A. Abraham vs R. Stieglitz II 23. März, Magdeburg

[Tobi.G]

Wo ist die Liste denn ein Witz?

Timothy Bradley auf 5?
Vitali Klitschko auf 4?
Nonito Donaire nur auf 11?
Saul Alvarez auf 8?
....
Na ja ich weiß nicht....

 

[Lord Krachah]

Es geht um den WM-Titel. Abraham und Stieglitz können gern 1000x gegeneinander kämpfen, aber das eine WM zu nennen, nach Abrahams Abschneiden im Super Six, ist einfach lächerlich.

Greuther Fürth darf sich auch nicht Deutscher Meister nennen, wenn sie am Ende der Saison absteigen, aber ein Turnier nach Version der XYZ gegen den FC Augsburg und Fortuna Düsseldorf gewinnen.

Und Abraham und Stieglitz sind "grottig", weil wir hier ja nie über die Nr. 560 (Dmitri Protkunas, 11(1)-39(21)) oder die Nr. 795 (Kostyantyn Lyashik, 0-1(1)) reden, sondern uns ganz reißerisch auf die Weltspitze konzentrieren. Da zählt dann halt nicht, wieweit Abraham von Protkunas entfernt ist, sondern wieweit er von Ward, Froch und Kessler entfernt ist.

Man kann die Spitze natürlich auch solange erweitern, bis sie platt ist...

Im Prinzip hast du ja Recht, aber die kalte Realität ist halt, dass es insgesamt 4 anerkannte Weltverbände mit dementsprechenden Weltmeistern gibt. Und von der Top 4 ist er nun nicht sonderlich weit weg, so dass der Titel "Weltmeister" im derzeitigen Boxsport schon ok ist. Auch wenn man sicherlich nicht immer vergleichen sollte, da gibt es doch einige unwürdigere Weltmeister (p4p die Nr. 1 wohl der chinesische WBC-Weltmeister im Strohgewicht, der wohl noch nichtmal Top 10 in seiner eigenen Gewichtsklasse sein dürfte).

 

[Big d]

Na nur weil er der einzige `deutsche´ist der gegen die besten angetreten ist,hat er sich noch lange nicht den Gürtel verdient,den verdient zur zeit Ward,sowie die anderen gürtel auch,schließlich hat er die besten alle geschlagen

rude :cry:

WM ist er nat. nicht, er hat EINEN belt.das ist nat. ein papiertitel, aber die haben wir nunmal leider. ich finde das auch furchtbar (das lässt es ja zu, dass der komplette sauerland HW stall einfach mal so den klitschkos aus dem weg gehen kann insbesondere povetkin- von sturm und co rede ich mal nicht), aber innerhalb der gegebenen voraussetzungen gönne ich es AA seinen paperbelt ein wenig zu melken.

immerhin wissen die leute jetzt bescheid und AA wird nicht mehr als der beste seiner klasse vermarktet, wie es ja früher oft passiert ist. es ist gewissermaßen jetzt ein spiel mit offenen karten.

anschauen werde ich mir diese fights eh nur wenn ich gerade zufällig auf der couch sitze, mein interesse am boxen hat doch bei dem was in den letzten jahren abgelaufen ist (mayweather pac, das ducking der HW prospects....) ein wenig gelitten.

 

[Tim B.]

die kalte Realität ist halt, dass es insgesamt 4 anerkannte Weltverbände mit dementsprechenden Weltmeistern gibt.

Sie sind ja nur anerkannt, weil man sie anerkennt. Sobald man das nicht mehr tut, sind sie auch nicht mehr anerkannt

Mal ehrlich, was sich die großen 4 Verbände in den letzten Jahren geleistet haben, da frag ich mich, warum die irgendwer noch für voll nimmt. Korrupter und dilettantischer geht's nichtmal mehr im Groschenroman.

Abraham ist kein Weltmeister! Er hat sich im Super Six versucht, was einer WM so nah kam, wie lange nix mehr im Boxen. Und er ist gescheitert. Dann nenne ich ihn doch nicht Weltmeister, weil er jemand anderen mit Gürtel gefunden hat. Ich hab auch Gürtel im Schrank hängen. Meine Frau hat so hässliche, die sind wahrscheinlich mehr wert, als die im Boxen.

Da Boxen kein Ligasport ist, sollte man sich das mit den Titeln einfach schenken. Es zählt doch eh nur das Duell. Wenn man an den Thrilla in Manila denkt, an den Rumble in the Jungle - denkt man da an nen Gürtel oder welcher Titel da auf dem Spiel stand? Oder denkt man an zwei Krieger und ihre Schlacht?

