2. Runde: (2) Denver Nuggets - (6) Dallas Mavericks


Wer wird ins WCF einziehen?


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mystic

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Die Referees wieder, ist klar. :cool4:

Lesen und Verstehen ist nicht gerade Deine Stärke, oder?

Mir gefällt das harte Spiel von Denver sehr, vorallem da die Pussys aus Dallas damit nicht zurechtkommen.

Sieht also eher danach aus, dass Du nicht wirklich Ahnung davon hast, was guter Basketball ist. Das einzige, was Denvers Basketball aus Deiner Sicht als gut qualifiziert, ist demnach dann Deine Hoffnung, dass Dallas verliert. Das halte ich für sehr äusserst armselig.
 

mc.speech

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@speech & Onelove und generell die "jaja Heulen, typisch Mavs-Fans"-Fraktion:

Zu Beginn sollte man nicht immer alles wörtlich nehmen und als persönliche Hetze sehen. Das ist ein Sportforum, in welchem zig versch. Fangruppierungen aufeinandertreffen.

Dieses "Geheule" hat einfach über die Jahre stark zugenommen, so empfinde ich das jedenfalls. Damit meine ich jetzt nicht einmal den ausbleibenden Pfiff vor zwei Tagen oder die mögliche Bevorteilung Wades vor 3 Jahren. Kann man sich aufregen. Sollte man wohl auch als Fan. Aber das Ganze wird dann penetrant und auch etwas lächerlich, wenn auch während der RS bei fast jedem Mavs-Spiel die Refs als unfähig hingestellt werden. Oder dass man sofort den Bogen zur NBA-Verschwörung zieht, wie der eine Kollege mit seinem Fred. Da verliert das normale Geheule leider sehr an Glaubwürdigkeit und nervt einfach nur noch.
 

mystic

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Es ist vollkommen egal wieviele FT vorher versemmelt wurden, wieviele Bricks geworfen wurde,

Nein, es ist nicht egal, denn dadurch ergibt sich erst die Situation, dass diese Fehlentscheidung das Spiel mitentscheiden kann. Es ist zudem auch nicht gesagt, dass die Nuggets nach dem erneuten Einwurf nicht auch mit einem "lucky shot" das Spiel gewinnen.

Ansonsten kann man hoffentlich ein wenig Verständnis aufbringen.

Ich verstehe, dass Du frustriert bist, aber nicht jeder falsche Pfiff hat was mit einer Verschwörung gegen Dallas zu tun. Schiedsrichter sind auch nur Menschen, da geht auch mal was daneben. Letztendlich sehe ich ein, dass gegen Miami (speziell das 5. Spiel) die Schiedsrichterleistung grausig aus Dallas-Sicht war, und hierbei kann man den Mavericks dann auch weniger vorwürfe machen. Sie durften dabei Wade schlichtweg nicht so hart verteidigen, wie Nowitzki auf der anderen Seite verteidigt wurde, dennoch sollte man erkennen, dass es mit der aktuellen Playoff-Serie gegen Denver nichts mehr zu tun hat.
 

mystic

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Dieses "Geheule" hat einfach über die Jahre stark zugenommen, so empfinde ich das jedenfalls.

Ein Teil dessen ist sicherlich auch dadurch bedingt, dass die "Mavericks"-Fans hier schon in größerer Anzahl vorhanden sind. Auch in anderen Fan-Gruppen gibt es Kandidaten, die die Schuld zunächst mal bei schlechten Schiedsrichterentscheidungen suchen.

@mystic: das "problem" ist, dass der selbe schiedsrichter, der uns in spiel V verpfeift, nun das foul verweigert.

Wunderlich war doch gar nicht angesetzt, das waren DeRose, Salvatore und Joey Crawford. Davon hat Salvatore dann auch den größten Mist zusammengepfiffen (Ich frage mich heute noch, wie er ein Foul von Nowitzki an Wade gesehen haben, Salvatore stand am weitesten vom Geschehen weg. Dass Crawford genau unterm Korb dagegen kein Foul anzeigt, macht die Sache noch viel schlimmer.)

das wird keine verschwörung von stern sein, aber ärgern tut es einen ungemein.

