Let's end Draft Lottery tanking


Fathi8

Bankspieler
Beiträge
3.523
Punkte
113
Prinzipiell stimmt das, aber bei den Jazz war das ja wiederholt der Fall. Und das Ziel der Wechselei war ja offensichtlich. Und eben das sollte die NBA auch bestrafen. Wenn ich als Fan zu einem Spiel gehe, will ich einen Wettkampf sehen. Und nicht einen geschenkten Sieg. Daher sollten alle Spieler und Coaches mit dem vorhandenen Material immer das Optimum anstreben. Das ist hier offensichtlich nicht der Fall und würde jetzt noch 2 Monate so weiter gehen.
Anders liegt der Fall, wenn Spiele eh schon entschieden sind. Da sagt auch keiner was, wenn dann die Bench-Mops rumwedeln.

Wenn Spieler wie Jackson rausgenommen werden wegen einer OP ist das auch was anderes. Nur der Rest der Jazz sollte einen Wettbewerb bestreiten oder sich eben auch komplett auf die Verletztenliste setzen.
Ist aber nur meine Meinung.
 

NcsHawk

Bankspieler
Beiträge
9.685
Punkte
113
Das Produkt NBA ist da im Moment wirklich gefährdet.
Die meisten Fans kommen weil sie die Superstars sehen wollen.
Je nach Schedule muss man da schon auswählen welche Spiele man besucht damit man nicht ein Spiel erwischt wo Stars aussetzen.

Dazu kommt das Tanking-Problem bei dem einige Teams schon im Januar anfangen Spiele wegzuschenken.
Die Regular Season ist mittlerweile bei einer kurzen Highlight-Show pro Spieltag angekommen.
Ab und an gibt es ein paar schöne Stats von irgendwelchen Spielern.
Ansonsten viel Leerlauf...
 

henningoth

Bankspieler
Beiträge
18.750
Punkte
113
Das Produkt NBA ist da im Moment wirklich gefährdet.
Die meisten Fans kommen weil sie die Superstars sehen wollen.
Je nach Schedule muss man da schon auswählen welche Spiele man besucht damit man nicht ein Spiel erwischt wo Stars aussetzen.


Dazu kommt das Tanking-Problem bei dem einige Teams schon im Januar anfangen Spiele wegzuschenken.
Die Regular Season ist mittlerweile bei einer kurzen Highlight-Show pro Spieltag angekommen.
Ab und an gibt es ein paar schöne Stats von irgendwelchen Spielern.
Ansonsten viel Leerlauf...
könnte man im Prinzip alles mit weniger Saisonspiele lösen.

Und dann einfach die besten Draft Odds an Platz 13 je Conference geben. Dann braucht man nicht so viel verlieren wie möglich und im besten Fall kloppen sich die schlechten Teams dann am ende noch um den Platz und versuchen auch mal gegeneinander zu gewinnen anstatt zu verlieren.
 

Fathi8

Bankspieler
Beiträge
3.523
Punkte
113
könnte man im Prinzip alles mit weniger Saisonspiele lösen.

Und dann einfach die besten Draft Odds an Platz 13 je Conference geben. Dann braucht man nicht so viel verlieren wie möglich und im besten Fall kloppen sich die schlechten Teams dann am ende noch um den Platz und versuchen auch mal gegeneinander zu gewinnen anstatt zu verlieren.
Naja das ist ja auch sehr willkürlich und würde dazu führen, dass Teams die drüber sind verlieren wollen und Teams die drunter sind gewinnen (wollen).

Ich würde die Odds noch deutlich flacher verteilen und Pick 1-8 losen. Dann hätte der schwächste nur noch Platz 9 garantiert. Und ein Team auf Platz 10 hätte kaum noch Anreiz nach oben zu tanken.
Aktuell hat der 10. nur 14% Chance auf Top4. Der 7. aber schon 32%. Da werden zu hohe Anreize gesetzt, "schlecht" zu sein.
 

henningoth

Bankspieler
Beiträge
18.750
Punkte
113
Naja das ist ja auch sehr willkürlich und würde dazu führen, dass Teams die drüber sind verlieren wollen und Teams die drunter sind gewinnen (wollen).

Ich würde die Odds noch deutlich flacher verteilen und Pick 1-8 losen. Dann hätte der schwächste nur noch Platz 9 garantiert. Und ein Team auf Platz 10 hätte kaum noch Anreiz nach oben zu tanken.
Aktuell hat der 10. nur 14% Chance auf Top4. Der 7. aber schon 32%. Da werden zu hohe Anreize gesetzt, "schlecht" zu sein.
Sagen wir mal Platz 13 hat die besten Chancen. Platz 14 und 12 haben die 2t besten und 15 und 11 die drittbesten.

