3.EM Tag: erster Auftritt von England, Österreich & der Niederlande


Savi

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Wie befürchtet, hat Kroatien nicht mehr die Stärke/Form von 2018. Die Durchschlagskraft und das Tempo nach vorne fehlte. Außer einer Viertelstunde zu Beginn waren die Engländer aber auch nicht besser und sie nutzten dann eine der wenigen Chancen der 2. Hz.
Bin gespannt, ob das Team Modric noch etwas mehr im Tank hat in den anderen beiden Gruppenspielen.
 

TraveCortex

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Verstehe nicht, was die Kritik an Southgate soll. Ein 1. Gruppenspiel ist nie einfach und man hat den stärksten Gruppenkonkurrenten geschlagen. Seitdem Southgate da ist, stimmen endlich auch mal die Ergebnisse und nicht nur der Talentlevel.

Ich als England-Fan bin froh, dass er da ist und die Spieler folgen ihm. Da er die Jungs quasi jeden Tag im Training sieht, kann er am besten beurteilen wer spielen soll und nicht wir vielen schlauen Keyboard-Warrior, die alles nur im Fernsehen/Laptop/Handy sehen und im Übrigen auch keine Verantwortung für unsere Forderungen übernehmen müssen.

Darf man sich auch gerne mal wieder ins Gedächtnis rufen.
 
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Verstehe nicht, was die Kritik an Southgate soll. Ein 1. Gruppenspiel ist nie einfach und man hat den stärksten Gruppenkonkurrenten geschlagen. Seitdem Southgate da ist, stimmen endlich auch mal die Ergebnisse und nicht nur der Talentlevel.

Ich als England-Fan bin froh, dass er da ist und die Spieler folgen ihm. Da er die Jungs quasi jeden Tag im Training sieht, kann er am besten beurteilen wer spielen soll und nicht wir vielen schlauen Keyboard-Warrior, die alles nur im Fernsehen/Laptop/Handy sehen und im Übrigen auch keine Verantwortung für unsere Forderungen übernehmen müssen.

Darf man sich auch gerne mal wieder ins Gedächtnis rufen.
Mit der Trainer kann das am besten beurteilen macht man es sich zu einfach und killt jede Diskussion. Dann bräuchte man sich kein Sportforen mehr...

Die Vergangenheit hat hinlänglich bewiesen, dass Trainer bei Personal-Entscheidungen durchaus auch daneben hauen...
 

le Tissier

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Natürlich ist es schräg einen Spieler mit der Klasse von Sancho nicht im Kader zu haben. Der hat sicherlich die individuelle Qualität um bei so einem Turnier sogar der dominierende Spieler zu werden.

Trotzdem hat mich die Entscheidung nicht überrascht. Noch im Winter gingen viele Experten davon aus, dass Sancho überhaupt nicht zum Turnier fährt. Sein Endspurt war überragend und wenn man diese Form als Maßstab nimmt, müsste er eigentlich starten.

ABER: Die Alternativen sind nunmal auch gut. Sterling und Foden sind keine Blinden. Auf der Bank waren Rashford und Graelish.

Ich finde es gibt logische Gründe Sterling starten zu lassen. Er ist im Vergleich mit Graelish, Foden und Sancho der teamdienlichste Spieler. Sehr fleißig in der Arbeit gehen den Ball, defensiv diszipliniert und eben auch extrem viele Laufwege ohne Ball. Das liefern die anderen Spieler weniger. Foden ist wohl der beste Kombinationsspieler von den 4. Graelish und Sancho wollen den Ball im Fuß und suchen dann das Dribbling. Sancho strahlt dabei viel Torgefahr aus. Graelish eher als Spielmacher.

Man findet für alle Spieler Pro und Contra. Sterling spielte die schwächste Saison aber hat die meiste Erfahrung für England. Sancho hat vielleicht das größte Potential Spiele zu entscheiden aber aus meiner Sicht auch derjenige der am Ehesten Bsllverluste und Fehler produziert.

Ich finde Foden als Winger nicht optimal und hätte eher Sancho oder Graelish gestartet. Aber auch Sterling hätte ich spielen lassen.

