15.Spieltag

[liberalmente]

Anhand eines Beitrages bringst du mich mit ihm in Verbindung? Bin ein wenig enttäuscht von dir.

das ganze war ein versehen. ich habe den beitrag gelesen, den dortmunder im forumsbild gesehen und mir gedacht: ach ja, der tony wieder mal. später habe ich dann gesehen, dass tony jaa gar nicht der letztpostende user war, obwohl der stil ja zu ihm gepasst hätte. mir ist klar, dass das bei dir eher die ausnahme ist, sonst hätte ich dich auch gar nicht darauf hingewiesen.

 

[Dorian Gray]

Dieses 'kein Kompliment' passte nicht ganz, weil ich mich zu diesen Themen selten äußere (zu Dzeko gar nicht) und im letzten Beitrag auch nichts realitätsfremdes geschrieben habe. Aber keine Sorge. Ich mag dich immer noch.

Ich gebe zu, dass ich Tony Jaa in vielen Dingen jedoch grundsätzlich zustimme. Bin nur der Meinung, dass er hin und wieder deutlich übertreibt. Beispielsweise im Fall Schweinsteiger oder im Vergleich Barrios/Huntelaar, der mir nicht gefiel.

Absurd wird es allerdings dann, wenn hier ein User fast als die "Objektivität in Person" dargestellt wird, obwohl er Beiträge dieser Art ablässt:

Hätten wir einen Sahin würde Bastuber trotzdem die Freistösse schiessen, weil es nach dem Reglement nicht erlaubt ist, von der Ersatzbank aus ins Spiel einzugreifen. Dazu müsste man vorher eingewechselt werden.

Großes Kino. Großes Kino.

 

[Bure80]

sehr lange - d.h. mindestens 5, 6 Jahre. Also vor 6 Jahren war er 12, spielte also in der D-Jugend. An was machst du da Weltniveau fest? Oder mit 15, C-Jugend (was ja schon nicht mehr sehr lange ist, sondern maximal lange) - wie definierst Du hier Weltniveau? Ich bin so dreist und behaupte mal, dass Du selbst einen Spieler im B-Jugend Alter kein Weltniveau attestieren kannst, weil ich mir sicher bin, dass Du keine Ahnung vom Leistungsstand der U17 Spieler in Spanien, Frankreich, Brasilien oder der Schweiz hast.
Meine Güte, ich halte ja Götze auch für ein großes Talent, würde ihn auch gerne beim FCB sehen - aber hier einen angehenden Weltfussballer zu sehen, ist ein neuer Rekordwert in der nach oben offenen "Tony Jaa - früher war ich nur im Box/Basketballforum aber jetzt erzähl ich der Welt was über Fussball - alle Dortmunder sind aber sowas von Weltklasse Richter Skala" .
Mir ging das schon bei Kroos brutalst auf den Sack, nur weil er bei einem großen Turnier zufällig in Form war und dann sofort zum Weltfussballer gehypted wurde. Es kommt alle paar Jahre mal vor, dass man einem 17 oder 18jährigen ansieht, dass er zu den ganz großen der Welt gehören wird, Götze gehört eindeutig nicht in diese Kategorie.

Nur damit das nicht falsch rüberkommt - was der BVB in dieser Saison zeigt, ist überragend. 13 Siege in 15 Spielen - Hut ab. Ohne Wenn und Aber - die holen sich absolut verdient den Deutschen Meistertitel. Der Trainer bzw. die Verantwortlichen haben eine sehr gute und vor allem super funktionierende Mannschaft zusamnmengestellt. Und dieses mal sogar mit legalen Mittel. Das verdient Anerkennung und Respekt. Da kann man sich nur verneigen und alle Fans beglückwünschen.

Aha die Definition für sehr lange ist also 5-6 Jahre muß ich mir merken...
Mir wirfst du vor ich würde Götze mit seinen 18 Jahren voreillig in den Himmel loben aber du tust das gleiche, nur im umgekehrten Sinne.

