WM 2026 Gruppenphase 1.Spiel: Deutschland - Curacao


Wie gehts aus?


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Kalle6861

Regentänzer - Klares Rot!
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Ich bin ja so ziemlich der letzte, dem eine Religion am Herzen liegen würde, aber wie willst du diese Szenen denn vom Platz bekommen?
Es existieren immer noch Grundrechte und Religionsfreiheit in privater wie öffentlicher Auslebung ist davon ein essenzieller Bestandteil. Die einzige Einschränkung wäre, wenn dadurch höhere Grundrechte eingeschränkt werden, was hier sicher nicht der Fall ist.

Ist jetzt erstmal natürlich nur auf Deutschland bezogen, ich weiß nicht genau wie das in anderen Ländern ist, aber bei zumindest bis dato demokratischen Staaten dachte ich, dass das bestimmt ähnlich geregelt ist.
1.Die ist fast überall ausser in Nichtsekularen Gesellschaften reglementiert. Vor allem da wo man sich der Geschichte und den sich darin wiederspiegelnden Folgen und Auswüchsen von Glauben bewusst ist.

2. lässt sich so nicht pauschal sagen.
Die Freiheit des Einzelnen endet da usw.
 

Finn-Lady

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Vielen Dank für eine differenzierte Auseinandersetzung mit meinem Post… oh wait 🤡

Mir ist zumindest nicht bekannt, dass Tah öffentlich irgendwelchen Right Wingern nachtrauert oder Homosexualität mit dem Teufel gleich setzt.

Wenn er das getan haben sollte, dann kann man ihn sehr gerne in meine Kritik inkludieren und ich entschuldige mich dafür, dass ich es nicht getan habe.
Geht es hier um die Personalie Felix Nmecha oder den (für dich unverständlichen) Glauben an welche Religion an sich?
Noch einmal, Felix Nmecha ist eines, Beten ein Anderes. Natürlich hat es was mit Leben und Leben lassen zu tun. Glauben ist eine persönliche Entscheidung. Die Anderen (Tah und die Spieler aus Curaçao) hatten für sich ebenfalls das Bedürfnis. Genauso wie die, die aus irgendeinem Impuls heraus immer selbst auf die Schulter klopfen, immer den rechten Schuh zuerst anziehen oder sonst ein Ritual haben. Gibt es mehr als genug.
Ich empfinde die Aussagen von Nmecha auch als sehr schwierig. Und dennoch kann man doch nicht alle Gläubigen in eine Suppe werfen.

Dürfen sie ja gerne tun, wegen mir auch an das heilige Spaghettimonster oder sonstwas. Wenn Hetze gegen Minderheiten dazu kommt, dann werde ich mich halt dazu äußern, ob dir das passt oder nicht.
Hand aufs Herz… du kritisierst zurecht die Aussagen von Nmecha, bist aber nicht in der Lage, Menschen zu akzeptieren, die aus dem Glauben leben. Christen, Muslime, Hindus… haben ebenso das Recht, eine freie Lebensentscheidung zu treffen. Ebenso wie jeder von uns seine Entscheidung trifft, wen und wie er liebt.
Auf der einen Seite plädierst du für selbstbestimmtes Leben, auf der anderen Seite sprichst du es Menschen ab. Das passt für mich nicht zusammen. Richtig ist am Ende nicht nur das, was man aus seiner eigenen Weltanschauung heraus als richtig empfindet. Das hat Nmecha nicht getan, du tust es aber auch nicht.
Und genau aus diesem Grund nehme ich mir wie du das Recht heraus zu antworten, provokant ergänzt um: ob‘s dir passt oder nicht.
Gläubig sein ist doch am Ende viel mehr als die fundamentalen Christen oder Rechte, wie man sie in den USA erlebt, sind mehr als extreme Islamisten, die im Namen Allahs Attentate begehen. Du grenzt damit ebenso Menschen aus weil du nicht differenzierst.

Und wenn man bei Christen die Klappe hält, bei betenden/fastenden Muslimen aber den Untergang des Abendlandes kommen sieht, dann auch. Heuchelei kommt in der Bibel glaube ich ebenso wenig gut weg wie die selbstdarstellerische Zurschaustellung, die da betrieben wird.
Was hat das genau mit meinem Post zu tun?
 

