23.11.13: Showdown in Dortmund! Ende der Serie oder Vorentscheidung?

[Solomo]

Bitte ein wenig Anstand herrenloses Gesindel. Wenn du schon alle bei Namen nennst dann tue es auch bitte. Piszczek ist sein Name Łukasz Piszczek

Ich halte mich da an den Reporter, der letztes Jahr in einer mir nicht bekannten Sprache ein Spiel von Dortmund kommentiert hat. Der hat ihn immer "Bi-Sex" ausgesprochen... Ihr habt aber auch die mit Abstand schwierigsten Namen im Team...

 

[Team Litt]

Die guten Deutschen werden ja auch ständig weggekauft

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Joel Matip hat als 18 jähriger gegen Bayern debütiert und sofort zum 1:1 Endstand eingeköpft.

Jo, um anschließend zum besten Bayern Angreifer in den direkten Duell zu mutieren.

 

[Tony Jaa]

Aus dem CL-Finale fehlen Dortmund 5 (!!!) Spieler, die auch jetzt allesamt Stammkräfte wären. Die komplette Abwehr ist weg. Bei den Buyern fehlen Ribery und Schweini. Der Franzose hat sich von einer 15jährigen die Rippe brechen lassen, als er hörte dass "DER POLE" wieder laufen kann.
Für Schweini auf der 6 würde ich 200 Euro bezahlen, um dann 1000 Euro zu wetten. Der Typ kommt mit Pressing überhaupt nicht klar und war in den letzten JAHREN (Ausnahme DFB-Pokal-Spiel in München) in den Duellen die große Schwachstelle der Landwirte. Jetzt steht auf der 6 das Monster Martinez.

Gräfe ist natürlich eine Katastrophe hoch 3. Gagelmann war einfach zu gut und neutral in den letzten Duellen. Das ist ein zu klarer Nachteil für die Bayern (Zitat Sammer: "10 gegen 12").
Ich weiß gar nicht so recht, was nun schöner ist. Der morgige 2-1 Arbeitssieg oder das 4-0, welches gekommen wären, hätten wir mit unserer ersten Elf auflaufen können.
Einziger Wermutstropfen für Tony Jaa: meinem Freund und Bayern-Fan Nr. 1 MS wird das Herz gebrochen. Die Buyern-Mädels haben mich mit ihrer Heulerei schon traurig gemacht, aber bei MS ist das ja nochmal etwas anderes. Vllt gibt es dafür zu Weihnachten das neue Manuel-Heimtrikot *willnichtzuvielverraten".

 

[MS]

Jo, um anschließend zum besten Bayern Angreifer in den direkten Duell zu mutieren.

Kein cooler Spruch, sorry.

Tony pfeifst du Pummelchen morgen auch aus? Irgendwie scheint dem das ganze Dortmunder Gehate Latte zu sein.

 

[Solomo]

Ich habs schon im BVB-Thread geschrieben, ich glaube, dass Ribery den Bayern mehr weh tut als dem BVB seine Ausfälle. Wenn wirklich die vermutete Abwehr aufläuft, dann sind das drei relativ eingespielte Leute und ein Routinier. Und das mit den 5 verletzten Stammspielern ist nett, dafür hat man aber auch einige Neuzugänge und zwei dieser Stammspieler fehlen quasi seit Saisonbeginn, darauf ist man eingestellt. Richtig weh tut Hummels, dessen lange Bälle fehlen werden.

 

[Blayde]

Eingestellt my ass, dass Piszczek und Gündogan fehlen, tut uns trotzdem EXTREM weh. Durm ist noch ein ziemliches Fragezeichen, da bin ich optimistisch. Sokratis statt Subotic wahrscheinlich sogar ein Upgrade. Einen Manuel Friedrich plötzlich in der Startaufstellung zu haben ist aber schon krass und ein Hummelsausfall sowieso brutal für uns, egal wer ihn ersetzt. Da kann man bestimmt schon mal 5 vielversprechende, Konter einleitende Pässe streichen aus unserem Spiel.

