Agit Kabayel - The Bandwagon


Metro5827

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Damit unterstellst du allen Usern hier, die Agit kritisch sehen, dass Sie rassistisches Denken o.Ä haben.
agit kritisch zu sehen ist das eine, dein gutes recht. Wie du und andere hier agit kritisch sehen ist zu hinterfragen. Deine Argumente basieren auf Standpunkte wie "die gegner seien keine weltmeister gewesen" oder "keine top gegner" obwohl sie entweder in den verbänden hoch gerankt waren (Makhmudov auf der 4 laut wbc; Sanchez ibf eliminator - bekommt man nicht einfach so) oder im ring magazine hoch standen wie zhang der in den top 10 war. Mehrfach diskreditierst du seine siege, lieferst widersprüchliche Argumente wie deine auflistung wer alles agit besiegen würde, darunter leute wie itauma oder torrez. Das verstehe ich bis heute nicht, wie du leute sehen kannst die agit besiegen können obwohl deren gegnerwahl nicht gut war. Als jemand der hart ins Gericht geht wenn es um die Auswahl der gegner angeht, bist du hier kein einziges mal draufeingangen und das obwohl ich dich mehrfach schon drauf angesprochen hab. Das ist ein Widerspruch: du kannst nicht bei boxer a die gegner schlecht reden aber bei boxer b und c sagen die besiegen boxer a obwohl deren gegner keine top 10 auflistung aufzuweisen haben.
Und Leuten die man nicht persönlich kennt so etwas zu unterstellen, ist gerade als Moderator ein absolutes No Go.
ein no go ist es auf die argumente nicht einzugehen, aber dann sobald du siehst dass mehrere leute auf mich drauftreten deine chance ergatterst und mich als den idioten und fanboy abstempeln möchtest, weil du satire nicht verstanden hast und das gegen mich verwenden möchtest. DAS ist ein No go. muss aber jeder für sich selbst entscheiden
Es gibt hier sehr gute Argumentationen Agit kritisch zu sehen und das ist doch in einem Diskussionsforum völlig legitim.
Dahinter direkt Rassismus o.Ä zu sehen ist schon ziemlich erschreckend.
dahinter eine form von rassismus zu sehen ist nicht erschreckend sondern gehört zur diskussion eben mit dazu. Wenn ein Agit sich rassistischen kommentaren z.b auf instagram nach dem Gewinn der WM dafür rechtfertigen muss oder bis heute hier im forum dafür angegriffen wird dass er die kurdische und nicht die deutsche fahne hochgehoben habe, obwohl er schon lange den kontext des ganzen erklärt hat, dann muss das erwähnt werden. Laut einigem hier, reicht es nicht mehr aus ein deutschlandtrikot anzuziehen, der zug sei abgefahren. ich bin mir sicher wäre er zum Giza event mit kurdischem trikot gekommen wäre es plötzlich kritisch. Es hinterlässt eben einen beigeschmack wenn hier direkt mit Email champ um sich geworfen wird, aber bei Wardley und dubois z.b keiner dies tat (kein vorwurf an dich, ist eine allgemeine feststellung) Nochmal: dein gutes recht ihn zu kritisieren, so dürfen aber auch andere deine Kritik kritisieren, vorallem wenn sie faktisch nicht richtig und widersprüchlich ist.

Ich gehe noch auf deine anderen punkte ein:

Er hat diesen Titel nun mal gegen Leute erboxt, die selber noch nie einen Titel gewonnen haben.
Bivol wurde 2017 von der wba hochgestuft nachdem badou jack niedergelegt hatte. Crawford gewann 2015 gegen dulurme seinen ersten wm gürtel in der damaligen neuen gewichtsklasse im super leichtgewicht, der kein wm war. hopkins gegen mercado der auch kein wm war. Vorallem an Hopkins, Bivol, Crawford merkt man dass man nicht unbedingt einen wm besiegt haben muss um zum titel zu kommen, the rest is history, was die männer erreicht haben wissen alle boxfans. (Crawford verwende ich hier um aufzuzeigen, dass man titel eben gewinnen kann ohne dass der gegner ein wm war, dass er vorher wm war und weltmeister besiegt hat ist mir klar)
Merkst du was ? Und genau das ist das Problem.
das frage ich dich
Du kannst kein Weltmeister sein, wenn du noch nie gegen einen amtierenden Weltmeister gewonnen hast.
also das ist wirklich mit abstand eine komplett vogelwilde aussage. Du wirst weltmeister wenn du einen weltmeistergürtel der 4 relevanten verbände trägst und nicht ob du einen weltmeister geschlagen hast oder nicht, was ist das bitte für eine aussage? und dann wunderst du dich warum @Roberts dich kritisiert?
Du kannst ja mal versuchen Gegenargumente dafür zu finden, was dafür spricht das Agit den Titel verdient hat.
hab ich mehrfach gemacht, mehrfach hab ichs dir erklären wollen. reicht mir.
Was soll dir denn außer folgenden Argumenten für Weitere liefern ?

- Fehlende boxerische Skills
- Schwache, alte, verletzte, bzw. überbewertete Gegnerschaft
- Titel am grünen Tisch
1. jemand der keine amateurerfahrung hat und so weit hochkommt, der hat boxerische skills.
2. hat wirklich jeder boxer iwo in seiner legacy was ist das für ein argument
3. kann er nichts für, dass jetzt gegen ihn zu verwenden ist unfair, weil er gegen usyk antreten wollte, dass musst du nunmal dazu erwähnen
 
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Powerfull Hitter

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am 8.08 gibt es ne Weltmeisterfeier in Bochum
Von den genannten möglichen Gegnern hoffe ich dass es Gassiev oder Riakporre wird.
Aber bei Gassiev ist auch ein Kampf gegen Chisora im Gespräch, wobei ich nicht nachvollziehen kann wenn Chisora jetzt diesen Titelkampf bekommt. Aber ein direkter Vereinigungskampf wäre schon geil!
BTW scheint boxrec allein den Fakt dass man Titelträger ist sehr hoch zu bewerten, denn Gassiev ist dort auf einmal auf Platz 4. Von Kadiru können die Punkte ja wohl schlecht kommen.
 
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KRAFT&HERZ

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Gassiev auf der #4 bei Boxrec ist ja wohl ein Witz.
Zeigen die WBA "Errungenschaften" nicht an, aber vergeben die Punkte für WBA Boxer doppelt?

Wenn da echt was im Ganges ist, dann wäre das ja echt ne machbare Hausnummer mit doppelter Gewinnchance für Agit.
 

Gladio

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Persönlich könnte ich mir immer noch Frank Sanchez als nächsten Gegner für Agit vorstellen. Beim Kubaner gibt es tatsächlich genauso wenig Infos zu seinem nächsten Gegener wie bei Agit. Itauma vs. Hrgovic scheint weiterhin on zu sein. Jalolov wäre eigentlich next in Line. Der Fight wäre eigentlich problemlos machbar. Agut wäre kommerziell als Gegner wahrscheinlich lukrativer. Vielleicht sitzt Sanchez aber auch den Sommer aus und wartet auf den Sieger Itauma vs. Hrgovic für einen Fight im Dezember.

Ein Fight gegen Rico wäre auch ein brutales Spektakel. Holland ist praktisch um die Ecke gelegen. Mit dem Fight würde Agit locker das Westfalen Stadion restlos ausverkauften, weil gefühlt ganz Holland mit im Stadion sitzen würde.

Ansonsten könnte es auch tatsächlich Riakporhe als nächster Gegner werden. Den Fight würde ich aber massiv kakke finden. Riakporhe ist kein Gegner für einen Top 30 Fighter. Schon gar nicht für Agit.
 