England hat vorne Qualität und wird sicher auch etwas rotieren. Die Reaktion hier verstehe ich daher nicht. Zumal wir alle nicht beurteilen können wie Sancho trainiert hat. Hier wurde ja getobt als hätte man Ashley Young und Milner als Winger Duo aufgestellt. Im ersten Spiel gegen den besten Gegner war vielleicht mehr Sicherheit gefragt. Und letztendlich hat Sterling dann auch ein sehr gutes Spiel gemacht.
 

Solomo

Hundsbua
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Mir ging es nicht um Sterling, sondern darum, dass ich einen Sancho nie freiwillig aus dem Kader streichen würde für ein Spiel. Der hat für mich einfach im 1 gegen 1 Fähigkeiten, die sehr, sehr wenige Spieler mitbringen. Wäre das gestern ein zähes 0:0 geworden, wäre es mMn ein riesen Fehler gewesen, einen Sancho nicht wenigstens auf der Bank zu haben.
Aber, zugegeben, mein Manko ist, dass ich sehr wenig bis nichts zu seinen Konkurrenten sagen kann.
 

Wurzelsepp

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Achtung, nichts als Spekulation: Vielleicht hat Sancho auch im Training etwas gar viele "Allüren" entwickelt, da hat ihm Southgate im ersten Spiel einen Denkzettel verpasst, in der Hoffnung, dass Sancho begreift, was von ihm erwartet wird... und ab jetzt spielt er nicht nur, sondern sogar gut.
 

Deontay

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Die These, dass Sterling der "teamdienlichste" Spieler sei, ist doch seeehr gewagt. Grealish ist jemand, der auch viele Defensivzweikämpfe führt(bedeutend mehr als Sterling). Vielleicht sucht Sterling viele Tiefenlaufwege, Grealish hingegen bietet sich als Anspielstation an, aber das Anbieten ist auch eine Form von Verantwortung übernehmen.
Ich habe da Max Eberl im Kopf der über Juan Arango Folgendes gesagt hat:
Juan Arango ist ein gutes Beispiel: Der hat drei Sätze auf dem Platz gesprochen, war aber trotzdem Führungsspieler, den man immer anspielen konnte.
 

L-james

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Jetzt nimmt man das Ergebnis von 1-0 gegen ein längst vergangenes Kroatien mit einem 97-Jährigen Modric als Schlüsselspieler heran, um Southgates völlig irre Entscheidung zu verteidigen. :crazy:
Geht es 0-0 aus, ist der Shitstorm groß.
Das ist doch Bullshit.

Nimmt Löw am Dienstag Neuer aus dem Tor, bringt Trapp und man ergaunert sich einen 1-0 Sieg, ist die Entscheidung trotzdem absoluter Wahnsinn.
Ich mache das doch nicht am nackten Ergebnis vom Auftaktmatch fest.
 

henningoth

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ich nehme an, hätte Löw Neuer durch ter Stegen ersetzt wäre das Geschrei schon deutlich kleiner...

Was letztendlich am merkwürdigsten ist, ist dass Sancho einfach gar nicht im Kader war.
 

domingo

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Jetzt wissen wir auch was Arnautovic über die Leber gelaufen ist: Es war sein Gegenspieler Alioski bzw. dessen albanische Wurzeln.
:crazy:
 

le Tissier

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Ich verstehe, dass man Sancho fordert. Aber die Aussagen sind (mal wieder) gnadenlos übertrieben.

Ich glaube man kann für jeden der 4 Winger (Rashford zähle ich mal nicht dazu) Argumente finden und aus meiner Sicht haben alle 4 die Qualität zum Star des Turniers zu werden. England ist da einfach gut besetzt.

Manchmal sind Trainerentscheidungen und Nominierungen schwer nachvollziehbar...
Für mich war es ein klarer Fehler von Löw beim letzten Turnier auf Sane zu verzichten. Ganz einfach weil kein anderer Spieler auch nur ansatzweise diese Eins gegen Eins Fähigkeiten mitbringt. Aber in diesem Fall kann Southgate Sancho aus dem Kader streichen und hat trotzdem einen extrem schnellen Winger und einen kreativen Spielmacher auf dem Feld und dann einen überragenden Dribbler als Joker.

Als Trainer hat man vor dem Spiel verschiedene Szenarien... Was mache ich bei Führung, bei Rückstand oder in Unterzahl. Und wenn dann Grealish als Einwechseloption vorgezogen wird, die defensiven Positionen abgedeckt werden sollen und vielleicht auch das Personal für einen Systemwechsel auf 3-5-2 verfügbar sein soll... Dann trifft es in diesem Fall eben Sancho für die Auftaktpartie.