Ich habe wegen Götze sehr viele Spiele der U17 EM und WM gesehen und mir ist kein Spieler aus Spanien, Frankreich, Brasilien oder der Schweiz aufgefallen der stärker war.
Nur durch Zufall kann er ja nicht zum besten Spieler der U17 EM gewählt wurden sein.Das schönste Tor hat er übrigens auch gemacht.
Aber das du Kroos und Götze in einem Atemzug nennst sagt schon viel über deinen Fußballsachverstand aus.Götze ist jetzt schon der komplettere Spieler,den einzigen Vorteil den Kroos hat ist die körperliche Komponente, ansonsten ist er Götze talentmäßig klar unterlegen.

Was war denn deiner Meinung nach an den letzten Meisterschaften nicht legal?

 

[emkaes]

Aber das du Kroos und Götze in einem Atemzug nennst sagt schon viel über deinen Fußballsachverstand aus.Götze ist jetzt schon der komplettere Spieler,den einzigen Vorteil den Kroos hat ist die körperliche Komponente, ansonsten ist er Götze talentmäßig klar unterlegen.

Götze und Kroos trennen 2-1/2 Jahre. Warten wir doch mal ab, wie sich Götze entwickelt. Kroos hat mit 19 eine Saison mit 21 Scorerpunkten gespielt. Götze steht mit 18 aktuell mit 8 da. Er hat den absoluten Durchbruch früher geschafft. Zu sagen, er wäre jetzt schon der bessere Spieler ist mir zu sehr dem Augenblick geschuldet. Selbst über das Talent gibts da wenig Aufschluss. Ob Götze einen Stammplatz beim BVB behaupten kann, ist doch nicht abzusehen in der jetzigen Situation.

Kroos war mit 17 auch international einer der besten, konnte sich bei Bayern mit 18 nicht durchsetzen, bei Leverkusen aber schon. Götze hat mit 18 den Durchbruch beim BVB erstmal geschafft. Wie es weitergeht, bleibt abzuwarten, aber den Riesenvorsprung sehe ich jetzt noch nicht.

 

[Bure80]

Ich mache das nicht nur am Alter fest.Götze hat Kroos einige Eigenschaften voraus, die man auch nicht mehr antrainieren kann.Beispielsweise kann Götzte einen Gegenspieler auf einem Bierdeckel ausspielen.Das kann Kroos nicht und er wird es auch nie können weil es nicht antrainierbar ist.Nicht falsch verstehen Kroos ist kein schlechter Spieler aber ich halte Götze für noch talentierter.

 

[Marces]

was mittlerweile für ein rotz von den fachmännern hier abgelassen wird ist unerträglich... sorry, kann nicht mehr dazu beitragen, da mir fehlen die nerven dazu...

 

[Omega]

Nur durch Zufall kann er ja nicht zum besten Spieler der U17 EM gewählt wurden sein.

Gibt es dafür eigentlich irgendeinen Beleg? Weder Wikipedia noch die Uefa-Homepage oder transfermarkt.de geben ihm diese Auszeichnung.

Das schönste Tor hat er übrigens auch gemacht.

Welches soll das denn gewesen sein?
http://www.youtube.com/watch?v=m6brUriUg9I
Das 4-0 hier doch sicherlich nicht. Blöd nur, dass es sein einziges Tor bei dieser EM war:clown:

Aber wahrscheinlich hat er auch noch ein Mittel gegen Krebs, Aids und für den Weltfrieden erfunden

 

[Tony Jaa]

Toni Kroos hat mehr vorzuweisen, da muss ein Götze erstmal hin. Ohne Wenn und Aber. Mario ist aber auch gute 2 1/2 Jahre jünger, was man nicht ausblenden sollte.
Wenn es aber um das pure Talent geht, kann mir doch keiner erzählen, dass sich beide auf ähnlichen Niveau befinden. Das Talent ist nicht alles und es heißt nicht dass Götze eine bessere Karriere zwingend haben wird, aber seine stärkeren Anlagen hat er jetzt schon nachgewiesen. Alleine die mangelnde Grundschnelligkeit limitiert Kroos schon in jungen Jahren deutlich. Aber vllt bin ich auch nur sauer, weil er gg Spanien den Fall nicht gg die Laufrichtung schießt, wie es Müller getan hätte.