Lord Krachah

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Persönlich könnte ich mir immer noch Frank Sanchez als nächsten Gegner für Agit vorstellen. Beim Kubaner gibt es tatsächlich genauso wenig Infos zu seinem nächsten Gegener wie bei Agit. Itauma vs. Hrgovic scheint weiterhin on zu sein. Jalolov wäre eigentlich next in Line. Der Fight wäre eigentlich problemlos machbar. Agut wäre kommerziell als Gegner wahrscheinlich lukrativer. Vielleicht sitzt Sanchez aber auch den Sommer aus und wartet auf den Sieger Itauma vs. Hrgovic für einen Fight im Dezember.
Die IBF hat ja Sanchez vs. Itauma angesetzt und ne Frist bis zum 29.07. gesetzt. Itauma hat bislang soweit ich weiß nicht abgelehnt. Also muss Sanchez warten... Bisschen absurd, weil ich glaube, dass die IBF ja einen Zwischenfight eh nicht akzeptieren wird und Itauma vs. Hrgovic bereits angesetzt ist.
 

KRAFT&HERZ

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Die IBF hat ja Sanchez vs. Itauma angesetzt und ne Frist bis zum 29.07. gesetzt. Itauma hat bislang soweit ich weiß nicht abgelehnt. Also muss Sanchez warten... Bisschen absurd, weil ich glaube, dass die IBF ja einen Zwischenfight eh nicht akzeptieren wird und Itauma vs. Hrgovic bereits angesetzt ist.

Wenn die IBF durchzieht, dann wäre Itauma ja sogar erstmal raus.

Sanchez vs TBA (z.B. Jalolov) wäre dann ne Variante, deren Sieger dann Itauma vorgesetzt bekäme.

Lieg ich da richtig?
 

Lord Krachah

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Wenn die IBF durchzieht, dann wäre Itauma ja sogar erstmal raus.

Sanchez vs TBA (z.B. Jalolov) wäre dann ne Variante, deren Sieger dann Itauma vorgesetzt bekäme.

Lieg ich da richtig?
Das Problem für Sanchez könnte halt sein, wenn alle ihre Frist verstreichen lassen. Dann kann es noch dauern. Also erstmal hat Itauma ja noch bis Ende des Monats. Dann geht es weiter bei Hrgovic, der auch nochmal sagen muss, dass er schon einen Vertrag unterschrieben hat. Danach wird Joshua sich auch nochmal in aller Ruhe seinen Vertrag mit Fury anschauen. Und dann kommt mit Jalolov der erste Gegner, der tatsächlich ernsthaft in Betracht kommt.
 

Metro5827

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Persönlich könnte ich mir immer noch Frank Sanchez als nächsten Gegner für Agit vorstellen. Beim Kubaner gibt es tatsächlich genauso wenig Infos zu seinem nächsten Gegener wie bei Agit. Itauma vs. Hrgovic scheint weiterhin on zu sein.
ich glaube Sanchez wartet auf den Sieger zwischen Itauma vs. Hrgovic ab. Wäre so meine Vermutung, er darf definitiv um die IBF-WM kämpfen.
Bei Gassiev stelle ich mir nur die Frage ob Deutschland politisch da nicht iwas dramatisieren würde, weil Gassiev als Russe in Deutschland antreten würde. Ich habe leider die Befürchtung dass es negative Schlagzeilen hageln wird. Ein Vereinigungsfight wäre sportlich echt geil, Gassiev ist zwar shot aber definitiv ernstzunehmen.
 

KRAFT&HERZ

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Bei Gassiev stelle ich mir nur die Frage ob Deutschland politisch da nicht iwas dramatisieren würde, weil Gassiev als Russe in Deutschland antreten würde. Ich habe leider die Befürchtung dass es negative Schlagzeilen hageln wird. Ein Vereinigungsfight wäre sportlich echt geil, Gassiev ist zwar shot aber definitiv ernstzunehmen.

Spencer Brown meint, der Kampf wird "geprüft":

 

Gladio

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Hatten wir doch schon mal mit einem eindeutigen Ergebnis.
Sehe ich auch so. Aber alleine schon 80% der User hier Forum sind der Meinung Sanchez wäre in diesem Gefecht gehandicapt gewesen. Andererseits wäre Agit völlig chancenlos gewesen. Dieser Fight wäre eine gute Gelegenheit alle Zweifler und Sanchez selbst ebenfalls, zum schweigen zu bringen. Der ist auch der Meinung Agit hätte nur wegen seinem lädierten Knie, ihren Kampf für sich entschieden. Sanchez wäre tatsächlich sogar next in Line, wenn es nach der WBC Rangliste und den verfügbaren Boxern geht.
 

