Apollo Schwabing
Nachwuchsspieler
Butt hat Gott den Job gerettet. Das bringt nicht mal Chuck Norris fertig. Alleine dieser Juveelfer hat seine Verpflichtung rechtfertigt. Hoffe bloss man hat damit den Gomez nicht zu sehr verunsichert.. 
20. Spieltag
- Ersteller w0oT
- Erstellt am
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Gelöschtes Mitglied 31
Guest
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dalglish
Guest
So ein Quatsch. Das hat nichts mit " mögen oder nicht mögen zu tun". Wenn es danach ging, wäre Kahn für mich die Oberflasche gewesen. Frag lieber mal in Leverkusen nach. Frag mal nach warum er von einem 18 jährigen ersetzt wurde mitten in der Saison. Zwei Jahre später ist er dann für Bayern gut genug. Soviel zu solide.
Butt spielt bei Bayern bisher sehr gut, zweifellos, und ich hoffe auch, das das so bleibt. Aber es ist auch klar, dass Bayern auf Sicht einen neuen frischen Torhüter braucht. Weil Butt ist im Grunde immer noch eine Notlösung, wenn auch derzeit gute, weil man mit Rensing plante und nicht mit Butt.
Und das Statistikgerede und wieviel Punkte Butt gebracht hat (vielleicht hätte ein Feldspieler eine bessere Quote gehabt, da kann man viel rumdiskutieren), ist sachfremd. Man soll einen Torhüter primär an seinen Leistungen im Tor messen und nicht an seinen Elfmetern.
Aber schon klar: Du magst halt Butt und findest daher alles ganz toll an ihm.:love3:
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dalglish
Guest
Adler! Wahrscheinlich war er älter. Wie alt war er damals? Höchstens 21-22 . Auf jeden Fall bis dahin ohne BULISPIEL.
Lendenschurz
Nachwuchsspieler
18, 22, 35, alles ein Alter...
Ich habe übrigens eine zündende Idee. Wenn ihr die ganzen sinnlosen Tiraden des großen Meisters nicht immer zitieren würdet, müsste ich sie auch nicht lesen.
Das wäre super. Vielen Dank! :thumb:
Ich habe übrigens eine zündende Idee. Wenn ihr die ganzen sinnlosen Tiraden des großen Meisters nicht immer zitieren würdet, müsste ich sie auch nicht lesen.
Das wäre super. Vielen Dank! :thumb:
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dalglish
Guest
Danke, dass du mich nicht zitiert hast, nicht dass sich der Liederratefuchs gestört fühlt.
18, 20, 22 : Das ist in diesem Zusammenhang doch nicht entscheidend. Entscheidend war, dass Butt durch Rene Adler, der bis dahin ohne 1 BULISpiel war, ersetzt wurde.
Richtig. Rost wurde auf Schalke durch Neuer ersetzt und das war seinerzeit auch völlig in Ordnung, weil Rost sich in diesem Jahr die Krise seines Lebens nahm. Rost hat sich beim HSV aber sofort gefangen im letzen Jahr eine perfekte Saison gespielt, und verkörpert für mich den abgebrühten Keeper, den ich gerne bei einem WM-Turnier gerne sehen würde:
- schwankungsfrei
- fehlerlos (lässt keine Bälle prallen etc.)
- bereinigt vieles durch ein routiniertes Stellungsspiel
- erfahren
PS: Bitte diesen post nicht zitieren! Befehl von ganz oben!
le freaque
Bankspieler
Schwankungsfrei und fehlerlos sehen Rost aber nichtmal die HSV-Fans. Rost ist immer noch ein guter Mann, aber doch schon ein Stück über seinen Zenit hinweg. Nicht ganz ohne Grund hat Labbadia gesagt, dass der Vertrag auf keinen Fall über 2011 hinaus verlängert wird - und es gab praktisch kein Murren im HSV-Fanlager.
D
dalglish
Guest
Letztes Jahr hatte er eine sensationelle Saison, das konnte man unter der Lupe beobachten,da quasi nur noch HSV im TV lief, auch wenn am Ende nichts bei rum kam. Klar, dass auch diese harte Saison bei Rost Spuren hinter lassen hat.
