Özil/Gündogan und die Nationalhymne

[Kalle6861]

Das wird demjenigen, den ich primär hinter "Özils" Aussagen vermute, nicht nur klar, sondern ganz recht gewesen ein

Jogi?? bzw. sein Berater?

 

[theGegen]

Irgendwie bewegen wir uns vom Thema Özil weg und auf ne Generaldebatte habe ich keinen Bock.

Es gibt aber Leute, die haben augenscheinlich Bock auf diese Debatte. Schuld sind vor allem die nicht-ganz-so-deutschen Reingeschmeckten, die nicht toitsch genug gewesen waren, um den Titel zu verteidigen. Die waren zwar vorher gut genug, um den eingeborenen Stümpern wie Müller, Schürrle, Großkreutz, Götze oder Durm einen Weltmeistertitel zu schenken, aber an dieser Blamage haben natürlich als erstes die unwilkommenen und erschlichenen Pass-Deutschen die Hauptschuld.

Das ist dann für die nach rechts gewanderte Gesellschaft ein weit bequemeres Fazit, als die Qualität der rassisch Einwandfreien zu hinterfragen.

Natürlich geht es hier auch um Rassismus.

Nicht so, wie vom unbedarften und/oder schlecht beratenen Özil heraufbeschworen.

 

[senol]

Sehr wahr. Das ist aber nix Neues.. Es gibt halt ein paar User, die das Schema zur Genüge kennen. :thumb:

Altes Spiel im neuen gewand

 

[gosy]

Und Italiener nicht? Vor allem jene aus dem Süden?? Merkste selber nä?

Schau mal wo es mehr Probleme gibt Italiener ? Griechen ? Spanier? Marketender was ;-) ich kann mit vielen Vorurteilen die zum Teil stimmen leben und lache mit den Leuten darüber

 

[Angliru]

So Leute, das ganze schweift jetzt wieder in eine Diskussion ab, die hier nicht zielführend ist. Wir haben keinen Bock drauf, dass alte Non-Sports-Scharmützel hier rüber getragen werden und eine neue Stellvertreter-Fehde hier ausgetragen wird. Damit wird der Thread unlesbar und nur noch für die paar Leute interessant, die sich hier gegenseitig die Posts um die Ohren hauen. Das braucht hier keiner.

Explizite Diskussionen zu Özil bitte hier weiter, alles weitere bleibt bitte draußen. Danke!

 

[Buster D]

Mag selbstverständlich sein, aber völliger quatsch. Und wenn man hier geboren ist schon gar

Du kannst es auch "völligen Quatsch" finden, dass nur Frauen Kinder bekommen können, aber musst dich trotzdem damit irgendwie arrangieren. Menschen sind nun einmal Gruppenwesen und Gruppen, Stämme, Nationen haben sich in der Menschheitsgeschichte dadurch gebildet, dass sich Menschen aufgrund von Gemeinsamkeiten und Gegebenheiten, die über das Mensch sein hinaus gingen, zusammen getan und von anderen abgegrenzt haben. Wie gesagt, in nahezu allen Ländern der Welt ist es so, dass Migranten bzw. Menschen mit Migrationshintergrund es schwerer haben als "Alteingessene". Deutschland ist da auch keine Ausnahme, wobei sich hier schon einiges getan hat, vor allem auch im europäischen Vergleich. Ich will jetzt gar nicht von Polen, Russland, Ungarn, den Balkanländern oder auch der Türkei anfangen, wo der Alltagsrassismus und die Diskriminierung von Minderheiten viel ausgeprägter ist. Frag einfach mal einen Schwarzen in Italien oder einen "Araber" in Frankreich.

Diese immer wieder aufgewärmte Mär, dass Diskriminierung und Rassismus in Deutschland besonders stark ausgeprägt seien, ist einfach ermüdend. Gerade wenn dann auch noch so ein Fall als Anlass für die Empörung genommen wird, wo offensichtlich ganz andere Motive eine Rolle spielen und die Rassismuskeule nur geschwungen wird, um von eigenen Fehlern abzulenken und sich in die Opferrolle zurück zu ziehen.