timeout4u

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Natürlich, Gassiev wird nicht jünger, hat seine Schwächen, hat(te) seine Pausen, aber unter "shot" verstehe ich eigentlich was anderes bzw. in diesem Zustand sehe ich ihn aktuell (noch) nicht. Natürlich war er im Cruisergewicht eine andere Hausnummer, aber Ringpausen, Verletzungen, Gewichtsklassenwechsel, Alter uä. erfordern immer gewisse Anpassungen irgendwo und es ist manchmal wenig hilfreich, wenn man z.B. einstige Ringvorstellungen von früher als Vergleichsmassstab nimmt ohne o.g. Faktoren oder eine gewisse Entwicklung/Einstellung/Änderung mit zu berücksichtigen. Solange alles zu einem WM-Gürtel der vier großen Verbände reicht, finde ich "shot" eine Spur zu negativ.
 

KRAFT&HERZ

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Gassiev hat lt. meiner Milchmädchenrechnung jetzt erst 43 Runden im Schwergewicht geboxt und ist zwar über dem Zenit,
aber dennoch noch nicht ganz in shotland angekommen.
War noch nie am Boden und hat ne harte Kelle.

Trotzdem der machbarste Vereinigungskampf, den Agit bekommen kann.

Leichter als ein Rückkampf gegen Sanchez, laut meiner Glaskugel.
 

Metro5827

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Schließt sich das nicht aus?
ich formuliere es mal anders: Gassiev ist nicht mehr in seiner Prime, dennoch kann er gefährlich sein.
Ich denke Metro denkt da an die One-Punch-Power.
das und er liebt es genauso wie agit zum körper zu gehen, was das ganze interessant macht
finde ich "shot" eine Spur zu negativ.
stimme ich zu, so im nachhinein habe ich da die falsche wortwahl getroffen. ich wusste jetzt nicht wie ich es anders formulieren sollte. Mit shot meinte ich, dass er nicht mehr ganz so beweglich, flatfooted und nicht mehr in seiner prime ist.
Trotzdem der machbarste Vereinigungskampf, den Agit bekommen kann.
das sehe ich genauso, trotzdem ernstzunehmen
 

Deontay

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Gassiev wäre brandgefährlich mit der Power. Er verlor gegen Leute, die diszipliniert im Rückwärtsgang agierten (Usyk, Wallin), aber Kabayel sucht den Offensivdruck und arbeitet am Mann. Da kann Gassiev seine Konter anbringen und Schaden anrichten.
Es würde mich nicht einmal wundern, wenn Gassiev sogar Kabayel stoppen würde.

Ich würde Agit vielleicht lieber eine freiwillige Titelverteidigung in einem Fußballstadion empfehlen, wo er seinen WBC-Titel dann auch im Ring hochhält und sich feiern lässt. Beispielsweise gegen Labinot Xhoxhaj, das wäre ein schöner Kampf für den DACH-Raum.
Danach kann man den Titelvereinigungskampf weltweit anstreben und all in gehen.

Das Problem ist auch: Wenn jetzt Agit direkt beim Versuch eines Titelvereinigungskampfes verlieren sollte, dann spricht man ihm den WM-Status auch etwas ab und argumentiert: Ja, der war nur Weltmeister am grünen Tisch und verlor direkt beim ersten Kampf seinen Pseudo-Titel.

Ich sage nicht, dass Agit nun Jahre lang seinen Titel melken soll, aber eine lösbare freiwillige Titelverteidigung sollte vielleicht drin sein.
 

Savi

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Gassiev wäre brandgefährlich mit der Power. Er verlor gegen Leute, die diszipliniert im Rückwärtsgang agierten (Usyk, Wallin), aber Kabayel sucht den Offensivdruck und arbeitet am Mann. Da kann Gassiev seine Konter anbringen und Schaden anrichten.
Es würde mich nicht einmal wundern, wenn Gassiev sogar Kabayel stoppen würde.