 

[Solomo]

Eingestellt my ass, dass Piszczek und Gündogan fehlen, tut uns trotzdem EXTREM weh. Durm ist noch ein ziemliches Fragezeichen, da bin ich optimistisch. Sokratis statt Subotic wahrscheinlich sogar ein Upgrade. Einen Manuel Friedrich plötzlich in der Startaufstellung zu haben ist aber schon krass und ein Hummelsausfall sowieso brutal für uns, egal wer ihn ersetzt. Da kann man bestimmt schon mal 5 vielversprechende, Konter einleitende Pässe streichen aus unserem Spiel.

Wenn Ihr Piszczek ins Feld führt, können wir Badstuber ins Feld führen (und bevor das jemand zu ernst nimmt: Ich weiß, dass Piszczek für den BVB 10x wertvoller ist als Badstuber für Bayern). Wie schon im anderen Thread geschrieben, ich weiß, dass meine Aussage sehr komisch klingt, ist einfach so ein Gefühl. Wir werden ja sehen.

 

[le freaque]

Schalke fehlen Huntelaar/Papadopoulos/Höger/Clemens und Obasi, dem HSV fehlen vdV/Arslan/Diekmeier/Rajkovic, 96 fehlen Marcello/Felipe/Pander/Ya Konan/Franca, Werder fehlen Garcia/Petersen/Junuzovic/Prödl/Bargfrede und Bayern Badstuber/Schweinsteiger/Pizarro/Ribery/Shaqiri. Aber es gibt natürlich nur einen einzigen Club, der von Schicksal und Tragödie wirklich betroffen ist, der auch noch als einziger unter der Woche Nationalspieler im Einsatz hatte und die gesamte DFB-Mafia immer gegen sich hat, dem auch noch immer alle Leistungsträger weggekauft und von den Chinesen das Spielsystem geklaut wird und der trotzdem als einziger deutscher Verein im Ausland geschätzt wird, ach was, jemals geschätzt wurde.

 

[Tuco]

Also bitte: Wenn man eine Bank hat, die ähnlich gut besetzt ist wie die einer Top-Nationalmannschaft (zumindest bis Kaderplatz 19 oder so), ist es echt ziemlich lächerlich, über ein paar Ausfälle zu heulen. Auch dann wenn man ähnlich viele hat wie andere, spielt das doch kaum eine Rolle, wenn vielleicht nicht gerade ein KO-Spiel in der CL vor der Tür steht. Das ist doch genau der Hauptunterschied zum Rest, und der Grund, warum man zu 99% davon ausgehen kann, dass sie mal wieder spätestens am 32. Spieltag als Meister feststehen werden. Selbst wenn das Spiel verloren wird (was unter diesen Voraussetzungen schon mal sehr unwahrscheinlich ist), hat man am Ende dann halt vielleicht "nur" 8 und nicht 15 Punkte Vorsprung - wäre das wirklich so schlimm?

 

[supafly03]

Schalke fehlen Huntelaar/Papadopoulos/Höger/Clemens und Obasi, dem HSV fehlen vdV/Arslan/Diekmeier/Rajkovic, 96 fehlen Marcello/Felipe/Pander/Ya Konan/Franca, Werder fehlen Garcia/Petersen/Junuzovic/Prödl/Bargfrede und Bayern Badstuber/Schweinsteiger/Pizarro/Ribery/Shaqiri. Aber es gibt natürlich nur einen einzigen Club, der von Schicksal und Tragödie wirklich betroffen ist, der auch noch als einziger unter der Woche Nationalspieler im Einsatz hatte und die gesamte DFB-Mafia immer gegen sich hat, dem auch noch immer alle Leistungsträger weggekauft und von den Chinesen das Spielsystem geklaut wird und der trotzdem als einziger deutscher Verein im Ausland geschätzt wird, ach was, jemals geschätzt wurde.

