Agit Kabayel - The Bandwagon


Savi

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in dem dieser regulärer interims champion war und der weltmeister sich diesem kampf entzog und den gürtel vakantierte. was versteht man daran nicht? das war bei abass baraou so, das war dubois und wardley so, das ist auch bei gassiev so. Ich verstehe die diskussionen nicht, weil das gängige Methoden im Sport sind. Kritisiert von mir aus die Methoden, oder Usyk weil er sich dem Kampf entzieht, aber doch nicht Agit der diesen Kampf unbedingt wollte. Man klammert sich jetzt ans einzige strohhalm was man noch hat um es auf biegen und brechen runter zu reden.

Das du sowieso keine argumente hast außer zhang war alt und sanchez verletzt, habe ich mehrfach gezeigt.
Es gibt derzeit keinen Grund Agits Leistungen zu schmälern. Er hat den Titel jetzt legitim zugesprochen bekommen. Wieviel er sportlich wert ist, wird man seinen Weltmeisterschaftskämpfen sehen. Ein erneuter Kampf gegen Sanchez wäre nur dahingehend interessant, um die "Verletzungsargumente" aus Kampf eins aus dem Weg zu räumen. Hoffe auf einen anderen, starken Gegner.
 

Savi

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darum gehts aber nicht. Es geht um das Argument "E-Mail-Champion" und das war bei dubois nicht in dem Maße zu sehen. Kannst mich gerne anders überzeugen, da bin ich offen. Es wirkt auf mich so als sei die kritik der vergabe des wm gürtels an agit größer als bei wardley und dubois gewesen. Das ist der Kritikpunkt.
Ich habe da eher nur für mich gesprochen und das ich Wardley/Dubois nicht höher als Agit eingeschätzt/gerankt hatte. Da bei Kabayel als deutscher/einheimischer Boxer das Interesse viel größer sein wird ist naheliegend. Ansonsten würde ich behaupten, dass es einige gibt, die von Agit jetzt zumindest noch einen würdigen WM Kampf sehen wollen. Egal in welche Richtung: Agit hat jetzt seine verdiente Chance bekommen demnächst in einem WM Kampf zu stehen und dann sehen wir einfach weiter, wieviel er noch erreichen kann. Nach Usyk haben wir halt wieder die Situation, dass es keine klare Nr. 1 gibt und da werden viele Diskussionen folgen :D
 

Rocco

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Ein starker Gegner wäre sowas wie Fury oder Okolie, nicht jemand den er schon schlug oder ein Andrii Novytskyi, der ja auch gut im Ranking des WBC steht.
 

KRAFT&HERZ

old member
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Es gibt derzeit keinen Grund Agits Leistungen zu schmälern. Er hat den Titel jetzt legitim zugesprochen bekommen. Wieviel er sportlich wert ist, wird man seinen Weltmeisterschaftskämpfen sehen. Ein erneuter Kampf gegen Sanchez wäre nur dahingehend interessant, um die "Verletzungsargumente" aus Kampf eins aus dem Weg zu räumen. Hoffe auf einen anderen, starken Gegner.
Das Verletzungsargument von Sanchez zählt bei mir voll.

Sollte er in der Form sein, wie gegen Torres, dann ist "The Cuban Flash" eine ganz andere Hausnummer für Agit.

Wenn Agit aber das Schwergewicht durchspielen will, dann sollten keine Namen doppelt im Rekord stehen.

Sonst ist es wie bei Usyk der TF, AJ und DD in moderatem Tempo doppelt besiegt hat und Leute wie Agit ausgelassen hat.
 

colderthanice

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in dem dieser regulärer interims champion war und der weltmeister sich diesem kampf entzog und den gürtel vakantierte. was versteht man daran nicht? das war bei abass baraou so, das war dubois und wardley so, das ist auch bei gassiev so. Ich verstehe die diskussionen nicht, weil das gängige Methoden im Sport sind. Kritisiert von mir aus die Methoden, oder Usyk weil er sich dem Kampf entzieht, aber doch nicht Agit der diesen Kampf unbedingt wollte. Man klammert sich jetzt ans einzige strohhalm was man noch hat um es auf biegen und brechen runter zu reden.

Das du sowieso keine argumente hast außer zhang war alt und sanchez verletzt, habe ich mehrfach gezeigt.
Man braucht nichts herunterzureden was gar nicht oben angekommen ist.
Agit ist stand jetzt im wahrsten Sinne des Wortes ein klassischer "Paperchamp".

