Game of Thrones

[Gelöschtes Mitglied 352]

Wie ich bereits geschrieben habe, die wirklich einzige Sinnvolle Taktik wäre gewesen, alle bleiben in der Burg und die Drachen fliegen 60 Minuten kreise und flambieren alles.
Aber mal Ehrlich, wer hätte das sehen wollen?!

Und selbst bei der Taktik, kann dir jederzeit der NK einen der Drachen runterholen und dann sieht es richtig mies aus.

 

[Francis3]

Hab mir mal den Trailer genauer angeschaut. Da einige diesen nicht sehen wollen mache ich es in ein Spoiler.

Spoiler

1. Man sieht Dany im Raum on den Freys und Royce ist auch dabei.
Wie ich vermute sammeln sie dort eine Armee zusammen mit den Soldaten aus den Flusslanden die ja jetzt frei von den Freys sind.

2. da sind immer noch ein haufen Unbefleckte. Also nach der letzten Folge dachte man dass es nur noch den Wurm gibt bzw. generell sollten ja nur ca. 100 Männer übrig sein.

3. Die Verbrennen die Leichen. Natürlich kann man so viele Leichen nicht vergrben und um Seuchen zu verhindern ist es logisch. Könnte es aber auch sein, dass man Angst hat dass der NK doch nicht 100% bezwungen wurde?

 

[karmakaze]

Wie bei einigen anderen Foren und SM, alle fanden das strategisch/taktisch nicht so toll, aber keiner hat wirklich eine sinnvolle Alternative. Ob da nicht Präferenzen für Dothraki, bestimmte Fantheorien oder dergleichen einen Hindisght-Bias ausgelöst haben...

 

[NcsHawk]

Man darf man nicht vergessen, dass hier vll. 20.000 Mann gegen mind. 100.000 tote gekämpft haben
Und von den 20.000 waren bestimmt auch ein paar tausend Dothraki.
Die besten Kämpfer die du hast sollen sich verstecken?! C'mon.

Weil vorher jemand weiß wo die Generäle sich verstecken werden? Das sie überhaupt nicht eingreifen? in Hartheim waren Sie mitten drin und haben gekämpft. Jetzt soll man wissen das sie auf Ihren Pferden sitzen bleiben?

Das sind Reiter, brauchen Reiter nicht auch einen gewissen Platz, ich stelle mir vor das Ihre Stärke nicht zur Geltung gekommen wäre( jaja, ist sie auch so nicht ), wenn Sie hinter den Unbefleckten gestanden hätten, dann wäre das Schlachtfeld doch viel zu Eng.
Hättest du Sie seitlich hingestellt, wäre die Gefahr gewesen, dass sie hinterrücks von den untoten umzingelt wären.

Wie ich bereits geschrieben habe, die wirklich einzige Sinnvolle Taktik wäre gewesen, alle bleiben in der Burg und die Drachen fliegen 60 Minuten kreise und flambieren alles.
Aber mal Ehrlich, wer hätte das sehen wollen?!

Es ist eine Reiterei.
Man opfert doch nicht zu Beginn einer Schlacht seine einzigen mobilen Einheiten. (Ausnahme Drachenreiter)
Die müssen sich ja auch nicht bei dem Baum um die Ecke verstecken die können doch locker hinter einer Anhöhe auf ein Zeichen warten.
Selbst wenn man bei der gezeigten "Taktik" bleibt wäre die Reiterei in dem Moment sinnvoller gewesen in dem die Zombies anfangen die Mauer zu erklimmen.
Da hätte man mit der Reiterei in den Rücken/Seite breschen können.

Aber naja genug zu diesem Thema.
Fakt ist das der Einsatz Quatsch war.
Wahrscheinlich wussten die Serienmacher einfach nichts mit den Reitern anzufangen.
So konnte man alle Reiter mit ein bisschen Special Effekt verpulvern und muss sich in den kommenden Folgen keine Gedanken mehr machen wie man am besten so viele Reiter vor die Kamera bekommt.
Diese Dotrahki Armee war sicher auch nicht günstig zu filmen.