Ich schrieb doch, dass ich den Ärger verstehen kann, aber man muss nicht immer versuchen, eine Verbindung herzustellen. Und es ist beispielsweise auch nicht so, dass Salvatore nur gegen die Mavericks seltsame Entscheidungen trifft, er macht das gern auch gegen anderen Teams.
 
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sefant77

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Wieso legen mir jetzt mehrere Leute das Wort "Verschwörung" in den Mund?

"...welches in den letzten Jahren in der Postseason (Semi-Conference Finals und höher) so oft am falschen Ende der "unglückliche Ref-Entscheidung, zu harte Sperre, verpfiffen in der Crunchtime etc"-Stange stand wie die Mavs".

Giftpilz hatte einen guten Post vor einigen Tagen (und einer von ESPN vor Monaten auch mal), die Refs schwimmen in einer grauen Suppe und wissen wahrscheinlich selber oft nicht, was sie jetzt eigentlich offiziell pfeifen sollen oder nicht.

Das gleiche mit Stu Jackson, der weiß wahrscheinlich selber nicht mehr genau was er machen soll und würfelt zwischen "saubere Liga", "möglichst keine Superstars sperren" und "Ops, keine TV-Rekordquoten beeinflussen" die Sperren aus.

Und da standen die Mavs irgendwie immer auf der falschen Seite. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn jemand im Chat dann mal den bösen Stern direkt beschuldigt etc sollte man das eigentlich gut als Sarkasmus einordnen können.

PS: Ja und 2006 war wahrscheinlich auch einfach das Timing schlecht mit der dort endgültig vollzogenen Wandlung zur Guard- und Dunkliga.
 

Dernbi

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Ich schrieb doch, dass ich den Ärger verstehen kann, aber man muss nicht immer versuchen, eine Verbindung herzustellen. Und es ist beispielsweise auch nicht so, dass Salvatore nur gegen die Mavericks seltsame Entscheidungen trifft, er macht das gern auch gegen anderen Teams.

Da stellt sich mir auch die Frage, warum jemand so überhaupt noch pfeifen darf. Generell würde mich intressieren, ob es ein Video gibt auf der man vielleicht die Sicht des Refs, der neben dran, sieht.Oder auch andere weitere Perspektiven wären nicht schlecht, aber zum Diskustieren wohl etwas zu spät.
Denn jetzt heißts Konzentration auf Game 4. Ich hoffe/erwarte von Dirk ein ähnlich gutes Spiel wie Samstag. Bass sollte Nene wieder ähnlich beschränken und Josh Knöchel sollte zumindest nicht schlimmer geworden sein, villeicht so, dass er auch länger als 5 Minuten am Stück aufem Court stehen kann. Kidd könnte mal beweisen, dass Billups eigentlich sein Typ ist zum Verteidigen. Und von Terry erwarte ich eigentlich auch noch ein Monstergame in diesen PO`s. letztendlich geht es aber nur über Defense, Limitieren der Key Spieler ( zumindest der meisten), gut rebounden und KEINE DUMMEN TO`S. Mit etwas Glük und nem guten Gameplan ist auf jeden Fall ein Sieg drin. Ich denk, Dirk und das team wollen sich auch nicht so aus den PO´s verabschieden. Denn ein 0-4 würde nicht die Realitä wiedergeben, denn sooo viel schlechter waren wir nicht. Und dann fehlt nur noch ein Faktor, der eigentlich keiner sein darf........
 

AK84

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Denn ein 0-4 würde nicht die Realitä wiedergeben, denn sooo viel schlechter waren wir nicht.

Na ja. Die Nuggets hatten ne totale Off-Night, sämtliche Bigs hatten Foultrouble. J.r. Smith war nicht zu sehen, Nene hat nix getroffen und die Mavs konntet euch trotzdem nicht absetzen. Während es in Denver so aussah, dass man über 3 Viertel nah drangeblieben ist um dann doch komplett aus der Halle gerannt zu werden. Wenn die Nuggets das nächste Spiel gewinnen, dann würde das 4-0 doch sehr wohl die Realität wiedergeben.

