O-Scoring: Oleksandr Usyk vs Rico Verhoeven + Undercard

Irgendwer schrieb:

Ich möchte Verhoeven's Leistung oder Nehmerfähigkeit nicht schlecht reden oder schmälern und sah schon mehrere seiner Glory Fights. MMn ist es ein Unterschied ob er in einem Glory Fight in drei Runden zwanzig Hände nimmt oder in einem Boxfight von einem Spezialisten +/- 100. Spricht natürlich für seine Nehmerfähigkeiten aber der Schaden könnte dadurch auch deutlich höher sein.

Und zu den Kicks, man sieht Kämpfer wegen einem "Streifer" KO gehen und andere nehmen heftigere und bleiben stehen. Spielen sicher mehrere Faktoren eine Rolle die man aus der Zuschauerrolle nicht wahr nimmt. Ein wuchtiger Kick von KroCop der voll einschlägt, ob er auch bei diesem stehen bleibt?

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Rico ist doch zig mal im Kickboxen am Boden gewesen. Selbstverständlich fällt er, wenn Cro Cop bei ihm einschlägt: "Right Kick hospital, left Kick cemetery". Auch ein Hunt musste runter.

timeout4u schrieb:

Du glaubst gar nicht, was es für zig Ansichten gibt, wenn verschiedene ...

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Warte mal noch 14 Tage, dann haben wir wieder 80 Millionen Meinungen und Bundestrainer.

Gladio schrieb:

Meine persönlich bevorzugten Bewertungskriterien sind folgende. Die im Folgenden, der Gewichtung meiner persönlichen Präferenzen entsprechend, aufgelistet sind.
1. Ringgeneralship: Kontrolle über das Tempo und den Raum des Kampfes.
2. Effektive Aggression: Druck, der zu erfolgreichen Treffern führt.
3. Saubere Schläge: Präzise Schläge, die klar treffen.
4. Verteidigung: Geschicktes Ausweichen, Blocken oder Kontern von Schlägen.

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Diesen Punkt bzw. diese Erklärung verstehe ich nicht so ganz? Nach den Verbandsregeln und Richtlinien haben die o.g. Bewertungskriterien eine Rangordnung, d.h. zuerst zählen die klaren, sauberen Treffer, dann erst die effektive Aggression usw. Offiziell darf man sie also nicht nach persönlichen Präferenzen gewichten, sondern muss die Reihenfolge beim Scoring einhalten. Da gibts eigentlich keine Auslegungsmöglichkeit meines Wissens nach.

timeout4u schrieb:

Diesen Punkt bzw. diese Erklärung verstehe ich nicht so ganz? Nach den Verbandsregeln und Richtlinien haben die o.g. Bewertungskriterien eine Rangordnung, d.h. zuerst zählen die klaren, sauberen Treffer, dann erst die effektive Aggression usw. Offiziell darf man sie also nicht nach persönlichen Präferenzen gewichten, sondern muss die Reihenfolge beim Scoring einhalten. Da gibts eigentlich keine Auslegungsmöglichkeit meines Wissens nach.

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Anders als bei den Amateuren sind die Bewertungsvorgaben im profi Boxsport, Richtlinien ohne Einstufungen. Sonst hätten Boxer wie Tyson Fury, Delboy Chisora, Nick Ball und ähnlich technisch schwächere Boxer einen permanenten Nachteil und es gäbe auch nicht so viele Fehlurteile

Nein, diese Rangordnung zählt im Profiboxen und die PR werden entsprechend geschult, dass zuerst die klaren, sauberen Wirkungstreffer zählen. Erst bei Gleichstand folgen die übrigen Wertungsrichtlinien entsprechend der Reihenfolge.
Im offiziellen Regelwerk und im ABC Boxing Official’s Guide/Judges' Manual ist diese Hierarchie als bindende Arbeitsanweisung vorgeschrieben. Dort wird explizit von "prioritized criteria" gesprochen. New Yorks State Athletic Commission beispielsweise formuliert es in ihren Statuten noch unmissverständlicher: „listed in order of priority“ (aufgelistet nach Rangordnung).