 

[karmakaze]

Es ist eine Reiterei.
Man opfert doch nicht zu Beginn einer Schlacht seine einzigen mobilen Einheiten. (Ausnahme Drachenreiter)

Wer sagt opfern? Es gibt keinen Hinweis darauf, dass irgendwer dachte, sie würden geopfert werden. Das ist purer Hindsight-Bias. Sie konnten nicht wissen, dass die Reiterei so wirkungslos sein würde.

Die müssen sich ja auch nicht bei dem Baum um die Ecke verstecken die können doch locker hinter einer Anhöhe auf ein Zeichen warten.

Klar, aber dafür war es schon zu spät.

Selbst wenn man bei der gezeigten "Taktik" bleibt wäre die Reiterei in dem Moment sinnvoller gewesen in dem die Zombies anfangen die Mauer zu erklimmen.
Da hätte man mit der Reiterei in den Rücken/Seite breschen können.

Und was genau hätte das genützt? Das sind Wiedergänger, keine Menschen oder Orks (LotR). Dass bei LotR die Rohirim so erfolgreich waren, lag beispielsweise daran, dass die Orks überrascht wurden und nicht schnell genug ihre Lanzenträger/Pikeniere in Stellung bringen konnten. Wenn man sich die Menge der Wiedergänger so anschaut und die Szenen, dann sieht man gut, dass die Reiterei da einfach anbrandet ohne großen Schaden zu verursachen. Selbst wenn bei einem Überraschungsangriff von der Seite/von hinten ein paar Wiedergänger mehr drauf gehen, der Rest dreht sich einfach um und du hast den gleichen Effekt - selbst Wiedergänger würden das hinbekommen.

Fakt ist das der Einsatz Quatsch war.

Fakt ist, dass keiner eine plausible Erklärung zu einem sinnvollen Einsatz hat.

 

[NcsHawk]

Fakt ist, dass keiner eine plausible Erklärung zu einem sinnvollen Einsatz hat.

Wie gesagt es Bedarf keiner plausiblen Erklärung.
Die Showrunner haben sich damit die Mühen und Kosten gespart die Reiter auch im weiteren Verlauf der Serie darstellen zu müssen.

Mit einer Reiterei direkt eine große Anzahl an Fußtruppen anzugreifen ist Quatsch, war Quatsch und wird auch immer Quatsch bleiben.
Gerade wenn man davon ausgeht, dass Untote keine Angst haben...
Die Entscheidung der Showrunner damit zu verteidigen, dass keiner eine bessere Idee für den Einsatz hatte ist auch Quatsch.

 

[spatz]

Mit einer Reiterei direkt eine große Anzahl an Fußtruppen anzugreifen ist Quatsch, war Quatsch und wird auch immer Quatsch bleiben.
Gerade wenn man davon ausgeht, dass Untote keine Angst haben...

Der erste Satz stimmt ja so nicht. Ich bin zwar kein General ;-), aber dass die Reiterei erstmal durch die Fußtruppen pflügt ist doch in sehr vielen Filmschlachten so gewesen. Dein 2. Satz relativiert das natürlich zurecht.

 

[karmakaze]

Wie gesagt es Bedarf keiner plausiblen Erklärung.
Die Showrunner haben sich damit die Mühen und Kosten gespart die Reiter auch im weiteren Verlauf der Serie darstellen zu müssen.

Mit einer Reiterei direkt eine große Anzahl an Fußtruppen anzugreifen ist Quatsch, war Quatsch und wird auch immer Quatsch bleiben.
Gerade wenn man davon ausgeht, dass Untote keine Angst haben...
Die Entscheidung der Showrunner damit zu verteidigen, dass keiner eine bessere Idee für den Einsatz hatte ist auch Quatsch.