Das Agit nichts dafür kann das Usky keine Lust hat, steht doch außer Frage.
Ändert aber nichts an dem was ich oben geschrieben habe.

Er hat diesen Titel nun mal gegen Leute erboxt, die selber noch nie einen Titel gewonnen haben.
Merkst du was ? Und genau das ist das Problem.
Du kannst kein Weltmeister sein, wenn du noch nie gegen einen amtierenden Weltmeister gewonnen hast.

Diese gängigen Methoden sind einfach völlig bescheuert, egal wer davon profitiert.

Was soll dir denn außer folgenden Argumenten für Weitere liefern ?

- Fehlende boxerische Skills
- Schwache, alte, verletzte, bzw. überbewertete Gegnerschaft
- Titel am grünen Tisch

Du kannst ja mal versuchen Gegenargumente dafür zu finden, was dafür spricht das Agit den Titel verdient hat.
Und Argumente dafür finden, wie er gegen die Topleute bestehen will ?!
 

MGM-GRAND

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Ach kommt schon Leute. Bei Dubois haben nur weniger gemeckert weil der direkt gegen AJ angetreten ist. Damals galt AJ als Top 5 und für viele sogar als großer Favorit. AJ kam aus guten Siegen gegen Wallin (der immerhin Gassiev geschlagen hat), Ngannou (der für viele sogar Fury geschlagen hatte) und Franklin sowie Helenius (die zumindest bessere Gegner waren als jetzt ein Wach oder sowas)... Daneben war AJ gegen Usyk II sogar etwas enger und AJ konnte Runden gewinnen.

Für Kabayel gibt es aktuell fast keinen Fight, außer vielleicht Dubois. Der analog zu Dubois gegen AJ wäre.
Ist aber alles nicht Agit seine Schuld.
 

colderthanice

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Dubois hat eben auch schon ganz andere Leute im Rekord.
Davon kann Agit nur träumen.
Alleine deshalb schaut man bei Dubois mit einem ganz anderen Auge drauf, als z.B bei Agit.

Das hat generell ja nichts gegen die Person Kabayel zu tun.
 

MGM-GRAND

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Dubois hat eben auch schon ganz andere Leute im Rekord.
Davon kann Agit nur träumen.
Alleine deshalb schaut man bei Dubois mit einem ganz anderen Auge drauf, als z.B bei Agit.

Das hat generell ja nichts gegen die Person Kabayel zu tun.
- knapper Sieg gegen Chisora
- Sieg über Zhang der damals sogar von manchen als Top 5 Mann gehandelt wurde. Aber zumindest von jedem als Top 10 Mann.
- Sieg über Sanchez. Für viele ein ungeschlagener Mann der hinteren Top 10. Zumindest für jeden aber ein Top 15 Mann.
- Sieg über Makmudov. Der war ungeschlagen und hatte soliden Record. Für viele Top 15 Mann, zumindest für den Rest Top 20 Mann.
- Sieg über ungeschlagenen Knyba. Für einige durchaus ein Mann auf EU Level.

Der Rest war eher nationales Niveau.
Aber das ist alles doch viel mehr als Martin oder Stiverne hatten. Das ist ein solider Record. Da haben viele in den Top 10 einen schlechteren. Sei es Ajgaba, Itauma, Gassiev, Wardly oder Okolie. Oder wen man auch immer zu den aktuellen Top 10 zählt.
 

kk17

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- Fehlende boxerische Skills
- Schwache, alte, verletzte, bzw. überbewertete Gegnerschaft

- Titel am grünen Tisch

Du kannst ja mal versuchen Gegenargumente dafür zu finden, was dafür spricht das Agit den Titel verdient hat.
Und Argumente dafür finden, wie er gegen die Topleute bestehen will ?!
Und das trifft alles auf Dubois und Wardley nicht zu ? Mit den Argumenten kannst Du eigentlich bis auf Usyk's und Fury's Rekord alle aktuellen HW's zerreden.
 

colderthanice

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- knapper Sieg gegen Chisora
- Sieg über Zhang der damals sogar von manchen als Top 5 Mann gehandelt wurde. Aber zumindest von jedem als Top 10 Mann.
- Sieg über Sanchez. Für viele ein ungeschlagener Mann der hinteren Top 10. Zumindest für jeden aber ein Top 15 Mann.
- Sieg über Makmudov. Der war ungeschlagen und hatte soliden Record. Für viele Top 15 Mann, zumindest für den Rest Top 20 Mann.
- Sieg über ungeschlagenen Knyba. Für einige durchaus ein Mann auf EU Level.