Hier haut Özil mal eben völlig ohne Grundlage dem gesamten DFB mit der Rassismuskeule einen über und einige in den Medien jammern tatsächlich über das ach so schwere Schicksal eines mehrfachen Millionärs. Grindel mag ein inkompetenter Idiot sein und der DFB ein korrupter Haufen, aber seit wann ist es OK, mit solch schweren Vorwürfen um sich zu werfen, ohne auch nur ansatzweise Belege zu liefern? Denn Özil bzw. sein Berater nannte meines Wissens einen SPD-Provinzpolitiker und einen Fan, Grindel selbst wirft er nur verschwurbelt irgendwelche Bundestagsabstimmungen vor, ausgerechnet zum Thema Doppelpass, gegen den sich zum Beispiel - aus guten Gründen - mittlerweile auch ein Serdar Somuncu ausspricht. Auch ein Rassist?

 

[DerDude1977]

Was mich bei Özils Rassissmus-Vorwurfen auch irritiert, dass der m.E. erwiesene Rassist und konserverative Moslem Erdogan, der den Islam zur Grundeigenschaft seiner Politik erhebt, für den z.B. Amernier und Kurden mindestens Menschen 2. Klasse sind und der auch immer noch den Holocaust an den Armeniern leugnet, im Gegensatz zu Deutschen von Özil nicht mit Rassismus-Vorwürfen konfrontiert wird. Aber es ist selbstverständlich klar, warum das nicht so ist, so vehement, wie der Mesut gerade sein wahres Gesicht zeigt.

 

[rÖsHti]

Geil.

Jahrelang war es egal, dass sich Özil mit Erdogan ablichten lässt.

Erst ab dem Zeitpunkt, wo Erdogan nicht mehr unbedingt nach der 'westlichen Pfeiffe' tanzt [aber trotzdem freie Hand bekommt, wenns um die absolut völkerrechtwidrige Bombardierung von Kurden auf syrischem Gebiet, dem Ankauf Transport von syrischem Öl und Gas, die vom IS gestohlen wurden, über die Türkei, als auch deren Verkauf und/oder um Waffenlieferungen aus z.B. Kartoffel- oder den anderen wertewestlichen Staaten Frosch- oder Burgerstan geht] ist es ein Politikum, dass es 'anzumahnen und aufs schärfste zu verurteilen gilt!!!'

Und der relativ unbedarfte Özil, derjenige, der bisher mit dem, was er da tat niemals auf irgendeine Weise aneckte, findet sich mitten im medialen Atompilz wieder, und weiß wahrscheinlich immer noch nicht was er da falsch gemacht hat.

Wenn man Kinder zu psychischen Wracks und/oder absoluten Soziopathen erziehen will, dann muss man genauso 1000faced handeln, wie die superfreiheiltiche westliche Wertegemeinschaft, inklusiver ihrer Inquisition, der medialen Landschaft.

Sehr gut zusammengefasst !

Vermutlich muss man bald als Fußballer einen soziopolitisch master haben um zu kicken...

 

[senol]

Wer behauuptet das es kein Rassismus in Deutschland bzw im Deutschen Fussball gibt , der lebt wahrscheinlich aufm Mond.
Es ist noch nicht lange her , da wurde ein gewisser Boateng schon mit der Deutschen Gastfreundschaft konfrontiert

 

[Buster D]

Wer behauuptet das es kein Rassismus in Deutschland bzw im Deutschen Fussball gibt , der lebt wahrscheinlich aufm Mond.
Es ist noch nicht lange her , da wurde ein gewisser Boateng schon mit der Deutschen Gastfreundschaft konfrontiert