Ist vielleicht ein wenig hart ausgedrückt, aber schon verständlich.
Die Borussia muss ja auch schon seit einigen Wochen auf Dominguez, Stranzl oder Brouwers und Nordtveit verzichten.

Wir haben dann halt einen Jantschke in die IV gezogen, einen Korb auf RV gestellt und hatten meist Thorben Marx als Backup IV auf der Bank sitzen.

Dennoch hat keiner gejammert und wir haben ordentlich gepunktet.

Ist halt jetzt ne Chance für die anderen und wenn man es, im System, ordentlich und kompakt spielt, dann ist für den BVB auch mit der aktuellen Situation das Punkten nicht unmöglich.

 

[le freaque]

Also bitte: Wenn man eine Bank hat, die ähnlich gut besetzt ist wie die einer Top-Nationalmannschaft (zumindest bis Kaderplatz 19 oder so), ist es echt ziemlich lächerlich, über ein paar Ausfälle zu heulen.

Wir heulen ja auch überhaupt nicht, ebenso wenig wie all die anderen Clubs, die von Verletzungen geplagt sind. Wir haben heute auf der Bank auch Contento, Kirchhoff, Höjbjerg und Weiser und keinen einzigen echten Offensivspieler. Auch nicht Hofmann oder Schieber. Trotzdem plärren wir eben nicht die ganze Zeit rum, wie schlimm und ausweglos die Lage ist, nur um einen natürlich möglichen Erfolg dann als das größte Fußballwunder der Menschheitsgeschichte verkaufen zu können.
Denn das ist doch der Gedanke, der wie so oft, bei Dortmund dahintersteht: alles im Vorfeld so darstellen, dass jedes Ergebnis als übermenschliche Leistung hingestellt werden kann. Dortmund hat ja auch grundsätzlich immer die schwerste CL-Gruppe: entweder, weil alles amtierende Landesmeister sind (egal wie sie in der aktuellen Saison dastehen) - und wenn kein Landesmeister dabei ist, dann weil die Gegner ja in der aktuellen Saison viel besser dastehen als die amtierenden Landesmeister.

 

[Tuco]

Wir heulen ja auch überhaupt nicht, ebenso wenig wie all die anderen Clubs, die von Verletzungen geplagt sind.

Einige versuchen hier, es so zu verkaufen, als seien die Ausfälle beim FC Bayern ähnlich schwerwiegend, und das ist halt lächerlich - darum geht es mir. Es kommt doch nicht nur darauf an, wie viele Ausfälle man hat, sondern auch auf welchen Positionen und was für Alternativen da sind. Wenn sie über den ganzen Kader verteilt sind und man überall sehr gute Alternativen hat, ist es natürlich weniger dramatisch, als wenn es fast nur Defensivspieler sind und man in dem Bereich ohnehin zu dünn besetzt ist. In der IV ist der fehlende vierte ordentliche IV sicherlich selbst verschuldet, aber dennoch ist es natürlich Pech, wenn beide Stamm-IV lange ausfallen. Aber das weißt du nun auch selbst, wenn du ehrlich zu dir selbst bist, und deinen Kollegen wird es nicht anders gehen.

Natürlich gibt es auch andere Vereine mit Verletzungspech, aber das ist hier ja nicht das Thema. Dass darüber weniger diskutiert wird, liegt aber wohl eher daran, dass sie hier weniger Fans haben und allgemein weniger Interesse an den Vereinen daran besteht. Selbst wenn es mal einer derer Anhänger kommentiert, wird es vom Rest halt kaum beachtet, schon gar nicht von den Bayernfans, die meist sehr auf den BVB fixiert und für die die restlichen 16 Vereine in der Regel eher uninteressant sind (wobei du in der Hinsicht eine Ausnahme bist, das registriere ich schon, keine Angst ) .