Der Rest war eher nationales Niveau.
Aber das ist alles doch viel mehr als Martin oder Stiverne hatten. Das ist ein solider Record. Da haben viele in den Top 10 einen schlechteren. Sei es Ajgaba, Itauma, Gassiev, Wardly oder Okolie. Oder wen man auch immer zu den aktuellen Top 10 zählt.
- Der Sieg gegen Chisora war damals extrem knapp richtig, hätte man auch gerne andersherum haben können...
Zudem hat Chisora nicht ohne Grund gegen alle guten Gegner klar verloren und war nie Champion.

- Zhang lebt doch nur von den beiden Wins über Joyce, der Ihm stylistisch extrem gut gelegen hat.
Wie soll man Ihn denn da bitte als Top 10 Mann sehen ?
Zudem er gegen Kabayel schon 42 und komplett past time war.
Zhang hatte schon ein Jahr vorher gegen Parker 0,0 Kondition und eine Workrate eines 60 Jährigen.

- Sanchez war auf dem Papier sicherlich gut, aber ist leider nachweislich mit einer Knieverletzung angetreten, wegen der er später knapp ein Jahr pausiert hat. Sanchez im fitten Zustand würde ich gerne nochmal gegen Kabayel sehen.

- Bahnschranke Makhmudov hat noch nie irgendjemanden mit Puls besiegt, da hilft es Ihm auch nicht zum damaligen Zeitpunkt unbesiegt gewesen zu sein. Außerdem wurde er nach Kabayel noch zwei weitere Male exposed.

- Knyba hier aufzuzählen ist schon witzig. Der Mann hatte ähnlich wie Makhmudov nur Taxifahrer im Rekord.
Also nichts, was auf irgendwelche nachhaltige Leistungsfähigkeit schließen lässt.

Eher sollte man erwähnen, dass Agit fast gegen Top 100 Mann Smakici KO gegangen ist.
Wenn der damals mehr als 2 Runden Kondition mitgebracht hätte, würden wir heute nicht mehr über Agit reden.

Und deine Auflistung der anderen Boxer hinken komplett...

Wardley hat erst 21 Fights und 9 Profijahre auf dem Buckel und konnte Parker ausknocken.
Agit hingegen 27 Fights und 15 Jahre Profijahre.

Itauma ist 21 Jahre alt und steht in seinem dritten Profijahr, boxt als nächstes gegen Top 10 Mann Hrgovic.
Und Hrgovic ist besser als alles Andere was Agit vorher geboxt hat.
Mit 21 hat Agit noch gegen Pavel Siska, einem 6-33 Mann im Ring gestanden.

Gassiev hat damals im Cruiserweight mit Dorticos, Wlodarczyk und Lebedev gleich 3 Champions abgerfertigt und war ein Top 3 Mann mit WM Gürteln. Im HW hat er allerdings noch nicht wirklich was gezeigt, dass ist richtig.

Ajgaba und Okolie haben auch keinen WM Gürtel am grünen Tisch überreicht bekommen, daher muss auch nicht über diese Jungs gesprochen werden.
 
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colderthanice

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Und das trifft alles auf Dubois und Wardley nicht zu ? Mit den Argumenten kannst Du eigentlich bis auf Usyk's und Fury's Rekord alle aktuellen HW's zerreden.
Bei Wardley würde ich dir zustimmen, der ist ähnlich untalentiert wie Agit.
Der kommt nur über Härte und Robustheit.

Dubois hat hingegen schon ein krasses Skillset.
Der hat doch alles was man braucht, außer das er leider etwas fragil ist und gerne mal den Boden besucht...

Fury, Joshua, Itauma, Usyk, Dubois sind doch boxerisch in einem ganz anderem Boxuniversum als Kabayel.
Wer das nicht sieht, dem ist auch nicht mehr zu helfen.

Kabayel vergleiche ich gerne mit einer billigen Version des damaligen Lamon Brewster.
Beide arbeiten viel mit Bodyshots, gehen ständig nach vorne, haben kein gutes Footwork, haben keine besondere Deckung und sind allgemein recht langsam und technisch schwach.
Agit hat lediglich weniger Power als Brewster und auch nicht dieses Eisenkinn von Lamon. Daher schrieb ich "billige Version"
 
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Gladio

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Fury, Joshua, Itauma, Usyk, Dubois sind doch boxerisch in einem ganz anderem Boxuniversum als Kabayel.
Wer das nicht sieht, dem ist auch nicht mehr zu helfen.
Ich glaube ich hab genug Ahnung vom Boxen um zu sehen wie weit ein Sportler talentiert ist. Vorallem die Stärken und Schwächen von Boxern zu erkennen gehört zu meinen eigenen Stärken.