Zu Barrios: Man muss sich hier zu Barrios so viel anhören. Ein zweiter Altintop blabla. Ich habe damals gesagt, dass ich Barrios gg keinen anderen Stürmer der LIga tauschen wollen würde (ok einen ), und damit habe ich auch vollkommen Recht. Wenn das die Fans anderer CLubs für ihre Stürmer auch so sehen, ist alles geritzt. Ich sehe nicht ein, warum sich ein BArrios vor Huntelaar oder Gomez verstecken müsste.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Geil. Gleicher Notenschnitt, generell weniger Spiele. Dazu hat er nicht mal immer als IV gespielt, soweit ich weiß. Es ist Quatsch, da jetzt Tymoshchuk vor Hummels zu stellen.

natürlich ist es quatsch, war auch nicht ernst gemeint! genauso quatsch ist es mmn hummels als besten innenverteidiger der liga zu sehen und mit kicker notenschnitt zu argumentieren.

 

[Bure80]

Gibt es dafür eigentlich irgendeinen Beleg? Weder Wikipedia noch die Uefa-Homepage oder transfermarkt.de geben ihm diese Auszeichnung.


Welches soll das denn gewesen sein?
http://www.youtube.com/watch?v=m6brUriUg9I
Das 4-0 hier doch sicherlich nicht. Blöd nur, dass es sein einziges Tor bei dieser EM war:clown:

Aber wahrscheinlich hat er auch noch ein Mittel gegen Krebs, Aids und für den Weltfrieden erfunden

Nein diesen Beleg gibt es nicht aber wer dieses Turnier auch gesehen hat wird mir zustimmen.Wurde auch von vielen Trainern damals bestätigt.Beispielsweise hat der spanische Trainer den DFB zu Götze beglückwünscht.

Es war dieses.Ok er hat es nicht selbst gemacht aber die Vorbereitung war doch auch nicht ganz ohne.
http://www.youtube.com/watch?v=s86CsZUJWss

 

[heiko2183]

Für mich ist die Euphorie zwar verständlich aber die Erwartungen und Karriereprognosen sind wirklich oftmals sehr sehr optimistisch gedacht.

Götze war stark bei der u17 EM. Aber auch da standen andere Spieler eher im Vordergrund. Da wurden selbst nur im deutschen Team Thy und Buchtmann als die grösseren Talente eingeschätzt.
http://www.uefa.com/under17/news/newsid=830804.html

Gerade der hier ebenfalls aufgeführte Jack Wilshere ist ein Spieler mit ähnlichen Anlagen der sich im gleichen Alter gegen hochklassige Konkurrenz bei Arsenal durchgesetzt hat und von mir noch deutlich stärker eingestuft wird.

Es gibt noch etliche weitere Spieler des Jahrgangs 92 denen man eine grosse Zukunft vorhersagt. Neymar, Lukaku, Coutinho, Eriksen nur mal als Beispiel. Nur die Zeit wird zeigen wie sich diese Spieler weiter entwickeln.

Götze ist für sein Alter sehr weit und spielt bisher eine tolle Saison. Jedoch wird auch er Rückschläge haben und es bleibt abzuwarten wie sich das entwickelt. Wer da also vom kommenden Weltfussballer spricht ist mit Sicherheit sehr euphorisch und nicht unbedingt realistisch.

Schaut euch doch mal an wo diese grossen Talente früherer U17 oder U19 Turniere heute teilweise spielen oder auch wieviele Frühentwickler dann Probleme bekommen den nächsten Schritt zu machen.... Wie beispielsweise Bojan. Der war mit 16 Reservist bei Barca. Er galt als der nächste Messi. Ein kommender Superstar. Wo ist er heute? Er muss um seinen Platz als erster Joker kämpfen und wurde von Spielern wie Pedro locker überholt dem man vor einigen Jahren nichtmal eine Karriere in der zweiten Mannschaft bei Barca zutraute....

Karrieren verlaufen nicht linear. Also für mich sind diese Prognosen nur realitätsfremde Träumereien, die einen hohen Erwartungsdruck aufbauen und dem Spieler (ausser vielleicht bei den Gehaltsverhandlungen) eher schaden als helfen.