Behauptet meiner Kenntnis nach keiner hier. Nur sind Zeitpunkt und Anlass für diese Debatte einfach völlig Gaga. Wenn Özil eine solche Debatte z.B. direkt nach der WM 2014 angestoßen hätte (entsprechende Mails und Kommentare hat er damals wohl bereits bekommen), vielleicht noch zusammen mit den deutschen Weltmeistern Boateng oder Khedira, wäre das vielleicht sogar ein wertvoller und vor allem glaubwürdiger Debattenbeitrag gewesen. Aber jetzt, nachdem er in erster Linie aufgrund von eigenen Verfehlungen und mäßigen Leistungen im Nationaltrikot im Zentrum der Kritik steht, mit der Rassismuskeule wild um sich zu schlagen, ist ziemlich billig und durchsichtig. Sich dabei auch noch ausgerechnet einen Autokraten, Kriegstreiber und Unterdrücker von Minderheiten sowie Andersdenkenden als Verbündeten auszusuchen, setzt dem Ganzen dann noch die Krone auf (wobei ich da eher seine Berater im Blick habe, ich glaube jedenfalls immer weniger, dass Özil tatsächlich die treibende Kraft ist).

 

[LeZ]

Immer schön der Frage ausweichen, ob sich auch Nicht-Özils beim deutschen Volk und der Welt offiziell und öffentlich entschuldigen müssen mit "es tut mir leid !!!!", wenn sie Erdogan oder irgendeinem anderen gleichartigen Herrn wie Kadyrov, Orban, Kaczynski, usw. die Hand schütteln. Und bei Strafe dies auch nie wieder tun mögen. Also die Bundestante, der Steinonkel, Diek-man, Loddar, und so fort.

Oder ob nur Özil exkommuniziert, ausgebürgert und mit einem Einreiseverbot belegt werden muss, während alle anderen einfach so weitermachen sollen. Wenn ja, warum.

Aber ich ahne schon: "Du verstehst das einfach nicht !!! "

 

[senol]

Klar Özil fehlt es an Selbstkritik , dennoch hat man sich im falle Özils falsch gehandelt , die medien besonders die Blöd Zeitung (die Krone der Allgemeinbildung) an erster Stelle .
Da Lobe ich mir doch den Schwedischen Fussballverband , die standen alle hinter Jimmy Durmaz , statt wie der DFB den Özil zum Sündenbock zu machen .

Der DFB ist unter Grindel ist fragwürdig geworden , man denke nur an diese Unfaire Geste der DFB Delegierten kurz nach dem Sieg in der Letzten Minute gegen Schweden

 

[Buster D]

Immer schön der Frage ausweichen, ob sich auch Nicht-Özils beim deutschen Volk und der Welt offiziell und öffentlich entschuldigen müssen mit "es tut mir leid !!!!", wenn sie Erdogan oder irgendeinem anderen gleichartigen Herrn wie Kadyrov, Orban, Kaczynski, usw. die Hand schütteln. Und bei Strafe dies auch nie wieder tun mögen. Also die Bundestante, der Steinonkel, Diek-man, Loddar, und so fort.

Oder ob nur Özil exkommuniziert, ausgebürgert und mit einem Einreiseverbot belegt werden muss, während alle anderen einfach so weitermachen sollen. Wenn ja, warum.

Aber ich ahne schon: "Du verstehst das einfach nicht !!! "

Keine Ahnung wen du meinst. Ich habe jedenfalls nie gefordert, dass Özil sich entschuldigen muss. Bereits vor Özils Rundumschlag mit der Rassismuskeule. Das kannst du hier sogar nachlesen.

 

[senol]

Matthaäus der Verfechter der Aufrichtigkeit und Ehrlichkeit

https://www.sueddeutsche.de/sport/l...chenien-matthaeus-tore-fuer-kadyrow-1.1069426

 

[Malgani]

Jogi?? bzw. sein Berater?

Löw wusste doch angeblich vorher nichts von dem Rücktritt. Sögüt würde ich in der Sache hingegen schon als wesentlichen Strippenzieher ansehen

 

[treize]

Nochmals - alleine aus den Gründen,

- dass es keine ähnlich medial angeheizte Debatte bzgl. der Ehrenspielführers der DFB-Elf, Lothar Matthäus, aufgrund seiner Treffen mit Kadyrov und Putin gibt und zusätzlich nicht annährend so intensiv

- mehrere andere deutsche Fußballnationalspieler ordentlichst, sehr viel böser abgekackt sind, bei der WM, somit genauso, wenn nicht beschi*senere Qualität ablieferten, inkl. Trainerstab, als Özil

- es bis vor kurzem - ein, zwei Jahren- allen und jedem Medium völlig egal war, dass sich Özil mit Erdogan fotographieren läßt, musst du @Buster_D dir einfach eine andere Erklärung, für deine Echauffage diesbezüglich einfallen lassen, denn all deine ziehen einfach nicht.