Ich glaube du bist zu sehr voreingenommenen von einem bestimmten Stereotypen, den du in Boxern wiedererkennen willst, damit du ihnen ein krasses Skillset zusprichst und somit in ein anderes boxerisches Universum einordnest.

Es ist absolut dein gutes Recht eine eigene Sicht, eine eigene Meinung und eine eigene Einordnung zu Boxern zu haben. Das macht vieles von dem was du über deine letzten beiden Post von dir gegeben hast, trotzdem nicht richtig.
 

kk17

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Bei Wardley würde ich dir zustimmen, der ist ähnlich untalentiert wie Agit.
Der kommt nur über Härte und Robustheit.

Dubois hat hingegen schon ein krasses Skillset.
Der hat doch alles was man braucht, außer das er leider etwas fragil ist und gerne mal den Boden besucht...

Fury, Joshua, Itauma, Usyk, Dubois sind doch boxerisch in einem ganz anderem Boxuniversum als Kabayel.
Wer das nicht sieht, dem ist auch nicht mehr zu helfen.

Kabayel vergleiche ich gerne mit einer billigen Version des damaligen Lamon Brewster.
Beide arbeiten viel mit Bodyshots, gehen ständig nach vorne, haben kein gutes Footwork, haben keine besondere Deckung und sind allgemein recht langsam und technisch schwach.
Agit hat lediglich weniger Power als Brewster und auch nicht dieses Eisenkinn von Lamon. Daher schrieb ich "billige Version"

Agit ist sicherlich Technisch ne Klasse besser als Brewster.
Brewster's bleibt natürlich durch das Upset gegen Wladimir in Erinnerung. Ist sicher Müßig jetzt nochmal durchzuspekulieren was damals im 1. Kampf passiert ist bzw passiert sein könnte (Vergiftung?, Krankheit?, Lucky Punch?).
Gleich in der ersten Titelverteidiung (Kali Meehan) hatte Brewster jedenfalls Glück das er die Titel behalten durfte und auch gegen Krasniqi hätte er nach Punkten nicht gewonnen. Wenn mich jemanden aus der heutigen HW Spitze an Lamon Brewster erinnert dann Fabio Wardley.
Neben Usyk und Kabayel würde ich auch Luis Ortiz, Ruiz Jr, Filip Hrgovic, Tyson Fury und Jarrell Miller gegen den Brewster aus 2004 gute Chancen einräumen.
Die Lucky Punch Chance hat er natürlich gegen alle.
 

timeout4u

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Max Schmeling, ein Deutscher Weltmeister. Und einige Kommentare, die es damals gab:
„Schande für den Boxsport, weil er besser weinen als boxen kann“.
"Schmeling ist der erste Boxer, der den WM-Gürtel nicht mit den Fäusten, sondern mit dem Unterleib gewonnen hat"
"Der Heul-Weltmeister!"
"Titel zum Schämen" und "Jämmerliches Schauspiel".
"Weltmeister, der durch ein Missgeschick und Jammern auf dem Ringboden gekrönt wurde".
"Schmeling hat den Gürtel nach Deutschland entführt, ohne einen einzigen rechtmäßigen Schlag dafür getan zu haben“.

Tja, Dummheit, Fremdenhass, Nationalstolz, Häme, Spott und was weiß ich ... diese Art Kommentare bleiben leider zeitlos und sterben scheinbar nie aus. :rolleyes::(
 

MMA_Boxer

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Solche Kommentare wirds immer geben. Wichtig ist, dass sich die Verhätlnismäßigkeit immer stärker in Richtung respektvollen Kommentaren verschiebt.

Bin extrem froh zu sehen, dass Kabayel nun Weltmeister ist. Er hat sich den Gürtel verdient, denn wie lange hat man ihn über Jahre hinweg an der langen Leine gehalten? Wäre ein B-Boxer würde ich die Einwände noch verstehen ihm den Gürtel zu überlassen, aber er hat sich nun oft genug gegen TOP Gegner behauptet und diese geschlagen.
 

timeout4u

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Wichtig ist, dass sich die Verhätlnismäßigkeit immer stärker in Richtung respektvollen Kommentaren verschiebt.

Diese Hoffnung habe ich für mich inzwischen längst aufgegeben angesichts der gesellschaftlichen Entwicklung, der mehrheitlichen Diskussionskultur, der herrschenden Meinungsbildung usw., allgemein bezogen auf viele Bereiche des täglichen Lebens.
 
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