeit und letztlich zur Generierung von mehr Geld dazu. Die eigentliche Verbundenheit mit der entsprechenden Nationalität oder Identität besteht aber bezogen auf das Boxen trotzdem nicht oder wird nicht zuvorderst betont, wird höchstens von Außen durch entsprechende Fans mit reingebracht.

Wenn man sich jetzt darüber aufregt, dass Kabayel es an Unterstützung aus Deutschland mangelt und dies in Verbindung mit seinen kurdischen Wurzeln bringt, dann ist das eine Verkennung der Tatsachen, weil es nicht betrachtet, dass es Boxern, deren Vorgängergenerationen seit u.U. Jahrhunderten aus Deutschland kommen, ganz genau so geht. Boxen, zumal das Profiboxen ist eine Randsportart - und das Interesse der Öffentlichkeit daran ist derzeit gering. Das gilt auch dann wenn ein Otto Müller um eine Meisterschaft der Profis boxt. Unter den Boxerfans gibt es solche, die den Boxer verehren, weil er wie sie aus dem gleichen Kulturkreis kommt - das Boxen an sich spielt dabei oft keinerlei oder nur ein untergeordnete Rolle ("Einer von uns"). Boxeventfans sind eigentlich Eventfans - sie wollen Teil des Happenings sein, es ist ihnen wichtiger eine tolle bunte Show zu sehen und (Möchtegern-)Promis zu treffen, das Geschehen im Ring ist völlig nachrangig. Eingefleischte Boxfans hingegen lieben das Boxen als Sport - das ganze Brimborium drum herum kann ihnen weitestgehend gestohlen bleiben, es ist auch nicht wichtig wie die Nationalität des Boxers lautet, womit er sich identifiziert oder nicht, welche Fahne er schwenkt, was auf seinem T-Shirt steht, sondern sie bewundern die sportliche Auseinandersetzung im Ring, die technische und kämpferische Finesse der Boxer und nicht deren Aussehen, Kulturkreis etc. - diesen Typus Fan findet man vor allen Dingen hier im Boxunterforum, Leute die nachts aufstehen um Kämpfe irgendwo auf der Welt zu sehen und zu punkten und sich über das Gesehene die Köpfe heißzureden. Sie feiern ihre weltweiten Idole ohne Ansehen der Person/Herkunft etc., d.h. die Nationalität der Boxer und ihr - wenn überhaupt - geäußertes Selbstverständnis ist dabei völlig irrelevant und das ist die absolute Regel in Boxsportunterforum.
 

Solomo

Hundsbua
Beiträge
38.305
Punkte
113
Ort
Oberbayern
Man kann sich darüber aufregen, dass es Betrachter gibt, die sich darüber mokieren, dass Kabayel eine kurdische Fahne schwenkt. Man kann aber auch die Ursprungsmeinung einfach für sachlichen Unsinn halten, ohne den betroffenen Personen Rassismus zu unterstellen.
Man könnte auch einfach keine rassistischen Aussagen machen, wenn man nicht möchte, dass einem Rassismus unterstellt wird :licht: Alltagsrassismus ist viel zu salonfähig geworden und die Forderung danach, dass Rassismus doch bitte nicht dauernd Rassismus genannt werden soll, geht mir persönlich gehörig auf den Zeiger. Oder anders gesagt: Das regt mich auf.
 

timeout4u

Bankspieler
Beiträge
6.820
Punkte
113
Amateur-Boxen in entsprechenden Kadern auf lokaler bis hin zu nationaler Ebene ist unter einer DBV-Hoheit in der Spitze mit einem Boxen für Deutschland verbunden (Internationale Meisterschaften, Turniere, EM, WM, Olympia).
Nicht mehr unbedingt. Gibt inzwischen Sonderregelungen und Ausnahmen dazu. Wie z.B. die Refugee Teams.
 

KOH76

Bankspieler
Beiträge
14.003
Punkte
113
Man kann sich darüber aufregen, dass es Betrachter gibt, die sich darüber mokieren, dass Kabayel eine kurdische Fahne schwenkt. Man kann aber auch die Ursprungsmeinung einfach für sachlichen Unsinn halten, ohne den betroffenen Personen Rassismus zu unterstellen. Der Umgang damit ist m. E. zu verkrampft und zwar von beiden Seiten.

Die nächste Verharmlosung, wie überraschend. Den Rest, der das Thema in der Folge wieder auf einen Nebenaspekt lenken soll muss man nicht (erneut) eingehen.
 

Roberts

Moderator Boxen
Teammitglied
Beiträge
10.174
Punkte
113
Die nächste Verharmlosung, wie überraschend.
Es ist eine von Dir abweichende Einschätzung. Ob Du die als Verharmlosung betrachtest oder nicht, ist Dir und anderen überlassen. Damit kann ich ebenso leben wie mit Deiner Meinung zu mir. Im Kern entscheiden die Mods hier oder im Boxsportunterforum in der ersten Stufe, ob Sie das so sehen wie Du und einschreiten und können dann von den Admins entsprechend korrigiert werden, wenn die eine Entscheidung anders treffen wollen. Wenn das in beiden Stufen nicht in Deines Sinne passiert, kannst Du Dich darüber aufregen, das ist Dein gutes Recht, aber letztlich wirst Du - wie in der Vergangenheit - mit der Entscheidung, die u. U. nicht Deinen Vorstellungen entspricht, leben müssen.
Den Rest, der das Thema in der Folge wieder auf einen Nebenaspekt lenken soll muss man nicht (erneut) eingehen.
Nein, es ist ein wichtiger Hauptaspekt der Diskussion des Grundthemas und der Kernthese u.a. von Gladio an sich und der Einschätzung, wie es um die Grundeinstellung der Boxsportunterforennutzer steht. Das mag Dich nicht interessieren und das ist legitim, aber zu Glück entscheidest Du nicht, wozu andere Nutzer sich äußern oder nicht.
 