Ich verteidige nichts und dass keiner eine bessere Idee hat, ist Fakt - es gibt ja keine plausibel wirksameren Vorschläge hier. Das Ganze zeigt wunderschön, wo wir mittlerweile bei der Reihe angekommen sind. GoT hat so viele Erwartungen und Theorien geschürt, dass sie mittlerweile versagen müssen - Staffel 8 kann nur noch schlecht werden, weil die Erwartungen so ins Unermessliche gesteigert sind. Dabei ist es psychologisch sehr interessant, wie dann die "Fans" dies kanalisieren, um mit ihrer zwangsläufigen Enttäuschung klarzukommen. Im Kern geschieht dies dadurch, dass die Showrunner als inkompetent abgestempelt werden, wie hier zu sehen, oder handwerkliche Fehler kritisiert werden (etwa die Kontrastprobleme der Folge).

 

[Tafelspitz]

Ich verteidige nichts und dass keiner eine bessere Idee hat, ist Fakt - es gibt ja keine plausibel wirksameren Vorschläge hier. Das Ganze zeigt wunderschön, wo wir mittlerweile bei der Reihe angekommen sind. GoT hat so viele Erwartungen und Theorien geschürt, dass sie mittlerweile versagen müssen - Staffel 8 kann nur noch schlecht werden, weil die Erwartungen so ins Unermessliche gesteigert sind. Dabei ist es psychologisch sehr interessant, wie dann die "Fans" dies kanalisieren, um mit ihrer zwangsläufigen Enttäuschung klarzukommen. Im Kern geschieht dies dadurch, dass die Showrunner als inkompetent abgestempelt werden, wie hier zu sehen, oder handwerkliche Fehler kritisiert werden (etwa die Kontrastprobleme der Folge).

Zu den Kontrastproblemen:

https://www.serienjunkies.de/news/game-thrones-kameramann-verteidigt-dunkelheit-95995.html

Die sind ja nicht plötzlich zu dumm da die Szenen entsprechend zu beleuchten.
Ich bleib dabei, ich fands super und wenn man den Raum eben abdunkelt und einen vernünftigen TV hat, hat man eine wirklich angemessene Atmosphäre für die Folge. Wenn man dann vielleicht im Zug aufm Laptop schaut, sicherlich weniger, aber das kann ja auch nicht das Ziel sein, wenn man Zig Millionen Dollar in die Produktion für so ein Spektakel pumpt. Das ist dann eben schon für das Heimkino zu Hause gemacht worden.

Habe gestern noch eine "Analyse" bei Youtube geschaut, was ich eigentlich auch erst seit dieser Staffel mache und finde es teilweise schon ganz hilfreich, wobei die Jungs gestern auch so Ihre Probleme hatten viele Ungereimtheiten der Folge zu erklären.

Da waren auch einige Dinge bei, die hier glaube ich noch gar nicht besprochen wurden.

Viserion kann die große Mauer am Ende von Staffel 7 wegschmelzen, aber schafft es nicht die kleine Mauer, hinter der Jon sich versteckt zu zerstören usw;-)

Wobei ich diese Dinge jetzt noch nicht so entscheidend finde, da waren andere Dinge, die einen komischen Beigeschmack hinterlassen, aber da warte ich dann wie erwähnt noch bis zum Staffelende ab und hoffe, dass diese Folge im Nachhinein noch etwas anders betrachtet werden kann.

 

[spatz]

Was mir eben gekommen ist, was ist jetzt eigentlich mit Benjen Stark? Der war doch auch ein WW. Müsste somit doch jetzt auch hinüber sein? Dachte eigentlich, er würde auch noch eine Rolle spielen.

Hat der sich nicht für Jon geopfert, als sie den Vorzeigezombie geholt haben? So hatte ich es in Erinnerung und wurde glaube ich auch in der Youtubezusammenfassung so gesagt.

 

[NcsHawk]

Ich verteidige nichts und dass keiner eine bessere Idee hat, ist Fakt - es gibt ja keine plausibel wirksameren Vorschläge hier.