- [die Treffen der deutschen Polit-'Elite', des DFB und des FC Bayern Vorstandes mit Erdo, den ganzen Wahabi-Saudis usw. hab ich jetzt einfach mal weggelassen, damit du nicht zu hart in der Ecke bist. Ups, jetzt hab' ich's ja doch irgendwie gemacht, ich Schelm...SORRREEEH]

Kurz- deine Erklärung/en ziehen, wie ein Rudel Ameisen einen Elefanten, wenn beide 'Gruppen' in verschiedene Richtungen laufen.

 

[Schlonski]

Was mich bei Özils Rassissmus-Vorwurfen auch irritiert, dass der m.E. erwiesene Rassist und konserverative Moslem Erdogan, der den Islam zur Grundeigenschaft seiner Politik erhebt, für den z.B. Amernier und Kurden mindestens Menschen 2. Klasse sind und der auch immer noch den Holocaust an den Armeniern leugnet, im Gegensatz zu Deutschen von Özil nicht mit Rassismus-Vorwürfen konfrontiert wird. Aber es ist selbstverständlich klar, warum das nicht so ist, so vehement, wie der Mesut gerade sein wahres Gesicht zeigt.

Deswegen stecken ja einige Leute bestimmter politischer Colour derzeit in einer ziemlichen Zwickmühle, will man Mesut Özil zum Rassismusopfer stilisieren, aber irgendwie taugt er dann halt doch nicht zum Helden als mutmaßlicher....naja....sagen wir mal, unbedarfter Anhänger einer der freiheitlich demokratischen Grundordnung alternativ gegenüberstehenden Weltanschauung Erdoganscher Prägung.

 

[DerDude1977]

Deswegen stecken ja einige Leute bestimmter politischer Colour derzeit in einer ziemlichen Zwickmühle, will man Mesut Özil zum Rassismusopfer stilisieren, aber irgendwie taugt er dann halt doch nicht zum Helden als mutmaßlicher....naja....sagen wir mal, unbedarfter Anhänger einer der freiheitlich demokratischen Grundordnung alternativ gegenüberstehenden Weltanschauung Erdoganscher Prägung.

Ja, deshalb finde ich es teilweise sogar ganz amüsant, wie Özils Seite jetzt mit ihren Rundumschlägen die deutsche hyper- bis hysterisch-politisch-korrekte Multi-Kulti-Befürworter-Kaste am Nasenring durch die Manege zieht.
In diesem Kontext finde ich es auch nicht verwunderlich, dass Özil und Erdogan jetzt telefoniert haben. Die ganze Aktion riecht für mich nach totalem Kalkül und Absprache zwischen Erdogan und Özils Seite. Die Türken in Deutschland, die in der überwiegenden Mehrheit Erdogan gewählt haben, rücken noch weiter in Richtung Erdogan, und Erdogan erringt nen diplomatischen Sieg gegen die deutschen Politiker, die ihn kritisieren, indem er das, was ihm vorgeworfen wird, umdreht medienwirksam international.

 

[Buster D]

- dass es keine ähnlich medial angeheizte Debatte bzgl. der Ehrenspielführers der DFB-Elf, Lothar Matthäus, aufgrund seiner Treffen mit Kadyrov und Putin gibt und zusätzlich nicht annährend so intensiv

Loddar nimmt in Deutschland - wie z.B. auch Gazprom-Gerd - diesbezüglich eh keiner mehr ernst und seine Zeit als aktiver Nationalspieler ist lange vorbei. Ehrenspielführer ist er zudem wegen seiner sportlichen Leistungen, andernfalls hätte man ihm diesen Titel nie verleihen dürfen, denn für Kontroversen außerhalb des Platzes hat er schon immer gesorgt.