Ich würde Agit vielleicht lieber eine freiwillige Titelverteidigung in einem Fußballstadion empfehlen, wo er seinen WBC-Titel dann auch im Ring hochhält und sich feiern lässt. Beispielsweise gegen Labinot Xhoxhaj, das wäre ein schöner Kampf für den DACH-Raum.
Danach kann man den Titelvereinigungskampf weltweit anstreben und all in gehen.

Das Problem ist auch: Wenn jetzt Agit direkt beim Versuch eines Titelvereinigungskampfes verlieren sollte, dann spricht man ihm den WM-Status auch etwas ab und argumentiert: Ja, der war nur Weltmeister am grünen Tisch und verlor direkt beim ersten Kampf seinen Pseudo-Titel.

Ich sage nicht, dass Agit nun Jahre lang seinen Titel melken soll, aber eine lösbare freiwillige Titelverteidigung sollte vielleicht drin sein.
Auch wenn er nichts dafür kann, hat er den Gürtel kampflos übernommen. Verteidigt er ihn Jetzt freiwillig gegen einen Gegner, der nach Knyba auch wieder schwächer ist als seine vorherigen, wertet das seinen WM Titel noch nicht auf. Hört sich nach: erstmal sicher und risikoarm ein paar Euronen verdienen an.
 

Metro5827

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Gassiev wäre brandgefährlich mit der Power. Er verlor gegen Leute, die diszipliniert im Rückwärtsgang agierten (Usyk, Wallin), aber Kabayel sucht den Offensivdruck und arbeitet am Mann. Da kann Gassiev seine Konter anbringen und Schaden anrichten.
verstehe ja woran du das festmachst, jedoch ist agit nicht so blöd und rennt dann rein. Sanchez ist auch jmd gewesen der seine Gegner locken lässt - siehe torrez. Ich finde du denkst da etwas zu schwarz-weiß

Das Problem ist auch: Wenn jetzt Agit direkt beim Versuch eines Titelvereinigungskampfes verlieren sollte, dann spricht man ihm den WM-Status auch etwas ab und argumentiert: Ja, der war nur Weltmeister am grünen Tisch und verlor direkt beim ersten Kampf seinen Pseudo-Titel.
richtig, wenn er aber dann gegen Labinot Xhoxhaj antreten sollte, würde es aber dann heißen, er suche die sportliche herausforderung nicht mehr. In allen Ehren an Labinot, mehrfach als underdog kraken besiegt, aber das will ich nicht sehen. Vorallem nachdem Agits letzter Gegner ein unbekannter Knyba war. Agit braucht jetzt den großen next fight, so die erwartungshaltung. Da halte ich Gassiev für die richtige aufgabe.
 

Deontay

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Auch wenn er nichts dafür kann, hat er den Gürtel kampflos übernommen. Verteidigt er ihn Jetzt freiwillig gegen einen Gegner, der nach Knyba auch wieder schwächer ist als seine vorherigen, wertet das seinen WM Titel noch nicht auf. Hört sich nach: erstmal sicher und risikoarm ein paar Euronen verdienen.

Dafür sind aber freiwillige Titelverteidigungen gedacht. Einen Gassiev wird man hier sicherlich nicht auch nach Deutschland holen können, alleine wegen der russischen Komponente. Der Kampf würde dann sicherlich im Ausland stattfinden. Es wäre doch sicherlich reizvoll davor einen großen Stadionkampf in Deutschland zu bestreiten... wo man aufzeigt: ´Nicht nur der MMA-Sport liefert sowas, auch das Boxen kann das.´

Labinot Xhoxhaj wäre auch ein Kampf, den man vermarkten kann. Agit war zuvor 2x EBU-Europameister, ist über diesen Weg zum WBC-Champion aufgestiegen. Es ist sozusagen der Weg, den Xhoxhaj auch erfolgreich geht. Nun will der König Europas den Weltmeister in einem legitimen großen Titelkampf herausfordern.

Wir haben viele Albaner im DACH-Raum, können entsprechend auch an der Fightcard noch was Passendes zusammenstellen für ein Stadion-Event. Ich finde das sehr reizvoll.
 
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