MRB

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Deshalb ja mein Hinweis, dass sich in diesem Fall die FIFA mal verdient machen könnte. Die kann sehr wohl fest legen, was bei so einem Spiel vor den Kameras erlaubt ist und was nicht. Man darf ja auch nicht mit einer fetten Goldkette mit Kreuz oder Halbmond über dem Trikot auflaufen. Man müsste die bestehenden Regelungen nur etwas anpassen bzgl. solcher neuerer Entwicklungen wie demonstrative Gebete oder gar Gebetskreise. Gilt dann ja selbstverständlich für alle gleichermaßen.
Eben das bezweifle ich ja. Man darf (zumindest in D) doch keine Regeln aufstellen, die das Grundgesetz einschränken.
 
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Es geht nicht ums beten, das solte eigentlich klar geworden sein, aber gut.
Da kannst du jetzt nur für dich sprechen…für manche geht es um Nmecha persönlich und seine Einstellungen, hier gab es aber auch zahlreiche User, die gesagt haben, dass es nicht der richtige Ort dafür war.
Du selbst hast das Beten „weird“ genannt. Mei das kann man ja so empfinden, man sollte dennoch den Respekt behalten
 

MRB

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Ich wäre froh wenn das nicht stattfinden würde, kann aber nichts daran ändern.

Auf Deutschland bezogen wäre ich froh wenn solche Gestalten wie Nmecha keine Zukunft in der Nationalmannschaft haben.
Auch da kann ich nichts anderes machen, als das einzufordern.
Der DFB gibt sich als offener diskriminierungsfreier Verband und lässt dann solche Leute für sich auflaufen. Das stört mich.
Überrascht das im heuchlerischen Fußballgeschäft?
Natürlich nicht. Wer ich das trotzdem immer ansprechen, weil ich es für richtig halte? Ja.
Stimme ich mit dir überein, aber mir ging es jetzt rein um die Tendenz hier von manchem, dass das unterbunden werden sollte (durch die FIFA o.ä.). Das halte ich für nicht möglich.
 

MRB

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1.Die ist fast überall ausser in Nichtsekularen Gesellschaften reglementiert. Vor allem da wo man sich der Geschichte und den sich darin wiederspiegelnden Folgen und Auswüchsen von Glauben bewusst ist.

2. lässt sich so nicht pauschal sagen.
Die Freiheit des Einzelnen endet da usw.
Und wer schränkt wen damit ein, wenn er öffentlich im Fernsehen betet?
 

LukaD77

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@Finn-Lady ich finde, da tust du @Amsel ganz schön unrecht, denn ihm geht es, zumindest, was ich herauslesen und du schreibst es selbst, vor allem um die Person Nmecha und Personen mit ähnlichen Gedankengut. Das sein Gedankengut aus seiner Religion heraus beruht ist auch klar. Aber @Amsel hat doch nicht alle, an was oder wen auch immer Glaubende die Selbstbestimmung abgesprochen, oder diskriminiert.
Da kannst du jetzt nur für dich sprechen…für manche geht es um Nmecha persönlich und seine Einstellungen, hier gab es aber auch zahlreiche User, die gesagt haben, dass es nicht der richtige Ort dafür war.
Wo ist denn dann der richtige Ort, immerhin wird der DFB oder Deutschland vertreten.
Du selbst hast das Beten „weird“ genannt. Mei das kann man ja so empfinden, man sollte dennoch den Respekt behalten
Ich kann Glauben als weird empfinden und die Menschen trotzdem mit Respekt behandeln. Kann das gut trennen.
Aber ich weise dich daraufhin, wenn du meinem empfinden nach mal wieder den Respekt vergessen hast.
 

Buster D

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Eben das bezweifle ich ja. Man darf (zumindest in D) doch keine Regeln aufstellen, die das Grundgesetz einschränken.
Wir reden hier von Sportveranstaltungen. Die Veranstalter haben da quasi Hausrecht und dürfen daher einiges. Davon macht die FIFA ja auch ordentlich Gebrauch. Es geht auch nicht um die Einschränkung von Grundrechten sondern um Verhaltensregeln während einer Veranstaltung. Und demonstratives öffentliches Beten ist nun wirklich kein elementarer Bestandteil des Fußballs, der kommt auf dem Platz auch ohne sowas aus.
 

henningoth

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Warum wollen wir überhaupt vorschreiben, wer wann, wo und zu wem beten darf? Also das ist doch wirklich Unsinn…die gesamte Debatte
Das ist es ja grade. Der betet nicht nur vor oder nach dem Spiel. Der nutzt auch sonst alle seine Kanäle um seine teils arg fragwürdigen Meinung unter dem Deckmantel der Religion zu teilen. Das hätte man aber auch locker hier aus dem Thread rauslesen können und so einen Kommentar dann auch gar nicht erst verfassen müssen.
 

