Materialthread

Wurde nicht gesagt, ein Update dazu gibt es erst beim FIS Meeting diese Woche?

Das erste Update ist wohl, dass Kathol zurückgetreten ist

Hoffentlich bleibt das nicht die einzige Konsequenz. Wichtiger als personelle Umschichtungen sind technische Neuerungen bei der Materialkontrolle.

Angeblich ist Kathol aber zurück getreten aus persönlichen und gesundheitlichen Gründen Aber ob das stimmt

Nachfolger ist zum einen Mathias Hafele, ein zweiter wird noch bestimmt

Warum kann man nicht ganz neutrale Personen dafür nehmen, die technisch versiert sind und keinerlei "Bindungen" zu irgendeiner Skisprungnation haben. Es gäbe genug Länder, die sich da anbieten würden. Z. B. Ungarn, Großbritannien, Griechenland oder aus anderen Kontinenten. Es geht doch einzig und allein um Technik, die nicht manipulierbar und kontrollierbar ist.
Wenn das jemand von außen betrachtet, ist es sicher besser, als ständig irgendwelche Leute zu nehmen, die mit Skispringen zu tun haben oder hatten.

Rising Sun schrieb:

Nachfolger ist zum einen Mathias Hafele, ein zweiter wird noch bestimmt

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Bemerkenswerte Entscheidung, nachdem er Teil des polnischen Lagers war, dass schon länger mit dem Finger nach Norwegen gezeigt hat.
Wurde er denn bei Polen gemeinsam mit Thurnbichler gekündidgt oder ist er unabhängig davon freiwillig gegangen, weiß das jemand?

Elysa schrieb:

Warum kann man nicht ganz neutrale Personen dafür nehmen, die technisch versiert sind und keinerlei "Bindungen" zu irgendeiner Skisprungnation haben.

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Und wer sollte das sein? Skispringen ist eine Randsportart, jeder kennt jeden, und das mitunter seit Jahrzehnten. Ich denke nicht, dass es jemand Externen gibt, der das nötige inhaltliche Know-How hat und die erforderliche Akzeptanz aller Entscheidungsträger genießt.

Kathols Verantwortung sollte mMn auf mehrere Schultern verteilt werden, welche dann gemeinsam vor Ort die Kontrollen durchführen. Von abwechselnden Verwantwortlichkeiten wie es in der F1 mal mit mehreren Renndirektoren versucht wurde halte ich nichts. Dann gibt es keine klare Linie.

Paracelsus schrieb:

Bemerkenswerte Entscheidung, nachdem er Teil des polnischen Lagers war, dass schon länger mit dem Finger nach Norwegen gezeigt hat.
Wurde er denn bei Polen gemeinsam mit Thurnbichler gekündidgt oder ist er unabhängig davon freiwillig gegangen, weiß das jemand?

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Ich weiß das natürlich, das gesamte Team von Thurnbichler wurde gekündigt, da es Beschwerden gab, dass sich doch öfter auf Österreichisch unterhalten wurde

Elysa schrieb:

Warum kann man nicht ganz neutrale Personen dafür nehmen, die technisch versiert sind und keinerlei "Bindungen" zu irgendeiner Skisprungnation haben.

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Das wäre auch meine bevorzugte Variante. Techniker, die sich das skisprungspezifische Knowhow in einem Lehrgang aneignen. Sie sind dann technisches Personal wie Licht-, Ton- oder Messtechniker, die nicht verbandelt sind mit einzelnen Verbänden, Trainern oder Sportlern.

Ich finde es, ehrlich gesagt, nicht gut, dass dieser verantwortungsvolle Posten jetzt innerhalb einer Nation weitergegeben wird. Damit verfestigen sich die eingefahrenen Strukturen.

Paracelsus schrieb:

Und wer sollte das sein? Skispringen ist eine Randsportart, jeder kennt jeden, und das mitunter seit Jahrzehnten. Ich denke nicht, dass es jemand Externen gibt, der das nötige inhaltliche Know-How hat und die erforderliche Akzeptanz aller Entscheidungsträger genießt.

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S. o. Solche vertrauenswürdigen Leute kann man ohne großen Aufwand ausbilden.

Paracelsus schrieb:

Kathols Verantwortung sollte mMn auf mehrere Schultern verteilt werden, welche dann gemeinsam vor Ort die Kontrollen durchführen. Von abwechselnden Verwantwortlichkeiten wie es in der F1 mal mit mehreren Renndirektoren versucht wurde halte ich nichts. Dann gibt es keine klare Linie.