 

[Omega]

Und wenn man sich Nserenko anschaut (offiziell bester Spieler U19 EM) dann kann man sehen, wie schnell es ganz abwärts gehen kann.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Nein diesen Beleg gibt es nicht aber wer dieses Turnier auch gesehen hat wird mir zustimmen.Wurde auch von vielen Trainern damals bestätigt.Beispielsweise hat der spanische Trainer den DFB zu Götze beglückwünscht.

Es war dieses.Ok er hat es nicht selbst gemacht aber die Vorbereitung war doch auch nicht ganz ohne.
http://www.youtube.com/watch?v=s86CsZUJWss

ok jetzt gibst du dich der lächerlichkeit preis!
er wurde also nicht, wie von dir anfangs behauptet, zum besten spieler des turniers gewählt. der spanische trainer hat den dfb aber beglückwünscht...:laugh2:
und er hat auch nicht das schönste tor geschossen
bist du sicher das du götze und nicht einen anderen seit jahren strengstens beobachtest?!

 

[rÖsHti]

Wie beispielsweise Bojan. Der war mit 16 Reservist bei Barca. Er galt als der nächste Messi. Ein kommender Superstar. Wo ist er heute? Er muss um seinen Platz als erster Joker kämpfen und wurde von Spielern wie Pedro locker überholt dem man vor einigen Jahren nichtmal eine Karriere in der zweiten Mannschaft bei Barca zutraute....

Pedro und Bojan spielen aber nicht auf der selben Position. Seine konkurrenten heissen eher David Villa oder damals Ibrahimovic. Würde er in einem anderen Verein spielen der nicht so stark ist wie Barcelona wäre er schon längst Stammspieler.
Aber die Argumentation stimmt schon, man sollte diese U17 oder U19 Turniere nicht zu hoch bewerten.

 

[Apollo Schwabing]

Aber wahrscheinlich hat er auch noch ein Mittel gegen Krebs, Aids und für den Weltfrieden erfunden

:laugh2:

Und das Oelleck am Golf von Mexiko gestopft...

 

[Bure80]

ok jetzt gibst du dich der lächerlichkeit preis!
er wurde also nicht, wie von dir anfangs behauptet, zum besten spieler des turniers gewählt. der spanische trainer hat den dfb aber beglückwünscht...:laugh2:
und er hat auch nicht das schönste tor geschossen
bist du sicher das du götze und nicht einen anderen seit jahren strengstens beobachtest?!

Dann befinde ich mich aber in guter Gesellschaft Sammer denkt das gleiche über ihn von daher...

Sagen wir es so, Götze hat durch seine überragenden Fähigkeiten das beste Tor der EM erst ermöglicht.Zufrieden:laugh2:

@röshti
Dem stimme ich zu von der damaligen Mannschaft ist bis jetzt Götze auch der einzige der den Durchbruch geschafft hat.Die damals auch hochangesiedelten Buchtmann oder Thy haben sich bis jetzt nicht durchsetzen können.
Viele Spieler im U Bereich profitieren oft auch von einem Wachstumsvorsprung, dazu zählte Götze aber definitiv nicht.

 

[heiko2183]

Pedro und Bojan spielen aber nicht auf der selben Position. Seine konkurrenten heissen eher David Villa oder damals Ibrahimovic. Würde er in einem anderen Verein spielen der nicht so stark ist wie Barcelona wäre er schon längst Stammspieler.
Aber die Argumentation stimmt schon, man sollte diese U17 oder U19 Turniere nicht zu hoch bewerten.

Bojan ist kein reiner Mittelstürmer. Er kriegt auch aktuell immer wieder Einsatzzeit auf dem Flügel. Pedro ist aber einfach spielintelligenter gewinnt auch mal einen Zweikampf und arbeitet super nach hinten. Da bei Barca sowieso immer ein Wechsel zwischen Aussenstürmer und Mittelstürmer stattfinden ist der Positionsunterschied der beiden nicht der Grund für die unterschiedliche Entwicklung.

