B
B.KuK
Guest
JAAAA
...mit glück aber egal....GO FC
...mit glück aber egal....GO FC
20. Spieltag
- Ersteller w0oT
- Erstellt am
Rammstein
Nachwuchsspieler
Da sieht man den Vorteil von Robbery. Die ganze Welt rechnet mit Ribery über die Mauer und dann schießt Robben in die Torwartecke.
TheAnswerAI
Bankspieler
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Bin echt gespannt wie das aussieht wenn Ribery top fit ist und in ner ähnlichen Form wie Robben. Dann ist die linke Seite nochmal nen Level höher als die rechte. Könnte schon interessant werden. Hoffentlich verlängert Ribery, wäre einfach klasse für die BL:thumb:
Rammstein
Nachwuchsspieler
Auch ein fitter Ribery kann nicht besser spielen als Robben heute. Plus Robben hat Lahm auf seiner Seite. Sah heute bei Ribery aber schon besser aus als letzte Woche. Bis zur CL könnte er wieder auf einem guten Niveau sein.
Hertha-Bochum 0:0. Hoffe für alle im Stadion das es nicht so schlimm war wie es sich anhört.
Hertha-Bochum 0:0. Hoffe für alle im Stadion das es nicht so schlimm war wie es sich anhört.
D
dalglish
Guest
Wie ist denn die Quote bei Butt im Verhältnis zu anderen Elferschützen, die absolute Zahl ist ja nur zweitrangig?
Welche sind denn die vielen Trainer, die Torhüter schiessen lassen? Mir fallen keine ein, und bei den CL- Mannschaften ist auch keiner dabei, oder täusche ich mich?
Es kann m.E. einfach nicht sein, dass eine europäische Topmannschaft keine Feldspieler haben soll, die einen Elfer sicher verwandeln können.
Keine Ahnung, ob vG Butt bestimmt hat oder wer es heute war. Beim Elferpfiff haben Schweinsteiger und vBommel Butt noch mit Gestik zurückgehalten. Wahrscheinlich hat das so eine Eigendynamik und am Ende glaubt jeder nur noch, der Butt könne einen Elfer versenken. Elfmeter kann man aber trainieren, man muss es aber auch machen.
Ich habe ja auch noch andere Gründe aufgezählt,die dagegen sprechen. Und das mit der Eiseskälte ist so eine Sache. Butt hat damals in Berlin die Meisterschaft verschossen. Ballack stand auch auf dem Feld. Es kann jawohl nicht sein, dass in einer guten Mannschaft kein Feldspieler Nervenstärke hat.
Ich bin froh, dass Bayern ihr TW-Problem gelöst haben mit Butt. Man soll aus ihm jetzt noch den Supermann machen, der vorne noch Tore schiesst. Der Mann ist bald 40 und soll dann noch über den ganzen Platz rennen um einen Elfer zu schiessen? Was soll das?
Abwarten, ob Butt den nächsten Elfer schiesst!
Ganz ehrlich. Ich glaube das Ribery tatsächlich noch einen Tick mehr individuelle Qualität hat. Was der im ersten Jahr gezeigt hat war der pure Wahnsinn. Ich glaube das er noch einen Tick schneller als Robben ist, den Ball noch besser im höchsten Tempo kontrollieren kann und das er den besseren Abschluss und das etwas besser Auge für den Nebenmann hat. Beide sind absolute Weltklasse, aber ein Ribery in Bestform ist meiner Meinung nach noch etwas stärker als ein Robben in Bestform.
Hoffentlich erlebt die Buli das noch, dass beide in Top-Form miteinander spielen können.
Solomo
Hundsbua
Ich habe leider auf die Schnelle keine Zahl dafür gefunden, hätte mich auch interessiert. Seine Quote ist aber sehr, sehr positiv, da bin ich mir ziemlich sicher.
Zumindest schon mal alle Trainer, die Butt bisher hatte.
Jein. Klar kann man Elfmeter trainieren, aber nicht den Druck dabei. Ein Elfmeter im Training ist eine völlig andere Geschichte als z.B. ein Elfmeter auswärts im entscheidenden Championsleague-Gruppenspiel bei Rückstand. DAS kann man nicht trainieren. Und ich glaube, dass es viele Spieler gibt, die sich gerne drücken.
Bei Bayern hat Ribery etliche verwandelt, etliche verschossen und stand auch nicht auf dem Feld. Schweinsteiger hat eine Quote von 2-0 oder so, aber wie gesagt, vielleicht wollte er nicht. Von den Spielern auf dem Feld war Butt der mit Abstand erfahrenste Elfmeterschütze. Bei Ribery habe ich immer wesentlich mehr Angst als bei Butt.