Platz 14 und 15 hätten dann einen Anreiz von Anfang an nicht zu schlecht zu sein um am Ende auch noch eine Chance auf Platz 13 zu haben.
Da Platz 11 und 12 auch gut Odds haben, brauchen die nicht so extrem abschenken.
Am Ende der Saison kann das natürlich auch zu Tanking führen, aber es lohnt sich dann eben nicht schon ab Dezember schlecht zu sein. Und es könnte zu interessanten Duellen der schlechteren Teams führen.
Nimmt man z.b. die aktuelle Tabellenkonstellation im Osten, würde es jetzt bis zum Saisonende einen interessanten Kampf der Nets, Wizards und Pacers geben. Da wäre dann jeder Sieg ein Schritt richtung Platz 13.
 

NBA Diver

Nachwuchsspieler
Beiträge
220
Punkte
63
Ort
Heidelberg
Die NBA könnte beim Tanking sich doch echt mal überlegen die besten Odds für die Teams 11-12 aus beiden CF zu vergeben. Diese spielen dann wiederum genau im selben Format wie das Playin die besten Odds aus. Während Rank 15 z.B die Odds 5-6 bekommen und 13,14 die Odds 7-10.

Problem gelöst. Man hat nen zusätzliches Turnier, nochmal extra Revenue und gleichzeitig verhindert man überwiegend, dass Teams absichtlich tanken, weil sie nicht komplett erbärmlich sein dürfen.

Sicherlich würde man dann wieder 3-4 Games vor Ende versuchen zu tricksen, um genau auf 11-12 zu kommen. Aber doch viel lieber so als ne absolute Shitshow für die letzten 20-30 Games der Saison. Wenns eh nur um Geld geht ist das doch die ideale Lösung. Es bleibt spannend bis zum Schluss

Und die aktuellen Odds würde ich dann ebenso angleichen. Auf zb:
1 15%
2 13%
3 11%
4 9%
5 7%
6 7%
7 5,5%
8 5,5%
9 5,5%
10 5,5%
11 4%
12 4%
13 4%
14 4%

Auf die Art und Weise wäre die Diskrepanz und damit der Anreiz für Tanking deutlich minimiert, aber immer noch fair
 

NBA Diver

Nachwuchsspieler
Beiträge
220
Punkte
63
Ort
Heidelberg
Sagen wir mal Platz 13 hat die besten Chancen. Platz 14 und 12 haben die 2t besten und 15 und 11 die drittbesten.

Platz 14 und 15 hätten dann einen Anreiz von Anfang an nicht zu schlecht zu sein um am Ende auch noch eine Chance auf Platz 13 zu haben.
Da Platz 11 und 12 auch gut Odds haben, brauchen die nicht so extrem abschenken.
Am Ende der Saison kann das natürlich auch zu Tanking führen, aber es lohnt sich dann eben nicht schon ab Dezember schlecht zu sein. Und es könnte zu interessanten Duellen der schlechteren Teams führen.
Nimmt man z.b. die aktuelle Tabellenkonstellation im Osten, würde es jetzt bis zum Saisonende einen interessanten Kampf der Nets, Wizards und Pacers geben. Da wäre dann jeder Sieg ein Schritt richtung Platz 13.
Ich hatte deinen Kommentar bevor ich meinen aufgesetzt hatte tatsächlich nicht gelesen. Da haben wir ähnliche Gedanken:)

Würde aber tatsächlich die besten Odds auf 11-12 verteilen, da somit competition vermutlich besser gewährleistet wäre
 

Fathi8

Bankspieler
Beiträge
3.523
Punkte
113
Eine halb volle Halle gibt mehr Geld als ein Spiel das es nicht gibt. 12 x 30, es fehlen also 360 Spiele bei nur 70 Spielen, also 1/6 der Einnahmen weg.
Es fehlt sicher Geld, aber 12 Spiele pro Team weniger sind nur 180 Spiele, weil ja immer zwei gegeneinander spielen. Sorry fürs Klugscheisen.