Bis jetzt haben die Mavs keine Leistung gezeigt, wo man den Eindruck hätte gewinnen können, dass sie evtl. ne Chance hätten diese Serie so richtig spannend zu machen, geschweige denn zu gewinnen...
 

Good Guy

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Ich glaub noch an einen Sieg morgen und gebe die Hoffnung nicht auf, bis wir rausgeflogen sind. :thumb:
 

rÖsHti

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Die Leute die heulen, weil manche Fans angeblich heulen, nerven...
 
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sefant77

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Wunderlich war doch gar nicht angesetzt, das waren DeRose, Salvatore und Joey Crawford. Davon hat Salvatore dann auch den größten Mist zusammengepfiffen (Ich frage mich heute noch, wie er ein Foul von Nowitzki an Wade gesehen haben, Salvatore stand am weitesten vom Geschehen weg. Dass Crawford genau unterm Korb dagegen kein Foul anzeigt, macht die Sache noch viel schlimmer.)

Nein, aber Wunderlich war glaube ich der Ref, der direkt neben der legendären Fisher-Sache bei Lakers-Spurs stand. Der hat langsam seinen Playoff-Kredit dann doch verspielt.

Ich verstehe aber auch nicht wieso es sich die NBA selber so schwer macht und nicht zumindestens in den Playoffs "Altgeschichten" berücksichtigt und nicht nach Gutsherren-Art trotzdem die Refs nach Belieben in die Spiele schickt.

Ein Joey Crawford muß nicht unbedingt mehr die Spurs in den PO pfeifen (hat er aber, Mavs-Spurs Spiel 3 oder 4), ein Salvatore muß nicht unbedingt mehr die Mavs pfeifen...macht er aber.

Da hat man im Fußball schon etwas mehr Feingefühl um Stimmungen vorher zu entschärfen.

PS: Anthonys Dreier hat übrigens das under/over erfüllt, i smell a Donaghy :kgz:
 

Dernbi

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Na ja. Die Nuggets hatten ne totale Off-Night, sämtliche Bigs hatten Foultrouble. J.r. Smith war nicht zu sehen, Nene hat nix getroffen und die Mavs konntet euch trotzdem nicht absetzen. Während es in Denver so aussah, dass man über 3 Viertel nah drangeblieben ist um dann doch komplett aus der Halle gerannt zu werden. Wenn die Nuggets das nächste Spiel gewinnen, dann würde das 4-0 doch sehr wohl die Realität wiedergeben.

Bis jetzt haben die Mavs keine Leistung gezeigt, wo man den Eindruck hätte gewinnen können, dass sie evtl. ne Chance hätten diese Serie so richtig spannend zu machen, geschweige denn zu gewinnen...

Warum hatten sämtliche Bigs Foulprobleme? Weil wir sie ihnen angehängt haben, auch wenn manche sicher nicht ihr bestes gezeigt haben. Warum war Nene nicht gut? Weil ihn Bass gut verteidigt hat.
Warum verlieren die Mavs Game 1+2?? Weil Kidd off war, Terry nicht mal noch Durchschnitt gespielt hat und Josh mindestens angeschlagen ist. So rum kann ich ebenfalls argumentieren..... Für mich bedeutet 4:0 ganz einfach Sweep und deutlich Unterlegenheit des Teams, welches verloren hat ( z.B. Cavs-Pistons). Und die ist mMn nicht gegeben. Du sagst ja selbst, dass die Mavs 2 mal 3 Viertel lang ebenbürtig waren. Dann wurden die Spiele einfach leichtfertig aus der Hand gegeben durch dumme Fehler oder man war einfach schwächer....... aber 4:0 wäre mMn zu deutlich.
 

mystic

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Na ja. Die Nuggets hatten ne totale Off-Night,

Billups hatte mit Sicherheit keine Off-Night, zudem hatten die Nuggets überdurchschnittlich gut ihre Freiwürfe verwertet. Dallas hat eben auch in der Defense besser agiert, als noch in den ersten beiden Spielen (wobei da jeweils der richtige Einbruch erst im 4. Viertel kam).

sämtliche Bigs hatten Foultrouble.