Amsel

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Geht es hier um die Personalie Felix Nmecha oder den (für dich unverständlichen) Glauben an welche Religion an sich?

Es lässt sich nunmal nicht trennen, wenn Nmecha da performativ im Mittelkreis betet.

Natürlich hat es was mit Leben und Leben lassen zu tun. Glauben ist eine persönliche Entscheidung. Die Anderen (Tah und die Spieler aus Curaçao) hatten für sich ebenfalls das Bedürfnis.

Bezweifle ich und halte ich für einen reinen Show Act, was ich aber nicht beweisen kann.

Wenn sie das Bedürfnis haben im Mittelkreis zu beten, dann sollen sie das machen.

Habe ich im übrigen auch weniger kritisiert, sondern eher wie damit umgegangen wird im Vergleich zu gläubigen Muslimen.

Ich empfinde die Aussagen von Nmecha auch als sehr schwierig. Und dennoch kann man doch nicht alle Gläubigen in eine Suppe werfen.

Hä? Erst beschwerst du dich, dass ich mir Nmecha rauspicke und jetzt, dass ich alle in einen Topf werfe?

Auf der einen Seite plädierst du für selbstbestimmtes Leben, auf der anderen Seite sprichst du es Menschen ab.

Tue ich nicht, kein Plan, wie man darauf kommt.

Richtig ist am Ende nicht nur das, was man aus seiner eigenen Weltanschauung heraus als richtig empfindet. Das hat Nmecha nicht getan, du tust es aber auch nicht.

Ja, eigentlich sind meine Ansichten ja viel schlimmer als die von Nmecha :clowns:

Und genau aus diesem Grund nehme ich mir wie du das Recht heraus zu antworten, provokant ergänzt um: ob‘s dir passt oder nicht.

Darfst du gerne machen.

Du grenzt damit ebenso Menschen aus weil du nicht differenzierst.

"Meinungen" wie die von Nmecha grenze ich tatsächlich aus, das sollte eigentlich selbstverständlich sein.

Meine Oma habe ich aber komischerweise nie ausgegrenzt, aber die war weder gegen Homosexualität, noch für rechtsextreme Podcaster.
 

MRB

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Wir reden hier von Sportveranstaltungen. Die Veranstalter haben da quasi Hausrecht und dürfen daher einiges. Davon macht die FIFA ja auch ordentlich Gebrauch.
Da überschätzt du das Hausrecht aber ganz gewaltig.

Wie gesagt, ich weiß nicht wie das in anderen Ländern geregelt ist, aber mit der simplem Begründung "Hausrecht" kannst du zumindest in D nicht einfach ein Grundrecht aushebeln.

Es geht auch nicht um die Einschränkung von Grundrechten sondern um Verhaltensregeln während einer Veranstaltung. Und demonstratives öffentliches Beten ist nun wirklich kein elementarer Bestandteil des Fußballs, der kommt auf dem Platz auch ohne sowas aus.
Natürlich geht es um die Einschränkung eines Grundrechts, wenn du jemandem das Beten verbieten willst.
Das geht nur mit einem triftigen Grund, z.B. wenn dadurch die Veranstaltung erheblich gestört wird oder Gewalt im Spiel ist. Aber nicht weil du es halt so willst.
 
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Das ist es ja grade. Der betet nicht nur vor oder nach dem Spiel. Der nutzt auch sonst alle seine Kanäle um seine teils arg fragwürdigen Meinung unter dem Deckmantel der Religion zu teilen. Das hätte man aber auch locker hier aus dem Thread rauslesen können und so einen Kommentar dann auch gar nicht erst verfassen müssen.
Das ist aber wieder etwas anderes als das Beten an sich.

Ich spreche nicht davon, dass ich es cool finde, seine Meinungen überall zu teilen. Klar, dass darf er grundsätzlich auch machen, aber da ist dann auch Gegenwind erlaubt, gerade wenn man problematische und zum Teil menschenfeindliche Ansichten vertritt.

Ihr braucht hier nicht so zu tun als ginge es hier in der Diskussion nur um ein Thema. Ich kann selber lesen und sehe was geschrieben wird. Und was genau ich kritisiere ist denke ich relativ klar.
 

Kalle6861

Regentänzer - Klares Rot!
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Da überschätzt du das Hausrecht aber ganz gewaltig.

Wie gesagt, ich weiß nicht wie das in anderen Ländern geregelt ist, aber mit der simplem Begründung "Hausrecht" kannst du zumindest in D nicht einfach ein Grundrecht aushebeln.