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Ich wäre für ein Rotationsprinzip, damit erst gar kein kumpelhaftes Herangehen entstehen kann.

Hakuba schrieb:

Solche vertrauenswürdigen Leute kann man ohne großen Aufwand ausbilden.

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In der Theorie, ja.
In der Praxis sehe ich das doch etwas anders.

Irgendwer wird letztlich auswählen wer die neuen Kontrolleure sind, und wenn das nun wieder Leute aus einer großen Nation sind, kann zwangsläufig ein schiefer Eindruck entstehen. Ob das nun Personen sind, die im Skisprungzirkus bereits bekannt sind oder nicht ist dabei doch nebensächlich. Mit einem bloßen Techniker ist die Rolle eines Materialkontrolleurs sicher nicht zu vergleichen. Dazu sind einerseits die Messmethoden immer noch zu subjektiv und andererseits endet der Job nicht im stillen Kämmerchen, auch die öffentliche Repräsentation gehört dazu.

Ist ein bisschen wie bei politischen Postenbesetzungen: In der Theorie gibt es eine tolle Ausschreibung und die bestqualifizierte Person gewinnt, in der Praxis wird es aber doch sehr häufig vorkommen, dass die ausgewählten Personen ein gewisses Naheverhältnis zu denjenigen haben, die die Auswahl getroffen haben. Was per se auch nicht verwerflich ist - insbesondere wenn es direkte Zusammenarbeit zwischen den Auswählenden und den Ausgewählten gibt (was hier wohl der Fall ist) muss das Vertrauen stimmen.

Hakuba schrieb:

Ich wäre für ein Rotationsprinzip, damit erst gar kein kumpelhaftes Herangehen entstehen kann.

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Beide Varianten haben ihr Für und Wider. Deine birgt allerdings das Risiko für Situationen a lá "Letzte Woche bei Herrn/Frau X war das aber noch okay." Olympia 22?

Paracelsus schrieb:

Mit einem bloßen Techniker ist die Rolle eines Materialkontrolleurs sicher nicht zu vergleichen. Dazu sind einerseits die Messmethoden immer noch zu subjektiv und andererseits endet der Job nicht im stillen Kämmerchen, auch die öffentliche Repräsentation gehört dazu.

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Voraussetzung für das, was ich mir vorstelle, ist natürlich, dass der Anteil dessen, was messtechnische Geräte tun, größer wird und der Anteil der persönlichen Einschätzung durch den Kontrolleur minimiert wird.

Mit Messtechnik hätte man das Desaster von Trondheim vermeiden können, denn ein entsprechendes Messgerät hätte das Nahtverstärkerband angezeigt.

Ja, da bin ich jedem Fall bei dir. Mir fehlt allerdings der Glaube, dass kurzfristig (= für kommende Saison) große Änderungen im Prozedere erarbeitet werden können. Vor einer Olympiasaison möchte man u.U. auch gar nicht allzuviel Neues einführen - jedenfalls solange der Glaube da ist mit den aktuellen Mitteln eine Farce wie in Trondheim verhindern zu können.

Das mit den gesundheitlichen Gründen kann ich mir schon vorstellen. So wie der die letzten drei Jahre teilweise attackiert (auch von Sepp Gratzer) wurde, muss das an die Nieren gehen. Genauso wie sein Vorgänger Jukkara. Der hat gleich nach einem Jahr entnervt alles hingeworfen.

Die Herren Kontrolleure mögen zwar nicht nicht alles richtig gemacht und einiges verschlafen haben, aber so gehts halt auch nicht. Da mögen sich manche Leute wohl in Zukunft ein wenig zurücknehmen. Auch Pertile ist gefragt, seinen Mitarbeitern den Rücken zu stärken. Aber (zumindest war das mein Eindruck) ging der immer auf Tauchstation, wenn wieder mal jemand auf die Kontrolleure losgegangen ist.

Hafele hat wenigstens in diesem Bereich viel Erfahrung. Derzeit heißt es, dass er seine Expertise der FIS zur Verfügung stellen wird. Ein Chefkontrolleur wird noch gesucht.
Wissen und Erfahrung ist hier wesentlich. Wenn da jemand von außen kommt und der sich, was durchaus wahrscheinlich ist, am Anfang gewisse fachliche Blößen gibt, dann watschen sie den noch ärger her, als sie es eh schon mit Jukkara und Kathol getan haben.