Ich persönlich hatte Schwierigkeiten bei den meisten Runden, einen klaren Sieger zu erkennen. Das Scoring-Video zeigt ja, wie man jeden der Beiden am Ende deutlich hätte vorne haben können. Da der Tank bei Verhoeven aber langsam leer ging, wäre das eine verdammt schwierige letzte Runde für ihn geworden. So ist quasi nix passiert, Verhoeven hat sein Standing und seine Story, Usyk weiterhin seine Titel und die Pole Position, für beide gibt es demnächst noch lukrative Gelegenheiten. Ich will nur keinen Rückkampf sehen, sondern Verhoeven gegen einen anderen aus der Top-10 ggf. für einen Titel und Usyk gegen Kabayel.

timeout4u schrieb:

Nein, diese Rangordnung zählt im Profiboxen und die PR werden entsprechend geschult, dass zuerst die klaren, sauberen Wirkungstreffer zählen. Erst bei Gleichstand folgen die übrigen Wertungsrichtlinien entsprechend der Reihenfolge.
Im offiziellen Regelwerk und im ABC Boxing Official’s Guide/Judges' Manual ist diese Hierarchie als bindende Arbeitsanweisung vorgeschrieben. Dort wird explizit von "prioritized criteria" gesprochen. New Yorks State Athletic Commission beispielsweise formuliert es in ihren Statuten noch unmissverständlicher: „listed in order of priority“ (aufgelistet nach Rangordnung).

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Es ist korrekt Punkte Richter darauf geschult werden nach den genannten Kriterien zu schauen.

•Saubere Schläge: Präzise Schläge, die klar treffen.

•Effektive Aggression: Druck, der zu erfolgreichen Treffern führt.

•Ringgeneralship: Kontrolle über das Tempo und den Raum des Kampfes.

•Verteidigung: Geschicktes Ausweichen, Blocken oder Kontern von Schlägen.

Aber es liegt beim Profiboxen im eigenen Ermessen des Punkterichters welche Priorität diese in einem Gefecht einnimmt und wie er diese in die Wertung mit einfließen lässt. Selbst die Definition eines klaren Treffers liegt im Auge des Betrachters und des Blickwinkels aus dem er betrachtet wird. Beim Profiboxen kommen nicht nur die technischen Fähigkeiten zur Geltung. Auch das wird Punkterichtern beigebracht. Das sieht man immer wieder bei den unterschiedlichen Wertungen zu Kämpfen. Beim Profi Boxen ist die Ringpräsenz und Kontrolle des Kampfes genauso wichtig die Treffer die Gesetzt werden.
Hier das Beispiel Rolly Romero vs. Ryan Garcia, dieser Kampf wurde sogar in NY City unter der Aufsicht der NYSAC geführt. Garcia führte in allen Statistiken, trotzdem wurde Romero zu Sieger erklärt und das mit Zustimmung aller Zuschauer, seien es Fachleute, Experten oder Fans.

Das ein Gleichstand im Profiboxen zu etwas führt, kommt äußerst selten vor. Die Realität im Profi Boxen ist eine andere als im Amateurboxsport.

Ja, die Realität im Profiboxen ist dass oft Punktrichter die Regeln zur Bewertung nicht korrekt befolgen. Das ist dann für mich aber kein Ermessensspielraum. Wie @LeZ schon schrieb, gab es einige sehr enge Runden. Warum sollte man die alle Verhoeven geben? Was Punktrichter auch gerne machen obwohl es in keiner Regel steht ist ein WM oder Heimbonus beim scoren. Aber genau solche tlw. Etwas konstruierten Diskussionen könnten zu einem Rückkampf führen, obwohl sportlich ein anderer Kampf dran wäre. Wir werden es erleben.