Was nicht sonderlich verwunderlich ist, wenn man sich mal die Spielweise von Nene, Martin und Andersen anschaut. Martin hat noch weniger Probleme in der Offensive, aber diese "Aggressivität" unterm Korb der Mavericks kann eben auch leicht zu Offensiv- oder Loose-Ball-Fouls führen. Nimmt man noch dazu, dass die Nuggets probieren, Nowitzki 1on1 zu verteidigen, dann nimmt man eben auch Fouls in der Defensive in Kauf. Man muss dabei dann auch mal sehen, dass in Denver häufiger mal nicht gepfiffen wurde, wenn Nene oder Martin doch offensichtlich nicht mit erlaubten Mitteln gegen Nowitzki agierten.

J.r. Smith war nicht zu sehen,

Das könnte dann auch an seiner Wurfauswahl gelegen haben. Manchmal gehen solche Würfe dann auch mal in den Korb, aber im Normalfall endet das dann mit deutlich unter 50% aus dem Feld. Ich wäre nicht überrascht, wenn er das in Spiel 4 wiederum macht, allerdings kann ich mir auch 20+ Punkte bei 12 FGA vorstellen.

die Mavs konntet euch trotzdem nicht absetzen.

Mit einer Ein-Mann-Offensive ist das auch schwer. Aber daran sieht man dann auch wieder, was der Supporting-Cast für Nowitzki tatsächlich wert ist. Gegen San Antonio schafften sie es überraschend die Freiheiten zu nutzen, nun gibt es weniger Freiraum und schon läuft kaum noch was zusammen.

Während es in Denver so aussah, dass man über 3 Viertel nah drangeblieben ist um dann doch komplett aus der Halle gerannt zu werden. Wenn die Nuggets das nächste Spiel gewinnen, dann würde das 4-0 doch sehr wohl die Realität wiedergeben.

Man sollte dabei dann aber auch schon beachten, dass die erneute Verletzung Howards in den ersten beiden Spielen eine Rolle spielte. Ohne sein Scoring im ersten Viertel bleibt eben auch alles an Nowitzki hängen, der am Ende keine Energie mehr hat, um im vierten Viertel noch Normalleistung zu bringen. Terry rennt in den Playoffs auch seiner Form hinterher, daher ist durchaus Luft für eine Steigerung vorhanden, sodass selbst ein Sieg in Denver nicht gänzlich ausgeschlossen ist. Man war ja auch in Denver in der Lage 3/4 der Spiele ausgeglichen zu gestalten, jetzt muss eben noch das letzte Viertel irgendwo gefunden werden.

Bis jetzt haben die Mavs keine Leistung gezeigt, wo man den Eindruck hätte gewinnen können, dass sie evtl. ne Chance hätten diese Serie so richtig spannend zu machen, geschweige denn zu gewinnen...

Dem stimme ich so schon zu, wobei das, was den Mavericks fehlt, eigentlich nur die nötige Einstellung, der Einsatz, ein fitter Howard und ein besser aufgelegter Terry ist. Gut, eine nicht so kurze Liste, aber auch nichts, was völlig utopisch ist.

Realistisch betrachtet muss man aber sagen, dass Dallas nur geringe Aussichten darauf hat, mehr als 2 Spiele noch bestreiten zu dürfen. Ihnen ist es in den ersten 3 Spielen nicht gelungen, das Selbstvertrauen der Nuggets irgendwie zu erschüttern, da sollte es nach spätestens 5 Spielen vorbei sein.

Ich verstehe aber auch nicht wieso es sich die NBA selber so schwer macht und nicht zumindestens in den Playoffs "Altgeschichten" berücksichtigt und nicht nach Gutsherren-Art trotzdem die Refs nach Belieben in die Spiele schickt.