- mehrere andere deutsche Fußballnationalspieler ordentlichst, sehr viel böser abgekackt sind, bei der WM, somit genauso, wenn nicht beschi*senere Qualität ablieferten, inkl. Trainerstab

Die waren aber auch nicht so dumm, sich kurz vor einer WM mit einem polarisierenden und fragwürdigen Autokraten aus der Heimat der Eltern/Großeltern ablichten zu lassen und damit vorhersehbar eine bundesweite Debatte auszulösen. Das wäre übrigens in keinem Land gut angekommen, wenn ein Spieler mit Migrationshintergrund sich kurz vor einer WM mit "seinem" Staatspräsidenten hätte ablichten lassen und nicht mit dem des Landes für das er spielt. Man sieht übrigens am Beispiel Gündogan, der bekanntlich bei dem Fototermin auch dabei war, dass Özil sich in der Folge auch gehörig selbst in die Sch... geritten hat. Gündogan hat sich zumindest gestellt und erklärt und über den redet jetzt auch keiner mehr.

- es bis vor kurzem - ein, zwei Jahren- allen und jedem Medium völlig egal war, dass sich Özil mit Erdogan fotographieren läßt, musst du @Buster_D dir einfach eine andere Erklärung, für deine Echauffage diesbezüglich einfallen lassen, denn all deine ziehen einfach nicht.

Irgendwann ist das Maß halt mal voll, gerade angesichts der Entwicklungen in der Türkei und des Zeitpunktes kurz vor der WM und mitten im türkischen Wahlkampf. Wobei ich persönlich es immer noch als Özils gutes Recht ansehe, sich als Erdogan-Fan zu bekennen. Er muss halt nur mit dem erwartbaren Echo leben können und sollte sich dann deswegen nicht als Rassismusopfer inszenieren. Wenn Thomas Müller jetzt plötzlich anfängt, sein Herz für Opa Gauland zu entdecken und was von Adis Autobahnen daher faseln würde (oder meinetwegen Gomez sich als Franco Fan outen würde), hätte er auch Ruckzuck eine gewaltige öffentliche Debatte an der Backe.

- [die Treffen der deutschen Polit-'Elite', des DFB und des FC Bayern Vorstandes mit Erdo, den ganzen Wahabi-Saudis usw. hab ich jetzt einfach mal weggelassen, damit du nicht zu hart in der Ecke bist. Ups, jetzt hab' ich's ja doch irgendwie gemacht, ich Schelm...SORRREEEH]

Stell dir vor, das habe ich bereits vor dir aufgegriffen:

Bemerkenswert ist zudem, dass die Medien, die die ganze Erdogan Geschichte erst aufgebauscht und Özil an den Pranger gestellt haben, jetzt plötzlich ihr Herz für Özil entdecken. So schnell dreht sich der Wind. Dabei konnte man schon vorher wissen, dass Özil Erdogan nicht unbedingt kritisch gegenüber steht. Erdogan ist jedoch frei gewählter Vertreter eines verbündeten Landes und in Deutschland herrscht Meinungsfreiheit. Wie will man Özil daraus einen Strick drehen? Der FC Bayern fährt gerne zu den Scheichs ins Trainingslager, gegen die Erdogan fast schon wie ein lupenreiner Demokrat anmutet. Soll man den FC Bayern deswegen aus der Bundesliga rausw... obwohl, wenn ich so darüber nachdenke...

So, und nachdem du jetzt von einem echten Schwergewicht durch einen knackigen KO in den Ringstaub geschickt wurdest, wieder husch husch zurück in dein heiß geliebtes Fliegengewicht

 

[treize]

So, und nachdem du jetzt von einem echten Schwergewicht durch einen knackigen KO in den Ringstaub geschickt wurdest, wieder husch husch zurück in dein heiß geliebtes Fliegengewicht

Der war lustig. Touché. Ernst gemeint.

Bin grad zu müde um deinen Mumpitz auseinanderzunehmen

Morgen mehr.