 

[jkd]

Sie sind ja nur anerkannt, weil man sie anerkennt. Sobald man das nicht mehr tut, sind sie auch nicht mehr anerkannt

Mal ehrlich, was sich die großen 4 Verbände in den letzten Jahren geleistet haben, da frag ich mich, warum die irgendwer noch für voll nimmt. Korrupter und dilettantischer geht's nichtmal mehr im Groschenroman.

Abraham ist kein Weltmeister! Er hat sich im Super Six versucht, was einer WM so nah kam, wie lange nix mehr im Boxen. Und er ist gescheitert. Dann nenne ich ihn doch nicht Weltmeister, weil er jemand anderen mit Gürtel gefunden hat. Ich hab auch Gürtel im Schrank hängen. Meine Frau hat so hässliche, die sind wahrscheinlich mehr wert, als die im Boxen.

Da Boxen kein Ligasport ist, sollte man sich das mit den Titeln einfach schenken. Es zählt doch eh nur das Duell. Wenn man an den Thrilla in Manila denkt, an den Rumble in the Jungle - denkt man da an nen Gürtel oder welcher Titel da auf dem Spiel stand? Oder denkt man an zwei Krieger und ihre Schlacht?

wollte ich auch gerade so ähnlich sagen. ich meine, darum schreiben wir doch hier. NEIN, natürlich ist Abraham kein weltmeister. da ist mir dieser "titel" doch ******egal. NEIN, natürlich erkennen "wir" den nicht an.
was nützt uns sämtlicher austausch hier, wenn wir trotzdem noch auf diesen schund reinfallen?
wir wissen es einfach besser und orientieren uns auch dementsprechend.
diese lähmende handlungsweise bzw. vorgehensweise der hirne, nicht reagieren zu können, ist die lage auch noch so klar, aufgrund irgendwelcher "amtlichen" künstlichen strukturen, muss einfach aufhören.
leider ist das ein bewusstseinsprozess, welcher bei vielen, vielleicht sogar den meisten, sehr lange dauert.

 

[Sakaro]

Timothy Bradley auf 5?
Vitali Klitschko auf 4?
Nonito Donaire nur auf 11?
Saul Alvarez auf 8?
....
Na ja ich weiß nicht....

Es ist halt eine Liste, die sich an Ergebnissen orientiert. Timothy Bradley hat Pacquiao ziemlich auf dessen Zenit was Siege angeht geschlagen. Vitali Klitschko hat über Jahre hinweg alle Contender klar besiegt und Donaire fehlen einfach noch die Big Fights. Wenn der Kampf gegen Rigondeaux kommt und er diesen gewinnt, wird es sicher noch nach oben gegen.
Den Ansatz das ganze nach Ergebnissen und nicht Schönheit aufzustellen, finde ich gut. Wenn Fury demnächst Cunningham und danach beide Klitschkos KO schlägt, ist er wohl oder übel der P4P King, egal ob es vielleicht 3x Lucky Punch war. Klasse lässt sich nur über Erfolg definieren.
PS: Ich denke nicht, dass Fury die Klitschkos KO't. Ist nur ein Beispiel

 

[jkd]

Den Ansatz das ganze nach Ergebnissen und nicht Schönheit aufzustellen, finde ich gut. Wenn Fury demnächst Cunningham und danach beide Klitschkos KO schlägt, ist er wohl oder übel der P4P King, egal ob es vielleicht 3x Lucky Punch war. Klasse lässt sich nur über Erfolg definieren.
PS: Ich denke nicht, dass Fury die Klitschkos KO't. Ist nur ein Beispiel

3x lucky punch gegen gegner, die in keiner qualifizierten p4p liste stehen dürften.
"klasse lässt sich nur über erfolg definieren", dann musst du aber zuvor mal den erfolg definieren. ein sieg gegen bspw. Rigo ist aus boxexpertensicht mehr wert, als gegen Cunningham und damit auch der größere erfolg. dass für diesen erfolg mehr klasse von nöten war, versteht sich von selbst.

 

[nobbylenz]

Ich hab auch Gürtel im Schrank hängen. Meine Frau hat so hässliche, die sind wahrscheinlich mehr wert, als die im Boxen.

Vielleicht könntest Du Deiner Frau ja mit einem hübschen Gürtel eine Freude machen...