Die Reiterei zurückzuhalten und erst gegen einen bereits kämpfenden Feind einzusetzen wäre für dich keine bessere Alternative gewesen?
Ich will weder die Folge noch die Serie schlecht machen.
Ich versuche dir nur klar zu machen, dass es lediglich eine geschäftliche Entscheidung der TV-Serie war die Dothraki aus der Serie zu nehmen.
Das hatte nichts mit einem Schlachtplan oder einer vernünftigen Taktik zu tun.

Um die Serie zu beenden müssen die Showrunner jetzt solche Entscheidungen treffen.

Der erste Satz stimmt ja so nicht. Ich bin zwar kein General ;-), aber dass die Reiterei erstmal durch die Fußtruppen pflügt ist doch in sehr vielen Filmschlachten so gewesen. Dein 2. Satz relativiert das natürlich zurecht.

Praktisch bekommst du Pferde gar nicht dazu in eine stehende enge Formation von Menschen zu reiten.
Daher muss man hier zwischen Film und Realität unterscheiden. Historisch hatte die Reiterei im Kampf andere Aufgaben.

Ist mein letztes Posting zu diesem Thema.

 

[Who]

Die Reiterei zurückzuhalten und erst gegen einen bereits kämpfenden Feind einzusetzen wäre für dich keine bessere Alternative gewesen?
Ich will weder die Folge noch die Serie schlecht machen.
Ich versuche dir nur klar zu machen, dass es lediglich eine geschäftliche Entscheidung der TV-Serie war die Dothraki aus der Serie zu nehmen.
Das hatte nichts mit einem Schlachtplan oder einer vernünftigen Taktik zu tun.

Um die Serie zu beenden müssen die Showrunner jetzt solche Entscheidungen treffen.


Praktisch bekommst du Pferde gar nicht dazu in eine stehende enge Formation von Menschen zu reiten.
Daher muss man hier zwischen Film und Realität unterscheiden. Historisch hatte die Reiterei im Kampf andere Aufgaben.

Ist mein letztes Posting zu diesem Thema.

Deinen Postings würden ein paar Konjunktive gut tun. Wenn man sieht, was die Serie an Budget verballert und an Aufwand betreibt (empfehle die behind the scenes sachen auf YT) und wie lange man die Dothraki nun schon integriert, dann halte ich das für eine gewagte These dass man in der letzten Staffel sagt "wisst ihr was ? Wir haben keinen Bock auf den Aufwand, lass die Dothraki bitte schnell sterben damit wir uns nur 50 statt 80 Drehatage damit rumschlagen müssen". Es geht ja nichtmal um zufünftige Staffeln und ich bezweifle, dass nach 7 Staffeln und dem investierten Geld/Aufwand jemand von HBO sagt "ey, die Reiter müssen aber schnell weg, sonst dürft ihr die letzte Staffel nicht drehen" ... Zumal sie letztlich so oder so gestorben wären in der Folge, das war doch der Punkt der ganzen Folge. Da darf man mit einverstanden sein oder nicht, aber ob jetzt Gruppe A oder B als erstes sich opfert, ja mei ... So hat man ihnen eine visuell spektakuläre letzte Szene geschrieben.

Wo man drüber nachdenken könnte imo, auch angesichts der Diskussion Misandei/Greyworm in Folge 2, ist das streamlinen bzw Reduktion der Streitmacht was die Volksgruppen angeht. Letztlich ist es jetzt (mutmaßlich) viel stärker ein Bürgerkrieg geworden als ein Konflikt mit/gegen fremden Einflüssen (Drachen mal außen vor, aber auch denen ging es ja zumindest im Norden nicht so dolle ...)