Und ich habe ja ausdrücklich nicht mit dem Ergebnis argumentiert. Finde ich immer albern und ist auch in diesem Fall Quatsch. Es gibt aus meiner Sicht gute Argumente für Sterling in der Startelf und ich finde das Spiel hat (unabhängig vom Tor und vom Ergebnis) auch gezeigt was Sterling für die Mannschaft wertvoll macht.

Ich persönlich würde eher auf Foden verzichten. Ich sehe ihn als Winger nicht in der Startelf und würde stattdessen Sancho auf der rechten Seite starten lassen. Alternativ auch das Duo Sterling (rechts) und Grealish (links) als Winger.

Aber wie schon gesagt: Es gibt auch rein sportliche Argumente für die Variante von Southgate und wir alle können nicht beurteilen wie sich die Spieler im Training präsentieren. Daher sehe ich hier keinen Skandal. Und ich glaube der große Aufschrei ist auch eine ziemlich deutsche Geschichte. Ich glaube es gibt eine nicht unerhebliche Anzahl von (Bundesliga) Fans die Sanchos tolle Spiele in Erinnerung haben und aber gleichzeitig noch nie Aston Villa gesehen haben. Klar, dass man sich da wundert... Auf der Insel wäre es wohl als Skandal wahrgenommen worden wenn Sancho statt Foden gespielt bzw statt Grealish im Kader gewesen wäre. Sancho war schließlich auch vor dem Turnier nie gesetzt oder galt nie als einer der Grundstützen des Teams.

Das Thema wird weiter spannend bleiben... Wenn England nicht den Titel holt ist der Grund schon jetzt klar... Weil nämlich Sancho, Foden, Rashford, Grealish oder halt Sterling statt einem der anderen hätte spielen MÜSSEN. Da kann Southgate eigentlich nur verlieren... Außer er holt den Titel :)
 
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TheBigO

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Von aussen betrachtet sieht es danach aus das viele User den Spieler überbewerten, welchen sie öfters beim Club sehen oder gar besser wahrnehmen dadurch. Alles menschlich normal aber gewisse Aussagen hier klingen mal wieder derbe nach 82 Millionen Nationaltrainer und dann noch für eine fremde Nation. :clowns:
 

gentleman

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Jetzt wissen wir auch was Arnautovic über die Leber gelaufen ist: Es war sein Gegenspieler Alioski bzw. dessen albanische Wurzeln.
:crazy:
Absolut überflüssig mal wieder von Marko, aber das habe ich ja gestern bereits geschrieben dass klar war, dass Alioski und er da offenbar was auszutragen hatten (Alioski war ja auch kein Kind von Traurigkeit). Die UEFA hat angekündigt keine Untersuchungen dazu anzustellen, laut Arnautovic und ÖFB-Sportdirektor Schöttel haben Marko und Alioski nach dem Match beisammen gestanden und alles unter sich geklärt. Wie gesagt, sau dämlich und von einem Käfigkicker wie Arnautovic auch natürlich ein Stück weit erwartbar, aber solange sich diese Dinge dann direkt und face2face regeln lassen, sollte es damit wohl auch gut sein.
 

TraveCortex

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Mit der Trainer kann das am besten beurteilen macht man es sich zu einfach und killt jede Diskussion. Dann bräuchte man sich kein Sportforen mehr...

Die Vergangenheit hat hinlänglich bewiesen, dass Trainer bei Personal-Entscheidungen durchaus auch daneben hauen...

Es killt überhaupt keine Diskussion. Natürlich kann Southgate daneben liegen und natürlich kann jeder User da seine Meinung sagen und ihn kritisieren, aber man sollte schon noch einordnen können bei wem es wahrscheinlicher ist, dass er eine fundierte Entscheidung dabei treffen kann. Und das ist ist dann eher der Typ, der durch einen ordentlichen Staff beraten wird, die Spieler jeden Tag im Training sieht und selber die Verantwortung dafür übernimmt und nicht BVB-Fans, die hier reines Agenda-Setting betreiben. Würde Sancho noch bei City spielen, würde es eben diese Fans kein bisschen stören, dass er nicht dabei wäre.