JEDER Elfmeterschütze trifft irgendwann einmal nicht, von daher ist der Berlin-Elfmeter kein gutes Argument, denn man könnte z.B. die Juventus-Elfmeter dagegensetzen. Baggio und Baresi galten beide als 100% sichere Schützen und haben soweit ich mich erinnere beide im WM-Finale 1994 verschossen. Gerd Müller, der für Bayern die meisten Elfer getroffen hat, hat eine Quote von 57/12 oder so und hat sich zweimal, 1972 gegen England und 1974 gegen Holland als vorgesehener Schütze in entscheidenden Situationen "gedrückt". Ein Fehlschuss ist drin, von daher ist diese Diskussion eigentlich eh schon fast Zeitverschwendung. Hätte Butt verwandelt gäbe es sie gar nicht. Von daher können wir uns vielleicht darauf beschränken:
Ich gehe nicht davon aus, habe aber auch kein Problem, wenn er wieder antreten sollte.
R
Ray
Guest
der kommentator meinte irgendwas von: 25 Tore , 5 verschossen
halte ich schon für eine gute quote
kennt jemand diego´s ?
halte ich schon für eine gute quote
kennt jemand diego´s ?
le freaque
Bankspieler
Diegos kenne ich nicht, aber mit 80 % liegt Butt nicht so schlecht, auf Augenhöhe mit Gerd Müller (81), Paul Breitner (82) und Effenberg (76), die ja alle als sehr sichere Schützen galten.
D
dalglish
Guest
hier ein Link über alte deutsche Recken. Aktuelles ist auf die schnelle nicht zu finden.
http://books.google.com/books?id=dq...e&q=Michael Zorc Elfmeter verschossen&f=false
Butt hätte dann eine Quote von 0,833
Kaltz hat 53 von 60 verwandelt, das wären 0,883, also ein ähnlicher Wert, wobei Kaltz wesentlich mehr Elfer geschossen hat. Kaltz hat 7 mal verschossen. Butt dürfte in den nächsten 30 Elfern noch zwei mal verschiessen.
D
dalglish
Guest
eine salomonische Antwort. Außer Butt fällt mir nur dieser Chivalet oder wie der hieß, ein. Der hat aber auch noch Freistöße geschossen.
Selbst wenn es so wäre muss eine Topmannschaft wie Bayern drei- vier Spieler haben, die einen Elferschiessen können, die sich dann im Fall der Fälle eben absprechen ( wer will/ wer kann) Es kann doch nicht sein,dass selbst gegen Mainz der Butt vorlaufen muss. Gerade in so einem Spiel können die Feldspieler "üben" ( überspitzt gesagt) Wenn ich mir die Mannschaft anschaue, würde ich mich aus dem Stand wohlfühlen bei Schweinsteiger, Robben, Müller und sogar bei Badstuber.
Natürlich hat man einen gewissen Druck, den hat aber Gomez auch, wenn er in der letzen Minute einen Ball verwandeln will.
Bei Chelsea rennt ja auch der Chech nicht übers Spielfeld, weil der Lampert Angst hat.
Und wenn es mal in einem Finalspiel zum Elferschiessen kommt, kann der Butt auch nicht 5 mal antreten. Dann müssen Spieler antreten, die noch nie einen Elfer geschossen haben.
Das ist das eine, und das andere ist mein persönliches Gefühl. Als der Butt in Turin vorzitiert wurde, da wurde mir regelrecht schwindelig.
Der Druck für den Keeper ist doch viel höher. Er muss treffen, darf auf keinen Fall so schiessen, dass ein Konter nach abgewehrten Ball gefahren wird. Auch der Druck, dass er vielleicht gerufen wird, obwohl er nicht will/ sich schlecht fühlt. Das können Feldspieler auf dem Platz viel besser klären.
Nach meinem Geschmack müssten in einer Spitzenmannschaft das 3- 4 Feldspieler unter sich ausmachen.
Und letztlich hat ein Torhüter in der Regel nicht die Technik wie ein Feldspieler. Auch bei Butt sieht man, dass er immer mit der Innenseite langsam schiebt und wenn er den Torhüter nicht verlädt, dann hat der Keeper ihn. Ich persönlich ziehe die Elfmeter a la Ballack vor, die mit ca. 100 km/h 2/3 hoch einschlagen. Da hat der Torwart selbst, wenn er die Ecke riecht keine Chance. Das kann man auch trainieren.
ich sage hiermit nicht, dass Butt insgesamt keine Technik hat, aber eine andere als ein Feldspieler.