 

[Tafelspitz]

Deinen Postings würden ein paar Konjunktive gut tun. Wenn man sieht, was die Serie an Budget verballert und an Aufwand betreibt (empfehle die behind the scenes sachen auf YT) und wie lange man die Dothraki nun schon integriert, dann halte ich das für eine gewagte These dass man in der letzten Staffel sagt "wisst ihr was ? Wir haben keinen Bock auf den Aufwand, lass die Dothraki bitte schnell sterben damit wir uns nur 50 statt 80 Drehatage damit rumschlagen müssen". Es geht ja nichtmal um zufünftige Staffeln und ich bezweifle, dass nach 7 Staffeln und dem investierten Geld/Aufwand jemand von HBO sagt "ey, die Reiter müssen aber schnell weg, sonst dürft ihr die letzte Staffel nicht drehen" ... Zumal sie letztlich so oder so gestorben wären in der Folge, das war doch der Punkt der ganzen Folge. Da darf man mit einverstanden sein oder nicht, aber ob jetzt Gruppe A oder B als erstes sich opfert, ja mei ... So hat man ihnen eine visuell spektakuläre letzte Szene geschrieben.

Wo man drüber nachdenken könnte imo, auch angesichts der Diskussion Misandei/Greyworm in Folge 2, ist das streamlinen bzw Reduktion der Streitmacht was die Volksgruppen angeht. Letztlich ist es jetzt (mutmaßlich) viel stärker ein Bürgerkrieg geworden als ein Konflikt mit/gegen fremden Einflüssen (Drachen mal außen vor, aber auch denen ging es ja zumindest im Norden nicht so dolle ...)

Naja, wobei man dann aber auch berücksichtigen darf, dass Ghost ja die letzten Staffeln aus wirtschaftlichen Gründen nicht mehr vorkam und diese beiden Auftritte in Staffel 8 sind ja nun auch recht "überschaubar".

 

[karmakaze]

Die Reiterei zurückzuhalten und erst gegen einen bereits kämpfenden Feind einzusetzen wäre für dich keine bessere Alternative gewesen?

Ich habe ja schon eingangs erwähnt, dass es durchaus andere Optionen gibt, nur hat sich keine als wirklich erfolgversprechend herausgestellt.

Ich versuche dir nur klar zu machen, dass es lediglich eine geschäftliche Entscheidung der TV-Serie war die Dothraki aus der Serie zu nehmen.

Ist mir völlig klar. Mir ist aber auch völlig klar, dass du offenbar an einigen kognitiven Verzerrungen leidest, die dir als Zuschauer im Nachhinein vorgaukeln, es wäre einfach alles doof was die da tun.

Das hatte nichts mit einem Schlachtplan oder einer vernünftigen Taktik zu tun.

Nochmal, ich bestreite nicht, dass das sehr simpel ist. Offenbar gab es aber keine clevere Lösung, die aussichtsreich gewesen wäre, weswegen sich die Produzenten für den einfachen Weg entschieden, der zum gewünschten Ergebnis führt.

Um die Serie zu beenden müssen die Showrunner jetzt solche Entscheidungen treffen.

Mich brauchst du davon nicht zu überzeugen.

 

[Gast_481]

Haben eigentlich bei Filmen wie Herr der Ringe, Troja, Braveheart etc. auch alle ihren Clausewitz ausgepackt? Es gibt grössere Logiklöcher als die Taktik in dieser Folge. Die Dothraki waren ein rein dramaturgisches Mittel. Die Bad Ass Dothraki sind die vorderste Front. Die Bad Ass Dothraki kriegen von Bad Ass Melisandre Bad Ass Feuer auf ihre Schwerter. Und dann sieht man wie die Lichter langsam ausgehen. Der Rest der Armee steht da und denkt sich "haben wir jetzt echt in 10 Sekunden unsere Dothraki verloren?" Das war einer der gelungeneren Momente in der Folge. Jamie konnte mit seiner übriggebliebenen Hand bisher kaum ein Schwert halten, aber gegen die Wights kämpft er an vorderster Front und überlebt. Auch Sam, Jon, Dany und viele andere sind eigentlich in "keine Chance rauszukommen"-Situationen und überleben. Jon weiss, dass der NK Tote auferstehen lassen kann und schickt alle in die Crypt. Selbst wenn er nicht wissen kann, ob der NK diese Toten auch erwecken könnte (zu lange her, nicht durch ihn oder die Wights getötet, whatever...)... das ist kein Moment zum Pokern. Was wollte Bram im Raben? Was wollte der NK von Bran? Was ist das Ziel der WW? Aber klar, das grösste Problem ist, ob die Dothraki nicht besser die rechte Flanke der Unsullied geschützt hätten, während die Drachen über links kommen und Podric in der Mitte alle mit seinem Gemächt totstampft. Spielverlagerung.de bei GoT.