Denn das ist doch der Gedanke, der wie so oft, bei Dortmund dahintersteht: alles im Vorfeld so darstellen, dass jedes Ergebnis als übermenschliche Leistung hingestellt werden kann. Dortmund hat ja auch grundsätzlich immer die schwerste CL-Gruppe: entweder, weil alles amtierende Landesmeister sind (egal wie sie in der aktuellen Saison dastehen) - und wenn kein Landesmeister dabei ist, dann weil die Gegner ja in der aktuellen Saison viel besser dastehen als die amtierenden Landesmeister.

Das ist halt deine Perspektive. Mir kommt es so vor, als würden die Bayernfans hier versuchen, die Ausfälle als ausgeglichen hinzustellen, um dann den sehr wahrscheinlichen Auswärtssieg als ganz große Nummer feiern zu können. Wie sie auch die Lage der Liga allgemein als viel spannender verkaufen wollen als sie tatsächlich ist, um dann die 87. Meisterschaft (die genaue Zahl kenn ich nicht, irgendsowas halt) als Wahnsinnsding zu feiern - obwohl sie an sich nichts anderes als eine Selbstverständlichkeit sein wird unter den aktuellen Rahmenbedingungen.

 

[liberalmente]

@ Tuco

Aber in einem hat der Freaque schon recht: generell wird schon vorher nach einer Entschuldigung gesucht, insbesondere bei xEr, der ja nur noch am :cry: ist. Das kann man machen, ist aber dann doch eher . Da gefällt mir der Ansatz von Tony oder der pessimistisch-realistischen Fraktion hier besser.

 

[Steph Curry]

Einige versuchen hier, es so zu verkaufen, als seien die Ausfälle beim FC Bayern ähnlich schwerwiegend, und das ist halt lächerlich - darum geht es mir. Es kommt doch nicht nur darauf an, wie viele Ausfälle man hat, sondern auch auf welchen Positionen und was für Alternativen da sind. Wenn sie über den ganzen Kader verteilt sind und man überall sehr gute Alternativen hat, ist es natürlich weniger dramatisch, als wenn es fast nur Defensivspieler ist und man in dem Bereich ohnehin zu dünn besetzt ist. In der IV ist der fehlender vierte ordentliche IV sicherlich selbst verschuldet, aber dennoch ist es natürlich Pech, wenn beide Stamm-IV lange ausfallen. Aber das weißt du nun auch selbst, wenn du ehrlich zu dir selbst bist, und deinen Kollegen wird es nicht anders gehen.

Natürlich gibt es auch andere Vereine mit Verletzungspech, aber das ist hier ja nicht das Thema. Dass darüber weniger diskutiert wird, liegt aber wohl eher daran, dass sie hier weniger Fans haben und allgemein weniger Interesse an den Vereinen daran besteht. Selbst wenn es mal einer derer Anhänger kommentiert, wird es vom Rest halt kaum beachtet, schon gar nicht von den Bayernfans, die meist sehr auf den BVB fixiert und für die die restlichen 16 Vereine in der Regel eher uninteressant sind.

LF schreibt oben aus welchen Spielern heut unsere Bank besteht, und du sagst alles halb so wild? Sicher ist es nicht ganz so schlimm wie bei Dortmund aufgrund der Kadertiefe, aber das macht es für uns auch nicht besser. Insgesamt macht es keinen so großen Unterschied wie ihn hier manche verkaufen möchten. Darum geht es, das auch alle anderen Verletzte haben und nicht gerade weniger schwer wiegende Ausfälle.
Auf dem Papier mag das nicht so auffallen, aber wenn man dann die Bank betrachtet schon. Denn da nimmt sie das nicht viel, im Gegenteil, die Bank der Dortmunder sieht da sogar noch besser aus, je nachdem wie die Aufstellung am Ende wirklich aussieht.