Die Diskussion hier verstehe ich nicht. Wenn man sich andere Gewichtsklassen anschaut, so haben wir dort teilweise auch "schwache" Weltmeister, die einen "Papiertitel" halten. Dies mag man beklagen wie man will und ist sicher unbefriedigend. Auf der anderen Seite gibt es bei 4 Weltmeister-Titeln der großen Verbände eben auch mehr Möglichkeiten, WM-Kämpfe zu veranstalten und dementsprechend Geld zu verdienen.

Abraham wird bei BoxRec auf Position 4 geführt, was ich auch für realistisch halte. Ich würde keinen der nach ihm gerankten Boxer unbedingt gegen ihn favorisieren. Auch gegen die Nr.3 (Kessler) wäre er sicher nicht chancenlos. Ward und Froch stehen natürlich klar an der Spitze, was auch keiner bestreitet. Aber Abraham ist in den TOP5 im SMW und zählt damit zur absoluten Weltspitze. Ich habe kein Problem damit wenn Abraham den Titel des kleinsten Weltverbandes (WBO) hält.
Den Kampf gegen Stieglitz werde ich mir natürlich anschauen. Der erste Kampf war nicht schlecht, auch wenn im Rückkampf ein ähnlicher Kampfverlauf wahrscheinlich ist. Schade dass es Stieglitz an Schlagkraft und Kondition für 12 Runden Dauerfeuer fehlt - dann hätte er nämlich gute Chancen haben, den Kampf zu gewinnen. Auf jeden Fall eine attraktive Ansetzung, dazu ein deutsch-deutsches Duell - ist doch prima. Hier wird zuweilen auf zu hohem Niveau gemeckert...

 

[holy Cow!]

Vielleicht könntest Du Deiner Frau ja mit einem hübschen Gürtel eine Freude machen...

Die Diskussion hier verstehe ich nicht. Wenn man sich andere Gewichtsklassen anschaut, so haben wir dort teilweise auch "schwache" Weltmeister, die einen "Papiertitel" halten. Dies mag man beklagen wie man will und ist sicher unbefriedigend. Auf der anderen Seite gibt es bei 4 Weltmeister-Titeln der großen Verbände eben auch mehr Möglichkeiten, WM-Kämpfe zu veranstalten und dementsprechend Geld zu verdienen.

Abraham wird bei BoxRec auf Position 4 geführt, was ich auch für realistisch halte. Ich würde keinen der nach ihm gerankten Boxer unbedingt gegen ihn favorisieren. Auch gegen die Nr.3 (Kessler) wäre er sicher nicht chancenlos. Ward und Froch stehen natürlich klar an der Spitze, was auch keiner bestreitet. Aber Abraham ist in den TOP5 im SMW und zählt damit zur absoluten Weltspitze. Ich habe kein Problem damit wenn Abraham den Titel des kleinsten Weltverbandes (WBO) hält.

Absolute Weltspitze oh man.
Ich mag Arthur, aber der letzte Realitycheck im SMW liegt für manche mittlerweile wohl auch schon wieder etwas zu lange zurück.

 

[Goal04]

Es gibt ja viele Definitionsmöglichkeiten von Weltspitze. Das können in manchen Gewichtsklassen sicherlich auch mehr als 3 Boxer sein. Im Supermittelgewicht würde ich aber auch nur Ward, Kessler, Froch nennen die dieser angehören.

Abraham würde ich dann in der zweiten Reihe einordnen.

 

[Patrick]

3x lucky punch gegen gegner, die in keiner qualifizierten p4p liste stehen dürften.
"klasse lässt sich nur über erfolg definieren", dann musst du aber zuvor mal den erfolg definieren. ein sieg gegen bspw. Rigo ist aus boxexpertensicht mehr wert, als gegen Cunningham und damit auch der größere erfolg. dass für diesen erfolg mehr klasse von nöten war, versteht sich von selbst.

Basiernd worauf? Weil er ein guter Amateur war? :clown: Rigo hat als Profi überhaupt nichts erreicht, vor allem nach deiner Definition eines Weltmeisters ist er einer der größten Paper Champs überhaupt. Mit Rigo´s Profirekord kann sich Cunningham den Po abwischen. :laugh2:

 

[jkd]

deshalb schrieb ich ja auch aus "boxexpertensicht". dass du das anders siehst, ist mir klar:laugh2:

nur spass diggi

 

[Chancho]

immerhin wissen die leute jetzt bescheid und AA wird nicht mehr als der beste seiner klasse vermarktet, wie es ja früher oft passiert ist. es ist gewissermaßen jetzt ein spiel mit offenen karten.