Natürlich geht es um die Einschränkung eines Grundrechts, wenn du jemandem das Beten verbieten willst.
Das geht nur mit einem triftigen Grund, z.B. wenn dadurch die Veranstaltung erheblich gestört wird oder Gewalt im Spiel ist. Aber nicht weil du es halt so willst.
1. natürlich kannst du das.
2. Störung reicht, erheblich muss sie gar nicht sein da das GG selber diese Freiheit einschränkt.

Das mit jeder kann zu jederzeit und überall seine Religionsfreiheit ausleben und öffentlich praktizieren zu übersetzen ist schlicht falsch.
Die Religionsfreiheit ist da nicht anders oder höher gewichtet als die individuelle Freiheit oder die Meinungsfreiheit.
Das steht so auch nicht im GG.
 

Buster D

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Da überschätzt du das Hausrecht aber ganz gewaltig.

Wie gesagt, ich weiß nicht wie das in anderen Ländern geregelt ist, aber mit der simplem Begründung "Hausrecht" kannst du zumindest in D nicht einfach ein Grundrecht aushebeln.


Natürlich geht es um die Einschränkung eines Grundrechts, wenn du jemandem das Beten verbieten willst.
Das geht nur mit einem triftigen Grund, z.B. wenn dadurch die Veranstaltung erheblich gestört wird oder Gewalt im Spiel ist. Aber nicht weil du es halt so willst.
Ich glaube du solltest dir die Vorgaben der FIFA/IFAB mal anschauen. Die gibt es bzgl. Religionen und Weltanschauungen ja bereits und alle halten sich weitestgehend daran. Man müsste sie nur etwas für solche neueren Phänomene konkretisieren. Siehe beispielsweise Regel 4 Ausrüstung (Unterpunkt 5).

 

MRB

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1. natürlich kannst du das.
2. Störung reicht, erheblich muss sie gar nicht sein da das GG selber diese Freiheit einschränkt.

Das mit jeder kann zu jederzeit und überall seine Religionsfreiheit ausleben und öffentlich praktizieren zu übersetzen ist schlicht falsch.
Die Religionsfreiheit ist da nicht anders oder höher gewichtet als die individuelle Freiheit oder die Meinungsfreiheit.
Das steht so auch nicht im GG.
Und was für einen "Störung" soll das in diesem Fall sein?

Es geht nicht um Gewichtung, weil man hier nichts gewichten muss. Niemand schränkt jemand anderen ein.
 

MRB

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Ich glaube du solltest dir die Vorgaben der FIFA/IFAB mal anschauen. Die gibt es bzgl. Religionen und Weltanschauungen ja bereits und alle halten sich weitestgehend daran. Man müsste sie nur etwas an solche neueren Phänomene konkretisieren. Siehe beispielsweise Regel 4 Ausrüstung (Unterpunkt 5).

Was haben Slogans oder Symbole auf der Ausrüstung mit der Religionsausübung selbst zu tun?
Das sind zwei verschiedene Paar Stiefel. Beten ist kein Slogan.
 

John Lennon

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Ruhrpott
Weird, dass ihr alle soviel Zeit habt. Müsst ihr nicht arbeiten? Muss ich euch etwa alle in meine Gebete einschließen, damit ihr wieder eine Arbeit findet? Nicht verzagen. Wird schon wieder.


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LeZ

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Wir haben Christen am Mittelkreis gesehen die gemeinsam beten, und wir haben Moslems gesehen die gemeinsam oder alleine vor der Kamera beten. Wo ist die Ungleichbehandlung? Wo wäre der Handlungsbedarf, FÜR BEIDE?

Brauchen wir eine SÜ2 für Nationalspieler, und wird es dabei eine Prüfung auf charakterliche Eignung und Verfassungstreue der Bewerber durch MAD und Verfassungsschutz geben? Reicht eine Eigenerklärung? Wird es eine Auszeichnung "vorbildlicher Mitarbeiter des Monats" ausgestellt im Eingangsbereich der Stadien geben, mit einer Widmung des Staatsratsvorsitzenden von DFL und DFB? Ich möchte eine zwingend vorgeschriebene Einstimmung vor dem Spiel mit den Worten "vorwärts ümmer, zurück nümmer *", wer nicht einstimmt wird unverzüglich ausgeschlossen. Also, sofort. Unverzüglich.

* Außer Sane, die alte Gurke, der soll gefälligst zurück arbeiten.
 
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