Ansonsten geh ich da mit. Man wird nicht mit der 82 Spiele Saison brechen. Zum einen wegen Geld. Zum anderen müssten die Rekordbücher umgeschrieben werden, da künftige Stars pro Saison nicht mehr so viele Punkte machen können. Da legen die Amis ja großen Wert drauf. Wobei: Platz 1 ist da eh nicht mehr verfügbar, außer es kommt ein Cyborg in die Liga. 😉
 

Grimon

Bankspieler
Beiträge
1.406
Punkte
113
Bei den meisten Vorschlägen, wie man das Tanking beenden könnte, beschäftigt man sich ja mit der Draft Lottery. Wie kann man da an den Stellschrauben drehen, um tanking weniger attraktiv und die meisten Saisonspiele bis zum Ende hin kompetitiv zu halten?
Ich hab auch keinen Vorschlag bzgl. des Drafts. Du willst ja eine kompetitive Liga und deshalb den schlechten Teams mit einem guten Pick helfen.
Deshalb mein Gedanke: Wäre es nicht sinnvoller an einer anderen Stellschraube zu drehen?
Warum ist ein hoher Pick bzw. mehrere Picks in der 1. Runde so attraktiv? Na weil es für schlechte Teams und auch Teams aus kleinen Markets sonst kaum möglich ist, Stars zu bekommen.
Niemand will tanking sehen. Niemand will "trust the process". (Ja, und bis auf die Owner will auch niemand 82 zT extrem belanglose Spiele).
Dann muss die Liga dafür sorgen, dass man als guter GM auch ein schlechtes Team "verbessern" kann, ohne dafür vorher noch extra verlieren zu müssen. Aber wie?
Spontane Idee:
Die draft lottery umfasst alle 30 Teams und es wird eine Reihenfolge ausgelost unabhängig vom Saisonresultat. D.h. alle Teams haben die gleichen Chancen. Damit wär der incentive zu verlieren sofort weg.
Man müsste dann aber auch überdenken, ob die Rose Rule noch Sinn macht. Ich würde die abschaffen. Wenn dann also ein Topteam zufällig ein Top-Talent zieht, dann hätten nach dem Rookie Vertrag alle Teams der Liga die gleichen - finanziellen - Chancen den Spieler zu signen. Und das Topteam stünde vor dem Dilemma, wen man noch behalten kann, denn Topteams haben ja in der Regel eh schon teuer bezahlte Stars in ihren Reihen.
Aber wie "hilft" man dann trotzdem den schlechten Teams? Ganz schwierig. Kurzzeitig hab ich an einen jährlichen "Expansion draft" gedacht i.S.v. jedes Team kann eine bestimmte Anzahl an eigenen Spielern protecten, aus dem übrigen Pool können sich die Teams, die es nicht in die Playoffs geschafft haben der Reihe nach - von unten nach oben - einen aussuchen. Verlieren würde sich also nicht mehr so krass lohnen, weil man so sicher keinen Wemby abgreifen kann. Aber das wär wahrscheinlich zu krass. Wenn auch interessant.
Alternativ könnte man den Salary Cap halt an das Saison Ergebnis anpassen i.S.v. das schlechteste Team darf einen Starspieler x % mehr zahlen, als ein Playoff Team. Die Kings hätten damit ein bisschen mehr Geld zur Verfügung als die Jazz; und die ein bisschen mehr als Memphis etc. Man müsste halt einen sweet spot treffen. Auch so würde verlieren weniger attraktiv, weil Miese Clubs so keinen 6er im Lotto ziehen können, sondern eben nur einen kleinen Vorteil bekommen.
 

thedoctor46

Bankspieler
Beiträge
18.008
Punkte
113
Wie wärs denn mit etwas was sich über mehrere Saisons zieht um zumindest jahrelanges Tanking zu unterbinden?

Beispiel: Die kombinierte Draftposition eines Teams darf über 2 Jahre maximal 6 sein, heißt wer dies Jahr den Top Pick hat, draftet nächstes Jahr frühestens an 5, wer den 2. Pick hat frühestens an 4. Zahlen natürlich jetzt mal beliebig gewählt.
 

NBA Diver

Nachwuchsspieler
Beiträge
220
Punkte
63
Ort
Heidelberg
Wie wärs denn mit etwas was sich über mehrere Saisons zieht um zumindest jahrelanges Tanking zu unterbinden?

Beispiel: Die kombinierte Draftposition eines Teams darf über 2 Jahre maximal 6 sein, heißt wer dies Jahr den Top Pick hat, draftet nächstes Jahr frühestens an 5, wer den 2. Pick hat frühestens an 4. Zahlen natürlich jetzt mal beliebig gewählt.
Wie genau soll dadurch Tanking unterbunden werden?

Betrachten wir den Draft von letztem Jahr dann würde das lediglich die Wizards betreffen.

Aktuell tanken 10 Teams.
 

Fathi8

Bankspieler
Beiträge
3.523
Punkte
113
Wie genau soll dadurch Tanking unterbunden werden?

Betrachten wir den Draft von letztem Jahr dann würde das lediglich die Wizards betreffen.

Aktuell tanken 10 Teams.
Mavs? Die dürften dann keinen Top4 Pick bekommen. Obwohl in diesem Draft auch Pick 6 ein lohnendes Ziel für die Mavs sein dürfte.
 
Oben