Letztendlich entwickelte sich Bojan eben unglaublich bis zu einem gewissen Leistungsniveau. Und seitdem tut er sich schwer weitere Fortschritte zu machen obwohl jeder im Verein seine Einstellung und seine Arbeitsauffassung lobt. Entgegen der vielen Spieler, die den Hype ernst nehmen und dann abheben ist er wohl einfach an einem Punkt wo die Entwicklungskurve nicht mehr so steil nach oben läuft. Und sowas kann man nur schwer vorhersehen.

Und wenn dann jemand einen 18jährigen, der sich nichtmal grossartig von anderen Toptalenten seines Jahrgangs abheben kann zum kommenden Weltfussballer reden will weil er eine gute Hinrunde beim BVB gespielt hat... Naja

Mir gefällt das Auftreten des Jungen aber ich geniess dann einfach die guten Spiele ohne ihn gleich zum Heilsbringer des deutschen Fussball zu küren.

 

[liberalmente]

Dieses 'kein Kompliment' passte nicht ganz, weil ich mich zu diesen Themen selten äußere (zu Dzeko gar nicht) und im letzten Beitrag auch nichts realitätsfremdes geschrieben habe. Aber keine Sorge. Ich mag dich immer noch.

Ich gebe zu, dass ich Tony Jaa in vielen Dingen jedoch grundsätzlich zustimme. Bin nur der Meinung, dass er hin und wieder deutlich übertreibt. Beispielsweise im Fall Schweinsteiger oder im Vergleich Barrios/Huntelaar, der mir nicht gefiel.

mir ging es hauptsächlich um den schreibstil in dem post. inhaltlich habe auch ich nicht so viel gegen die aussagen von tony jaa. es geht vielmehr um den stil, der manchmal lustig, aber immer öfters auch nervtötend ist. sahin ist in dieser saison der beste 6er der liga, in dieser saison vielleicht sogar der beste spieler bisher. hummels ist in dieser saison der beste iv der liga und sollte ein fester bestandteil der nationalmannschaft sein. und das dzeko der mit abstand beste stürmer der bundesliga ist sollte nahezu fest stehen.


aber das kann man auch sachlich schreiben und vorallem, das ist eigentlich das nervige an tonys posts, ohne einen anderen spieler niederzumachen. sahin ist super, ja, das heißt aber nicht, dass schweinsteiger eine graupe ist.

 

[Bure80]

Und wenn dann jemand einen 18jährigen, der sich nichtmal grossartig von anderen Toptalenten seines Jahrgangs abheben kann zum kommenden Weltfussballer reden will weil er eine gute Hinrunde beim BVB gespielt hat... Naja

Mir gefällt das Auftreten des Jungen aber ich geniess dann einfach die guten Spiele ohne ihn gleich zum Heilsbringer des deutschen Fussball zu küren.

Ich glaube schlicht und einfach, daß er das Talent hat in ein paar Jahren einer der besten Fußballer weltweit zu werden, wenn er von größeren Verletzungen verschont bleibt.Nicht mehr und nicht weniger.

 

[Tony Jaa]

Das ist Blödsinn. Manchmal muss ich den Bayern-Kader nachschlagen, um mir sicher zu sein dass andere nicht von einem anderen Klub reden. Götze ist ein großes Talent, wie viele anderen auch. Aber wenn man ihn mit Toni Kroos vergleicht oder talentierter sieht heißt dies ihn gleich "zum Heilsbringer des deutschen Fussball zu küren"? WTF?? Wer ist Toni Kroos?? Er ist genauso wie Götze nicht über den Talentstatus hinausgekommen. Diese künstliche Demut vor jedem, der ein Bayern-Trikot trägt, ist absolut beknackt.

@Liberal
Ich habe Schweinsteiger nie so bezeichnet. Er ist ein guter Fußballer. Zwischen Graupe und "so wertvoll ist nur Xavi" passen einige Abstufungen. Den Hype und die Wertschätzung, die er in Deutschland genießt, verdient er aber nicht und würde er im Ausland auch nicht erhalten. Es ist sozusagen Ballack reloaded. Deswegen wird Schweini auch hier in Deutschland bleiben, wo er viel verdient und nicht hinterfragt wird (ähnlich wie bei Lahm). Das macht aber aus ihn keinen Weltklasse-Spieler, egal was andere Leute sich einreden wollen.