Ich habe mich trotzdem über Labbadias Aussage gewundert. Man sollte dann schon einen Nachfolger im Auge haben ( vielleicht haben sie ja einen, nur mir fällt irgendwie keiner ein). Aber Rost hat ja eine Option auf einen Job im Verein in Aussicht gestellt bekommen, so dass er notfalls doch noch gebunden ist.
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ich bin mir ziemlich sicher das sich der hsv und wir uns um enke hochgeboten hätten. der hsv hat darauf eben mit der verlängerung von rost reagiert, wir hoffentlich mit drobny.
Knurrhahn
Nachwuchsspieler
ich bin lediglich auf dein> "Der Höhepunkt war als Butt mit einem Elfmeter drei oder vier Spieltage vor Schluss die Meisterschaft vergeigte usw" eingegangen.
also beschwer dich nicht
mir ist er etwas zu dröge persönlich, aber er ist halt "grundsolide" als torwart.
zu rost: siehe Le Freaque, bin einer meinung. er ist im spätherbst seiner karriere, 2011 ist schluss und da ist gut. er bleibt ja dem hsv zum glück in anderer position erhalten. so leute wie rost brauchen wir auch.
spatz
Animal Hoarder
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War es nicht eher so, dass Butt ein paar Wochen verletzt war und Adler als Vertretung so sensationell gehalten hat, dass Skibbe ihn dringelassen hat?
Rost war letzte Saison alles andere als sensationell. Vorletzte Saison war er überragend, letzte Saison hat er schon seine Schwächephasen gehabt. Teilweise hat er gar nicht erst auf Schüsse reagiert, die er im Vorjahr noch per Reflex abgewehrt hätte. Er hat immer noch seine Spiele in denen er überragend ist, und dieses Jahr ist er auch solider als letzte Saison, aber weitaus besser als Butt ist er nicht.
Butt wurde ersetzt weil Adler während seiner Verletzungspause so stark war, bis dahin hatte Butt gar nicht mal so schlecht gespielt. Im Gegensatz zu Rost wurde er also auch nicht wegen seiner Leistung ersetzt.
Torhüter werden nunmal hin und wieder verdrängt, sowas kommt halt vor. Ein Golz wurde in Hamburg von Butt verdrängt, in Freiburg war er dann überragend, nach deiner Logik hätte das nicht passieren dürfen...
Und was die Elfmeter angeht, man wird kaum einen sichereren Schützen als Butt finden. Der hat nicht aus Spaß an der Freude soviele Elfmeter geschossen. Kein Trainer der Welt würde seinen Torwart Elfmeter schießen lassen, wenn er nicht ein hervorragender Schütze wäre. Butt war überall damit erfolgreich, besonders in Drucksituationen wie in der CL hat er eigentlich immer getroffen.
Ihn wegen eines verschossenen Elfmeters ersetzen zu wollen macht schlichtweg keinen Sinn, sowas kommt vor, egal um wen es sich handelt.
Ohne nachgeschaut zu haben, ich glaube Butt war gesperrt für 2 Spiele, im ersten Spiel stand Fernades zwischen den Pfosten, im 2. Adler, der dann tasächlich in dem einenSpiel so toll war, dass Skibbe ihn drin líeß.
Es ist aber auch zu bedenken, dass Adler vorher sehr lange verletzt war und seine Karriere auf der Kippe stand, er zuvor aber auch alle U-NM durchlief. Vielelicht wäre ohne die Verletzung Adler bereits früher im Tor gewesen.
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dalglish
Guest
Stimmt. Da haben auch viele als EM- Fahrer gefordert.
Ich ziehe Rost einem Butt vor, alleine wegen der regelmäßigen Böcke, die sich Butt leistet, jetzt auch wieder bei Bayern, wenn auch zum Glück ohne direkte Konsequenzen ( Mailand Spiel, Bordeaux-Spiel, und auch einige Wackler in der BULI beim Ball weiterleiten). So etwas sieht man bei Rost so gut wie nie. Rost ist nüchterner.