Ich kann letztendlich nur dem zustimmen, was @le Tissier dazu beigetragen hat, denn besser kann ich es nicht sagen. England hat einen Haufen talentierter junger Spieler, da kann man auch als Sancho mal runterfallen und wir wissen doch gar nicht, was genau los war. Außerdem wurde Sancho auch nicht ausgebootet - es ist doch keineswegs ausgeschlossen, dass er noch einen großen Impact haben wird. Southgate macht einen hervorragenden Job (51 Spiele, 35 Siege, 6 Unentschieden, 10 Niederlagen und WM-Vierter) und ist charakterlich auf die richtigen Dinge fokussiert, z.B auch Teambuilding. Vielleicht passt Sancho da momentan auf die ein oder andere Art und Weise nicht rein.
 

BavarianChris

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Wie befürchtet, hat Kroatien nicht mehr die Stärke/Form von 2018. Die Durchschlagskraft und das Tempo nach vorne fehlte. Außer einer Viertelstunde zu Beginn waren die Engländer aber auch nicht besser und sie nutzten dann eine der wenigen Chancen der 2. Hz.
Bin gespannt, ob das Team Modric noch etwas mehr im Tank hat in den anderen beiden Gruppenspielen.
Das war schon enttäuschend, dass hier ganz wenig Aufbäumen seitens Kroatiens kam. Immerhin mit vielen namhaften Spielern, v.a. aus der Bundesliga ausgestattet. Modric hat die ersten 15 min. stark begonnen, danach sich aber zu sehr zurückfallen lassen und eher wie Kroos gespielt.
England musste doch nicht mehr als den Vorsprung verwalten, da ist schon noch Luft nach oben..
 

L-james

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Sancho auf die gleiche Stufe mit Sterling und Co. zu stellen, halte ich für absurd.
Kein anderer Winger von England oder der diese Position spielen kann, ist so gut wie Sancho und kann so dermaßen den Unterschied machen.
Keiner hätte auch nur annähernd den BVB so tragen können wie Jadon in den letzten Jahren, dafür fehlen den anderen einfach die Fähigkeiten.

Und ich habe mich hier auch schon über andere Personalentscheidung die nichts mit dem BVB zu tun hatten, ähnlich deutlich geäußert.
Es geht hier nicht um den BVB, ginge es darum, hätte ich am liebsten niemanden bei der EM, dann könnten sie sich alle ausruhen nach der harten Corona-Saison.
Es ist schlichtweg ein Verbrechen gegen den Fußball einen Sancho so einzuordnen, die anderen Spieler als Konkurrenz zieht auch wie gesagt überhaupt nicht, vor allem wenn mit Mount, Foden und Grealish auch noch 3 Zentrumsspieler genannt werden.

Für mich ist Sancho top5 Offensivspieler der Welt, einer der für sich und andere kreieren kann wie kaum ein anderer, dagegen stinkt ein Sterling komplett ab. Sobald die Fähigkeiten am Ball deutlich schlechter sind, kommt man bei Offensivspielern mit dem Spiel gegen den Ball und Laufwegen, um den schlechteren Kicker zu rechtfertigen, mal davon ab, dass Sancho da beim BVB mittlerweile oft genug gezeigt hat, dass er da auch mehr als ordentlich darin ist.

Scheinbar ist man hier aber bei der Einordnung des Spielers Jadon Sancho meilenweit auseinander.
 

Savi

Co-Schädling
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Das war schon enttäuschend, dass hier ganz wenig Aufbäumen seitens Kroatiens kam. Immerhin mit vielen namhaften Spielern, v.a. aus der Bundesliga ausgestattet. Modric hat die ersten 15 min. stark begonnen, danach sich aber zu sehr zurückfallen lassen und eher wie Kroos gespielt.
England musste doch nicht mehr als den Vorsprung verwalten, da ist schon noch Luft nach oben..
bestimmt, dafür müssen sie aber den 2018er teamspirit wiederfinden und bissiger spielen
 

thedoctor46

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Und das ist ist dann eher der Typ, der durch einen ordentlichen Staff beraten wird, die Spieler jeden Tag im Training sieht und selber die Verantwortung dafür übernimmt und nicht BVB-Fans, die hier reines Agenda-Setting betreiben.
Oder man bleibt einfach bei der Sache an sich und bewertet diese (nämlich der Trainer nimmt seinen für viele besten Mann nicht in den 23er-Kader) und versucht nicht irgendwelche anderen Motive mit reinzubringen.
 
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