Offiziell von der FIS

Biathlon-Fan schrieb:

Offiziell von der FIS

Ski Jumping Committee discusses first steps towards strengthened equipment control

The Ski Jumping Committee convened during the FIS Spring Meetings in Vilamoura, Portugal, and, as part of its agenda, laid out the building blocks of a comprehensive plan to restructure equipment control processes in the discipline.

www.fis-ski.com

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Offiziell also erstmal von der FIS nur das, was seit heute morgen schon bekannt ist.

Rising Sun schrieb:

Ich weiß das natürlich, das gesamte Team von Thurnbichler wurde gekündigt, da es Beschwerden gab, dass sich doch öfter auf Österreichisch unterhalten wurde

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Auf Deutsch

Misolidio schrieb:

Trotzdem muß man den gesamten Prozess der Materialkontrolle hinterfragen und für den ist nunmal Kathol als Chefkontrolleur verantwortlich.
Deswegen würde es mich sehr wundern, wenn er nächste Saison noch der alleinige Verantwortliche für die Materialkontrolle ist.

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Bei der schlechten Figur, die Kathol und damit die FIS in Trondheim abgegeben hat, war es klar, dass er nicht zu halten war.

Die Begründung entspricht halt dem derzeitigen Zeitgeist. Ist ja bei Politikern meist auch nicht anders.

Man könnte ja auch wirklich jedes Skisprungteam einen Kontrolleur melden lassen und dann losen, wer an welchem Wochenende dran ist. Sollte es Beschwerden geben, kann man ja irgendeinen Veto-/Abwahlmechanismus einbauen. Die gemeldeten Kontrolleure machen dann eine gemeinsame Saisonvorbereitung und treffen sich auch während der Saison regelmäßig, um die Regeln möglichst ähnlich auszulegen.

Alles ist denkbar und besser als das bisherige System. Neutralität muss gewährleistet sein. Wer garantiert denn dass Nationen nicht bevozugt werden, wenn entsprechende Kontrolleure ans Ruder gelassen werden? Deswegen bin ich für Leute, die mit diesem Sport absolut nichts zu tun hatten. Kontrolle läuft hier gänzlich technisch ab und das sollten auch Personen umsetzen können, die keine Insider sind.
Ich hab echt Bauchschmerzen wenn da wieder Österreicher, Norweger, Deutsche, Slowenien usw. eingesetzt werden.
Wenn sich hier nichts Grundlegendes ändert, dann wird das nichts mit Vertrauen in diese Sportart. Und vor einer Olympiade ist diese Geschichte umso wichtiger.

Domi schrieb:

Man könnte ja auch wirklich jedes Skisprungteam einen Kontrolleur melden lassen und dann losen, wer an welchem Wochenende dran ist.

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Sowas ähnliches hatte ich auch schon im Kopf. Meine Lieblingsidee habe ich oben geschildert - technisches Personal für die Kontrollen.

Wenn das nicht geht, einen Pool aus Kontrolleuren "kleiner" Nationen, aus Tschechien, Slowakei, China, Frankreich, Schweden o. a.
Die machen das reihum. Wer dran ist, wird den Teams vorher nicht mitgeteilt.

Aber noch was: Im Protokoll der Sitzung des FIS Councils vom 16. April steht, das Lukasz Kruczek Stefan Thurnbichler im Sub-Committee for Jumping Equipment and Development ersetzt. Ich entnehme daraus, dass Polen in diesem Komitee einen Platz hat. Ich konnte auf den FIS-Seiten nichts weiter zu diesem Komitee finden, wieviele Mitglieder, wer, was machen die, welchen Einfluss haben die? Weiß das jemand?

Neben diesem Komitee soll nun Hafele neue Vorgehensweisen bei den Kontrollen ausloten, die bereits beim SGP angewendet werden sollen. Da kann man gespannt sein, viel Zeit ist ja nicht.

Von außen und ohne weitere Infos finde ich das alles etwas undurchsichtig.

Ich schätze mal, das hier sind die Mitglieder des Sub-Komitees Skispringen:


Wenn ich das so überfliege, dann hat quasi jedes Land, das Springer in den Weltcup schickt, dort einen Sitz. Es kommen ein paar zusätzliche Sitze für Personen mit Sonderaufgaben hinzu

Und meines Wissens ist das eben genau das Gremium, das die Regeln fürs Skispringen festlegt.