Und was soll man sich als Bayern Fan auch mit anderen Vereinen großartig beschäftigen? Dortmund ist halt der einzige Klub der wirkliche Konkurrenz bietet, demnach ist ja klar das man auf die anderen Plätze nicht so schaut. Das ist aber überall so, Fans von Mannschaften aus dem Tabellenkeller interessiert es ja auch nicht sonderlich wer in die CL oder EL kommt.

Das ist halt deine Perspektive. Mir kommt es so vor, als würden die Bayernfans hier versuchen, die Ausfälle als ausgeglichen hinzustellen, um dann den sehr wahrscheinlichen Auswärtssieg als ganz große Nummer feiern zu können. Wie sie auch die Lage der Liga allgemein als viel spannender verkaufen wollen als sie tatsächlich ist, um dann die 87. Meisterschaft (die genaue Zahl kenn ich nicht, irgendsowas halt) als Wahnsinnsding zu feiern - obwohl sie an sich nichts anderes als eine Selbstverständlichkeit sein wird unter den aktuellen Rahmenbedingungen.

Echt jetzt? Warum sollten wir den Sieg als riesengroß hinstellen wenn wir einen Sieg langsam an der Zeit sehen in Dortmund und den auch wollen? Genauso will keiner die Meisterschaft übermäßig spannend machen nur um sich dann feiern lassen zu können Jedem Bayern Fan ist glaub ich klar, dass alles andere als die Meisterschaft nichts wert ist, das merkt man aber auch. Vielleicht sieht man als Bayern Fan die Meisterschaft nicht so eindeutig, der BvB ist ja keine Laufkundschaft.
Also unterstatement brauchst du den Bayern und ihren Fans nun wahrlich nicht zu unterstellen, das war nie so und wird nie so sein.

 

[Tuco]

LF schreibt oben aus welchen Spielern heut unsere Bank besteht, und du sagst alles halb so wild? Sicher ist es nicht ganz so schlimm wie bei Dortmund aufgrund der Kadertiefe, aber das macht es für uns auch nicht besser. Insgesamt macht es keinen so großen Unterschied wie ihn hier manche verkaufen möchten. Darum geht es, das auch alle anderen Verletzte haben und nicht gerade weniger schwer wiegende Ausfälle.
Auf dem Papier mag das nicht so auffallen, aber wenn man dann die Bank betrachtet schon. Denn da nimmt sie das nicht viel, im Gegenteil, die Bank der Dortmunder sieht da sogar noch besser aus, je nachdem wie die Aufstellung am Ende wirklich aussieht.

Die Bank muss halt nicht unbedingt spielen, und in der CL ist der FC Bayern schon durch, weshalb sie das nächste Spiel nicht berücksichtigen bzw. im Hinterkopf haben müssen. Insofern ist es im Vergleich "halb so wild", ja.

Und was soll man sich als Bayern Fan auch mit anderen Vereinen großartig beschäftigen? Dortmund ist halt der einzige Klub der wirkliche Konkurrenz bietet, demnach ist ja klar das man auf die anderen Plätze nicht so schaut. Das ist aber überall so, Fans von Mannschaften aus dem Tabellenkeller interessiert es ja auch nicht sonderlich wer in die CL oder EL kommt.

Ist mir egal, wer sich hier für was interessiert, das muss natürlich keiner. Ich wollte damit nur ausdrücken, dass das eher an der Zahl der Fans liegt und am allgemeinen Interesse an den Vereinen, bzw. daran, worauf geachtet und was kommentiert wird.

 

[Tony Jaa]

Die Buyern-Fans haben wohl Angst, dass ein möglicher Sieg nichts wert sein könnte.
Keine Sorge Jungs, dieses Problem wird sich in Luft auflösen. Ein Dortmunder Jung ist so stark wie 10 Söldner. Heißt dass dann aber auch, dass der Ausfall 10mal so schwer zu kompensieren ist??