So viele Referees haben sie nun mal nicht, da muss man mit dem Vorlieb nehmen. Die NBA kann ja nun auch nicht in jedem Spiel eines Teams dieselben Schiedsrichter ansetzen. Stell Dir mal vor, die Mavericks würden jedes Mal Dan Crawford bekommen. ;)
 

sefant77

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Ich bitte zwischen Kartoffel und Zonen-Kartoffel zu unterscheiden.

Ich hätte meinen dann bitte mit scharf.
 

sefant77

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Nein, die Küchenschlampe war ein anderer, Aldis oder Kingcrunch.

Hach, schönes Gespamme, aber morgen ist der Thread ja dann auch wieder überflüssig.
 

like jim

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@mystic/mc.speech

Ich selbst habe die letzten Sekunden des Spiels auch recht "sinnbildlich" für die gesamte Serie wahrgenommen. Und dachte mir: typisch. Ganz recht geschehen. Trotzdem halte ich Wrights Verhalten für kritikuntauglich.

Ich sehe hier nur, dass Wright angekreidet wird, etwas falsch gemacht zu haben, was erst unter diesen sehr besonderen Umständen/am Ergebnis als falsch erscheinen kann. Unter normalen Umständen hätte er alles richtig gemacht.
Unter normalen Umständen erwartet von Melo auch niemand, den letzten Wurf 100%ig zu treffen. Wenn nicht, ist er kein Depp. Unter normalen Umständen kann man bewerten, wie die letzten Sekunden am besten zu gestalten sind. Setzt man Melo in sochle Umstände, war es vielleicht nicht ideal, man kann zumindest darüber reden (siehe Quote oben). Aber...

unter normalen Umständen hat Wright alles richtig gemacht. Es steht nun mal in keinem Lehrbuch, wie & ob man da weiterspielen soll. Wahrscheinlich sollte man? Und wenn die Refs am Monitor doch auf Foul entschieden hätten? Tja, es kann außerhalb des Kontextes darauf einfach keine "richtige" Antwort geben. Wright hat sich nur in Abhängigkeit der Situation und in Anbetracht des Ergebnis (3er ging rein, Refbesprechung negativ) möglicherweise nachteilig für die Mavs verhalten.

Bockmist sollte nur das sein, wovon man auch vorher gesagt hat, es ist Bockmist. Ich halte Wright hier für bockmistuntauglich. Wie kann man jemanden sagen, er hätte etwas falsch gemacht (nicht weiterzuverteidigen), wenn die Refs den 3er nach ihrer Besprechung genauso gut auch wieder hätten aberkennen können? Kapiere hier nicht, wie man vernünftigerweise zu einer fundierten Kritik kommen will, wenn die Situation bei gleichem Verhalten genauso gut vorteilhaft hätte enden können.

Davon ab hätte ich mir persönlich, ganz subjektiv auch lieber einen Spieler gewünscht, der iiiirgendwas anderes bewirkt hätte als dass ein 3er ungefoult, unverteidigt durchs Netz geht.
 

sefant77

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Kenyon, einfach nicht sprechen, kommt nur Grütze raus.

http://sports.espn.go.com/nba/playoffs/2009/news/story?id=4158987&campaign=rss&source=ESPNHeadlines

Vielleicht hätte er erstmal seiner Mami sagen sollen sie soll sich aus seinem Basketball-Kram raushalten, denn soweit ich gelesen habe ging der Sache vorraus, daß Martins Mutter Cuban in einem vorherigen Spiel mit Trashtalk eingedeckt hat. Was auch Sinn macht, denn woher sollte Cuban sonst wissen wie Martins Mutter aussieht.

Achja, da hat sich doch einer mal im oncourt Trashtalk über das Nierenleiden von Mourning lustig gemacht...hmmm...wer war das noch....achja Kenyon Martin.

Wie es in den Wald... :rolleyes:
 
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