Solomo
Hundsbua
Ich gebe Dir absolut Recht damit, dass es sinnvoll ist, mehrere gute Elfmeterschützen zu haben und auch ich mag einen wuchtigen Elfmeter, der den Torwart notfalls mit ins Netz jagd lieber als einen auf Verladen. Aber: Es geht im Profifußball um sehr, sehr viel. Beim Stand von 0:0 gegen einen defensiv stehenden Gegner ist es absolut unangebracht, jemand "üben" zu lassen. Wenn es ganz blöd läuft, rennt man 90 Minuten an und ein Elfmeter ist der beste "Türöffner", den man haben kann. Da würde ich als Trainer meinen erfahren Torwart nach vorne zitieren, der eine Karrierequote von 83% hat, und nicht den jungen Müller seinen ersten Elfer im Profifußball schießen lassen. Es sei denn, der Müller kommt an und sagt: "Gib mir den Ball, ich hau' den rein!", ähnlich wie Breitner im WM-Finale 1974.
Zutrauen würde ich es Müller, keine Frage, ebenso Gomez, Schweinsteiger oder Badstuber. Und auch Lahm hat z.B. seinen einzigen bisherigen Pflichtspiel-Elfmeter höchst souverän verwandelt, im Pokalspiel in Burghausen damals. Aber solange sich keiner rauskristallisiert, der sich beim Elfmeterpfiff mit breiter Brust den Ball schnappt, ist es absolut legitim, dass Butt die Dinger schießt.
Hauptsache nicht mehr Ribery, der hat ja schon gefühlte 50% Versagerquote. Für mich wäre Schweinsteiger eine logische Wahl, der hat bisher beide Pflichtspiel-Elfer verwandelt, aber vielleicht will der einfach nicht.
Zutrauen würde ich es Müller, keine Frage, ebenso Gomez, Schweinsteiger oder Badstuber. Und auch Lahm hat z.B. seinen einzigen bisherigen Pflichtspiel-Elfmeter höchst souverän verwandelt, im Pokalspiel in Burghausen damals. Aber solange sich keiner rauskristallisiert, der sich beim Elfmeterpfiff mit breiter Brust den Ball schnappt, ist es absolut legitim, dass Butt die Dinger schießt.
Hauptsache nicht mehr Ribery, der hat ja schon gefühlte 50% Versagerquote. Für mich wäre Schweinsteiger eine logische Wahl, der hat bisher beide Pflichtspiel-Elfer verwandelt, aber vielleicht will der einfach nicht.
G
Gast_481
Guest
Der Ballack, der in einem Saisonfinale gegen Haching einen ungefährlichen Ball ins eigene Tor hämmerte und Leverkusen damit die Meisterschaft kostete. Doch, der ist ein gutes Beispiel für Nervenstärke.
Im Klartext, kann jedem passieren, Butt, Ballack, Baggio, Baresi,...Jeder kann mal verschiessen.
Hier ist ein Fachmann am Werk. Zu Torhütern die Elfer schiessen. Chilavert, Campos, Higuita, Butt, aber auch im Elferschiessen zwischen Sambia und Nigeria vor ein paar Tagen sind beide Torhüter angetreten und haben auch beide verwandelt. Alles halb so wild.
Eins ist klar:
Wessels hätte den versenkt.
Wessels hätte den versenkt.
G
Gast_481
Guest
Eins ist klar:
Wessels hätte den versenkt.
Das habe ich nicht erwähnt, weil es selbstverständlich ist.
D
dalglish
Guest
"üben" war ja überspitzt gemeint. Ich traue einem Müller ohne weiteres zu einen Elfer sicher zu versenken. Ist ja keine Operation am offenen Herzen. Auf der anderen Seite ist doch die Frage, ob es für Butt die optimale Vorbereitung war 30 Minuten beschäftigungslos zu frieren und dann als erste Tat einen Elfer zu schiessen.
Richtig, mit dem rauskristallisieren. Und Bayern hat mit Schweinsteiger, Müller, Badstuber, Robben und auch Lahm , den du erwähnst, ja fünf Spieler, die NÜCHTERN an so eine Aufgabe rangehen könnten. Ich sehe da nicht das Problem in dieser Mannschaft, wo es zu Hauf Elferschützen gäbe. Und dieses ewige " Butt, Butt, Butt " könnte eben diesem Rauskristallisieren im Wege stehen.
Auch Ribery könnte es von den Anlagen, aber da kommt eben dazu, dass er unter Umständen das Besondere machen will.