Friedrich in der Startelf würde ich nicht gut finden. Clasico hin oder her. Die Vorzeichen haben sich geändert und selbst bei einem 4-0 wäre die Meisterschaft weiterhin unrealistisch. Das Spiel gegen Neapel ist wichtiger und dafür müsste dann wieder eine neue Lösung gefunden werden.
Ich würde Kehl nach hinten ziehen, und Sparta die ganze Arbeit erledigen lassen.

@MS
Woher willst du das wissen? kA welchen Effekt es auf Pummelfee hat. Ich fände es cool, wenn man ihn einfach komplett ignorieren würde. Ein Empfang wie bei Neuer auf Schalke wäre auch ganz lustig. Das würde mMn auch nicht einfach so an ihn vorbeigehen. Vermute aber, dass es so ein Zwischending werden wird.

 

[Steph Curry]

Die Bank muss halt nicht unbedingt spielen, und in der CL ist der FC Bayern schon durch, weshalb sie das nächste Spiel nicht berücksichtigen müssen. Insofern ist es im Vergleich "halb so wild", ja.

Nicht unbedingt, aber bei den derzeitigen Verletzungsmieseren beider Teams ist da ja alles möglich

Ist mir egal, wer sich hier für was interessiert, das muss natürlich keiner. Ich wollte damit nur ausdrücken, dass das eher an der Zahl der Fans liegt und am allgemeinen Interesse an den Vereinen, bzw. daran, worauf geachtet und was kommentiert wird.

Jo, hab ich schon registriert, das klang nur so vorwurfsvoll, als würde man sich als Bayern Fan ja nur auf den BvB konzentrieren und auf sich selbst, my fault

 

[Tuco]

Echt jetzt? Warum sollten wir den Sieg als riesengroß hinstellen wenn wir einen Sieg langsam an der Zeit sehen in Dortmund und den auch wollen? Genauso will keiner die Meisterschaft übermäßig spannend machen nur um sich dann feiern lassen zu können Jedem Bayern Fan ist glaub ich klar, dass alles andere als die Meisterschaft nichts wert ist, das merkt man aber auch. Vielleicht sieht man als Bayern Fan die Meisterschaft nicht so eindeutig, der BvB ist ja keine Laufkundschaft.
Also unterstatement brauchst du den Bayern und ihren Fans nun wahrlich nicht zu unterstellen, das war nie so und wird nie so sein.

Ich meine weniger Understatement, ich kann das eigentlich sogar verstehen, glaube ich. Als Bayernfan muss man es wohl auch so darstellen bzw. sich einreden, dass die Meisterschaft zumindest ein klein wenig offen oder spannend sei, denn ansonsten ist der Titel dann auch nichts mehr wert. Und das will man ja natürlich auch wieder nicht. Damit es nachher noch ein Grund zu feiern ist, darf es ja keine reine Selbstverständlichkeit sein.

Da sieht man halt, in was für einer lächerlichen Lage die Liga angekommen ist: die Fans des haushohen Favoriten müssen sich selbst schlechter bzw. weniger überlegen reden, als sie sind, damit sie sich dann später überhaupt noch über den Titel freuen können...

 

[Steph Curry]

Ich meine weniger Understatement, ich kann das eigentlich sogar verstehen, glaube ich. Als Bayernfan muss man es wohl auch so darstellen bzw. sich einreden, dass die Meisterschaft zumindest ein klein wenig offen oder spannend sei, denn ansonsten ist der Titel dann auch nichts mehr wert. Und das will man ja natürlich auch wieder nicht. Damit es nachher noch ein Grund zu feiern ist, darf es ja keine reine Selbstverständlichkeit sein.

Da sieht man halt, in was für einer lächerlichen Lage die Liga angekommen ist: die Fans des haushohen Favoriten müssen sich selbst schlechter bzw. weniger überlegen reden, als sie sind, damit sie sich dann später überhaupt noch über den Titel freuen können...

Jo, das ist Mist.
Zumal man als Bayern Fan ja eigentlich sowieso arrogant ist, da versucht man manchmal (merk ich bei mir selbst) schon das Gegenteil zu beweisen