 

[Francis3]

Mir kommt aber immer wieder die Frage in den Sinn...ist der NK wirklich besiegt bzw. ausgelöscht?
Sie wurden ja schonmal zurückgeschlagen...aber ich glaube es gibt keine Infos wie und warum der NK wieder da ist? Evtl. ist der NK unsterblich und erwacht wieder wenn irgendwelche Ereignisse auf der Welt passieren?

Eigentlich würde ich starken Zweifel haben, dass er komplett besiegt wurde da es wirklich sehr banal war...wobei manchmal es nicht immer komplex sein muss aber schon eher ein unwürdiger Abgang von solch einer Figur.
Das Einzige was dafür spricht dass er besiegt wurde ist, dass es nur noch 3 Folgen gibt. Da hat man nicht mehr viel Zeit um noch etwas umzusetzen. Somit würde es wirklich nur noch um Cersei vs. Jon und (oder vs.???) Dany gehen.

 

[karmakaze]

Haben eigentlich bei Filmen wie Herr der Ringe, Troja, Braveheart etc. auch alle ihren Clausewitz ausgepackt? Es gibt grössere Logiklöcher als die Taktik in dieser Folge. Die Dothraki waren ein rein dramaturgisches Mittel.

Exakt darin liegt ja die Problematik, die ich anspreche. Die Erwartungshaltung an GoT ist derart hoch, dass selbst solche Nebensächlichkeiten kritisiert und als vitale Schwachpunkte dargestellt werden, obwohl sie ganz objektiv betrachtet nicht einmal haltbar sind. Um deine Nachfrage zu beantworten: Nein.

 

[Moritz]

Hat der sich nicht für Jon geopfert, als sie den Vorzeigezombie geholt haben? So hatte ich es in Erinnerung und wurde glaube ich auch in der Youtubezusammenfassung so gesagt.

Ich kann mich ehrlich gesagt gar nimmer dran erinnern. Nur dass er eben auch ein WW ist.

 

[NcsHawk]

Mir kommt aber immer wieder die Frage in den Sinn...ist der NK wirklich besiegt bzw. ausgelöscht?
Sie wurden ja schonmal zurückgeschlagen...aber ich glaube es gibt keine Infos wie und warum der NK wieder da ist? Evtl. ist der NK unsterblich und erwacht wieder wenn irgendwelche Ereignisse auf der Welt passieren?

Eigentlich würde ich starken Zweifel haben, dass er komplett besiegt wurde da es wirklich sehr banal war...wobei manchmal es nicht immer komplex sein muss aber schon eher ein unwürdiger Abgang von solch einer Figur.
Das Einzige was dafür spricht dass er besiegt wurde ist, dass es nur noch 3 Folgen gibt. Da hat man nicht mehr viel Zeit um noch etwas umzusetzen. Somit würde es wirklich nur noch um Cersei vs. Jon und (oder vs.???) Dany gehen.

Der Night King ist eine Erfindung der Serie... Vielleicht gibt es aus diesem Grund keine weitere Erkenntnisse mehr zu diesem Charakter.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir vom Night King in der TV-Serie nichts mehr sehen werden.

 

[LoverNo1]

Dachte, Bran sei der Nachtkönig.

Den gibts im Buch gar nicht?