Naja, ich sagte ja schon, dass es auch allgemeine Gründe gibt, warum ein Torhüter nicht schiessen sollte.
a) meist nicht vorhandene Technik, harte Bälle zu schiessen. Meist ist es diese Verladetechnik, die dazu führt, dass der Torwart abwehrt, wenn er nicht verladen wird. Heute weiß man, doch genau, wie ein Elfer zu schiessen ist, so dass ihn kein Torhüter der Welt abwehren kann und wenn er noch so früh springt.
b) Kontergefahr
c) Elfmeterschiessen im Wettbewerb. Da müssen fünf verschieden Spieler ran. Da wäre es nicht schlecht, wenn verschiedene Spieler ab und einen Elfer schiessen würden. Und wenn nicht in der 1-HZ gegen Mainz 05, wann dann?
Solomo
Hundsbua
Butt ist der weitaus bessere Fußballer als Rost und nüchterner als Butt "staubt" schon, wie man in Bayern sagt... ich war ja auch lange kein Butt-Fan, aber bei Bayern hat er mich echt überzeugt.
Du sagst es selbst: Meist. Und wenn jeder weiß, wie ein unhaltbarer Elfer geschossen wird, warum werden dann heutzutage (ohne dass ich dazu eine Statistik hätte) viel mehr Elfer gehalten als früher? Den unhaltbaren Elfer gibt es zwar, aber ihn bewusst so zu schießen ist extrem schwierig.
Stimmt.
Wie oft kommt Elfmeterschießen vor? Wie schon mal gesagt: Mainz stand mit 11 Mann hinten drin, Bayern hat bis dahin alle Chancen vergeben, solche Spiele gehen nicht selten 0:0 aus oder noch verloren. Wer da jemand "üben" lässt ist geisteskrank.
Das ist doch alles halb so wild.
zu a: Natürlich belegt jede Statistik, dass die Torhüter keine Chance haben wenn die Bälle hoch geschossen werden. Aber damit steigt eben auch die Gefahr den Ball über oder neben das Tor zu bolzen. Und Elfmeterschiessen ist auf diesem Niveau vor allem eine Sache der Nerven und nicht der Technik. Einen Ball aus 11 Metern einigermassen platziert aufs Tor zu bringen kann man doch selbst von jedem Amateur Torwart erwarten. Und Butt scheint sowohl die Nerven als auch die Technik zu haben sonst wäre seine Quote mieser bzw die Trainer würden ihn dann nicht schiessen lassen.
zu b: Ich kenne da nur die Situation als Butt nach einem Treffer gleich das Gegentor kassiert. Natürlich dumm wenn man beim Jubeln auf dem Rückweg noch die halbe Mannschaft abklatscht. Aber das kann dann genauso passieren wenn ein Feldspieler trifft und der Torwart dummerweise zum Jubeln ans Eckballfähnen, zu den Fans oder zum Trainer rennt.
zu c: Ob jetzt immer ein Torhüter oder immer der Feldspieler schiesst ist doch egal. Im Ernstfall braucht man trotzdem 4 Leute, die normalerweise nicht antreten. Und eine Elfmeterschütze-rotation ist sowieso Käse. Wenn man in "unwichtigen" Spielen einen anderen Schützen trainieren lassen will, hat der Spieler auch eine ganze andere Drucksituation als in einem CL Finale. Da kann man die Jungs auch gleich nach jedem Training noch den Elfmeterkönig ausspielen lassen. Das bringt mehr.
Für mich ist Butt eine positive Überraschung. Er hat seine Aussetzer aber holt auch mal einen irren Ball aus dem Winkel. Natürlich keine Lösung für die nächsten 4-5 Jahre aber aktuell kann Bayern da mit dieser Lösung bestimmt gut leben. Im Übrigen halte ich Rost nicht für überragend. Er strahlt Ruhe aus und ist eine tolle Führungspersönlichkeit aber wenn die Bälle einigermasse in die Ecke geschossen werden wirkt er da manchmal wirklich ein bisschen fusslahm.
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nach diesem kriterium hätte bspw auch ein makaay niemals elfmeter schießen dürfen, der hat den keeper auch immer verladen. hat aber, wie butt, komischerweise nur selten einen elfer verschossen. liegt das vielleicht daran das ein schütze, wenn er den keeper gut verladen kann, mindestens genauso sicher schießt wie spieler die platzierter und härter schießen, dafür aber das risko des drüberschießens haben? man weiß es nicht.