JL13

King Kong
Beiträge
23.779
Punkte
113
Ändert nichts daran, dass zu Kabayel absolut geschmacklose Beiträge im Unterforum gepostet wurden. Die kriegt man auch mit „wurden stehengelassen“ nicht schöngeredet.
 

JL13

King Kong
Beiträge
23.779
Punkte
113
Mich regt mittlerweile auf, dass ich mich an der Diskussion vorher überhaupt beteiligt habe. War klar, dass ausser Frust nichts bei rumkommt
 

KOH76

Bankspieler
Beiträge
14.003
Punkte
113
Es ist eine von Dir abweichende Einschätzung. Ob Du die als Verharmlosung betrachtest oder nicht, ist Dir und anderen überlassen. Damit kann ich ebenso leben wie mit Deiner Meinung zu mir.

Nein, sag bloß!

Im Kern entscheiden die Mods hier oder im Boxsportunterforum in der ersten Stufe, ob Sie das so sehen wie Du und einschreiten

Also z.B. du und dein Kollege der geschrieben hat dass es sich Kabayel mit der Aktion verscherzt hat. Dein betont souveränes Auftreten hier konntest du im Boxforum ja leider nicht ganz durchhalten

Der erste Satz hat nichts mit Dir zu tun. Er richtete sich an die allgemeine und m.E. völlig überflüssige Diskussion, als was sich Kabayel fühlt und welche Fahne er schwenkt. Hätte ich anders aufbauen können.

@All
Kabayel kann sich fühlen wie er will und Fahnen schwenken wie er will, das ist seine Privatsache. Boxer werden für das geschätzt, gefeiert und teilweise auch verehrt, was sie im Ring zeigen - Nationalitäten sind für die überwiegende Zahl der Boxfans völlig irrelevant.


Man weiß ja, woher es kommt, wenn die üblichen Verdächtigen aus dem Unlesbarkeits-Teil des Forums sich äußern, dann darf man in der Regel irgendeine Gimpelei erwarten.

Das Boxen ist in Deutschland wieder groß geworden, weil nach der Wiedervereinigung erfolgreiche Amateurboxer überwiegend aus Ostdeutschland zu Stars aufgebaut wurden, weil geldgeile Promoter aus dem Westen aus deren Amateurerfolg im Profibereich die große Mark machen wollten und erfolgreich Fernsehsender für ihr Konzept gewinnen konnten. Als dann der native deutsche Nachwuchs nicht in dem benötigten Maße nachkam, hat man auf dem internationalen Markt (vor allen Dingen in Osteuropa) nach Boxern gesucht, die einen sportlichen Erfolg versprachen. Die Nationalität/Herkunft war dabei weitaus weniger wichtig als die Qualität der jeweiligen Amateurboxschule, die diese Talente durchlaufen haben.
Das deutsche Publikum - nicht selten eher Event- und Boxer- denn Boxfan hat sich irgendwann satt gesehen und es ist dann in der Folge auch völlig egal gewesen, ob die gezeigten Boxer Müller oder Toprak heißen. Das gilt übrigens auch für andere Sportarten. Ebenfalls ein wenig zum Niedergang des Boxsports in den deutschen Medien haben die Betrügereien der großen Promoter wie UBP, Sauerland und Steinforth beigetragen, die dann die beteiligten Sender genötigt haben, betrügerische Entscheidungen und Fehlurteile zugunsten der Heimboxer auch noch schön zu quatschen.

aber das macht ja nichts. Du bist ja auch trotz der Kracher die du hier in der Vergangenheit rausgehauen hast Moderator geworden. Verstehen muss man das nicht, aber...

und können dann von den Admins entsprechend korrigiert werden, wenn die eine Entscheidung anders treffen wollen. Wenn das in beiden Stufen nicht in Deines Sinne passiert, kannst Du Dich darüber aufregen, das ist Dein gutes Recht, aber letztlich wirst Du - wie in der Vergangenheit - mit der Entscheidung, die u. U. nicht Deinen Vorstellungen entspricht, leben müssen.

Müssen wie schon mehrfach angemerkt die Admins wissen ob sie das so haben möchten.

dafür hast du schön nochmal das Triviale und das was ich schon geschrieben habe schön zusammengefasst.

Aber fragen wir sie doch mal. @Angliru @Max Power @gentleman darf man hier Deutschen mit Migrationshintergrund absprechen Deutsche zu sein, weil sie eine Flagge der Heimat ihrer Eltern hochgehalten haben? Und wenn ja, gilt das auch für andere Nationen, also darf man z.B. @JL13 absprechen Schweizer zu sein weil er sich auch als Kroate fühlt?

Nein, es ist ein wichtiger Hauptaspekt der Diskussion des Grundthemas und der Kernthese u.a. von Gladio an sich und der Einschätzung, wie es um die Grundeinstellung der Boxsportunterforennutzer steht. Das mag Dich nicht interessieren und das ist legitim, aber zu Glück entscheidest Du nicht, wozu andere Nutzer sich äußern oder nicht.

Es ist weder ein Hauptaspekt der Diskussion des Grundthemas noch der Kernthese in diesem Thread, sondern allenfalls eine Folge u.a. des Grundthemas, dessen Einfluss darauf diskutabel ist.
 
Oben