Wer sind "die Leute"? Die Boxfans hier im Forum vielleicht. Aber da sind auch noch ein paar Millionen Zuschauer in der ARD, die sich vermutlich nicht so intensiv mit dem Boxen beschäftigen wie wir. Und für die hat der WM-Gürtel nach wie vor eine immens hohe Bedeutung. Deswegen war Sauerland ja auch so erpicht darauf, Arthur so schnell wie möglich einen WM-Gürtel zu beschaffen.

Und es hieß doch in der ARD zuletzt schon wieder, Arthur habe sich von seinen Niederlagen im Super6 erholt und daraus gelernt, ist jetzt wieder Weltmeister, noch 1-2 Kämpfe und dann will er sich für seine Niederlagen gegen Direll, Ward und Froch revanchieren. Dafür sei er jetzt wieder bereit, der wiedererstarkte Arthur. Mit anderen Worten: Er, sein Team (und sein Haussender) sehen sich schon wieder auf Augenhöhe mit Ward, Froch und den anderen Weltmeistern im SMW. So wird Arthur schon wieder vermarktet, obwohl von den etwas fachkundigen Boxfans wohl niemand daran glaubt, dass der heutige Arthur gegen Froch oder Ward eine realistische Siegchance hätte.

 

[Rocco]

Abraham ist kein Weltmeister! Er hat sich im Super Six versucht, was einer WM so nah kam, wie lange nix mehr im Boxen. Und er ist gescheitert. t?

Dann sind Froch und Kessler auch keine.

 

[Tim B.]

Dann sind Froch und Kessler auch keine.

Jep.

 

[Rocco]

Das Problem ist doch bekannt. Ein Belt ist einfach zu wenig für so viele aktive Boxer und niemand wird öfter als 1x im Jahr gezwungen gegen den nächsten Herausforderer anzutreten.

Wenn Ward der einzig anerkannte Champ wäre wie lange sollten Leute wie Stevenson oder Oosthuizen auf einen Fight warten? Vermutlich hätten sie eher einen Bart wie die von ZZTop...

 

[Tobi.G]

Wer sind "die Leute"? Die Boxfans hier im Forum vielleicht. Aber da sind auch noch ein paar Millionen Zuschauer in der ARD, die sich vermutlich nicht so intensiv mit dem Boxen beschäftigen wie wir.

In der Tat. Mein Vater z.B. schaut auch recht regelmäßig Boxkämpfe, natürlich ohne sich intensiver auf den Sport einzulassen und sich zu informieren. Nach dem Super 6 hielt er so ziemlich nichts mehr von Abraham aber nachdem er Stieglitz besiegt hat ist er auf einmal wieder Weltklasse, schließlich hat er ja einen Weltmeister geschlagen. Ich habe jetzt ein wenig überspitzt formuliert aber ich denke so sieht es auch die breite Masse.
Ich stimme zu dass man Abraham nicht als Weltmeister bezeichnen kann nachdem eindeutig klar ist dass da mindestens 3 sind die besser sind als er. Trozdem schaue ich mir seine Kämpfe nach wie vor gerne an und bin froh dass er noch (im Fernseher) boxt. Ja ich bin ein Fanboy!

 

[hirschi]

@ Tobi.G : echt???bei mir im nächsten umfeld haben alle recht die leute einen recht guten plan was da abgeht.(obwohl sicherlich keine boxfans sind)

arbeitgeber,eltern,bruder und der typ der mir die chinapfanne macht....
die können klar unterscheiden zwischen stieglitz und den supersix leuten....
und ordnen AA in meinen augen recht jut ein.....

 

[Goal04]

Ich stimme zu dass man Abraham nicht als Weltmeister bezeichnen kann nachdem eindeutig klar ist dass da mindestens 3 sind die besser sind als er. Trozdem schaue ich mir seine Kämpfe nach wie vor gerne an und bin froh dass er noch (im Fernseher) boxt. Ja ich bin ein Fanboy!

Die Ansicht ist doch völlig in Ordnung. Dafür brauch man sich auch nicht zu rechtfertigen oder sich als Fanboy outen. Abraham ist ein überdurchschnittlich guter Boxer, für die Weltspitze (Champions League) reicht es nicht,da ist er dann arg limitiert. Und trotzdem kann man sich weiterhin seine Kämpfe angucken ohne ihm jegliches Können abzusprechen.
Er ist ein Kämpfer, der nie aufgibt. Den Respekt und Kredit sollte er sich über die Jahre verdient haben. Und mit genau dem Wissen schaue ich mir mittlerweile auch seine Kämpfe an.

 

[Totto]

Hmm - naja. Bei seinen Niederlagen hat er sichtbar aufgegeben.