Abraham beim 50 millonen Dollar Turnier-Sensation-

[MrFischer]

Wenn ich sowas lese, könnte ich in den Monitor springen :clown:

Er hat einfach nicht die boxerischen Mittel einen Taylor zu besiegen. Im letzten Post habe ich genug dazu geschrieben.

Jaja und wenn Arreola unter Wegner trainiert hätte, hätte er Vitali KLitschko geschlagen

Du machst aus keinem limitierten Boxer einen Ali...
Gameplan hin, Gameplan her...

Und zu deinen Anspielungen auf die Pavlikfights. Das sind vom Style her ganz andere Matchups, das lässt sich nicht vergleichen mit dem Duell Abraham - Taylor.

Abraham hat Miranda durch Ringintelligenz besiegt panik::confused:
Eher hat Miranda verloren, weil er sich selten dämlich angestellt hat und keinen Gameplan hatte.
Er ist unkontroliert angerannt und in einen Konter gelaufen. Das hatte doch nichts mit der Intelligenz von Abraham zu tun.
Miranda liegt Abraham, der rennt an und ist bei eigenen Aktionen so offen wie ein Scheunentor, perfekt um wilde Heumacher abfeuern zu können.

Und um die Judge solltest du dir keine Sorge machen. Der Fight wird ähnlich klar verlaufen wie Dimitrenko - Chambers.
Da machen dann auch die Punktrichter nichts dran

vollkommen richtig!

Ich kann dieses, Arthur besitzt Ringintelligenz und und und, er schaut sich die Gegner an...... auch nicht mehr lesen.
Die ersten 5 Runden hinter der Doppeldeckung warten und dann den Gegner mit wilden Schwingern auf die Bretter schicken, hat nichts mit Taktik und Intelligenz zu tun. Von wegen er schaut sich den Gegner ersmal an

Wenn Taylor erstmal seine Klasse aufzwingt und keine Dummheiten begeht, dann wird Abraham chancenlos untergehen.Taylor sollte in dem Kampf einen auf W.Klitschko machen dann sollte eigentlich nichts schief gehen.Aufjedenfall nicht mitbrawlen!

Mit einer Niederlage könnte Abraham komplett einknicken. Es wäre seine erste Niederlage, auch noch im ersten Fights des Turniers.
Taylor ist so etwas gewohnt!

 

[sabatai]

Nee, hat natürlich nichts mit Ringintelligenz zu tun, wenn ein wirklich schlecht konditionierter Fighter sich seine Kraft so einteilt, dass es in 30 Kämpfen 30 mal zum Sieg reicht...

 

[Knight]

@ MrFischer

Das ist doch Abraham auf deinem Benutzerbild oder?

Das klingt aber nicht gut, was du da über dein Benutzerbild schreibst.

 

[speedclem]

Bis vor 2 Jahren?? :confused: Jermain Taylor eine hohe Workrate? :confused:

das draw gg winky hatte er nur auf grund seiner workrate, denn treffer hatte wright eindeutig mehr, guck dir mal die punchstats an, taylor war in dem kampf sehr aktiv und schlug viel auf die deckung
wright war nach den siegen gg mosley, trinidad und dem draw gg taylor (wo ihn die meisten als sxieger sahen) in allen p4p listen sehr weit vorne. auf 3 oder 4 im ring magazine zbsp, glaube ich mich zu erinnern

 

[MrFischer]

Nee, hat natürlich nichts mit Ringintelligenz zu tun, wenn ein wirklich schlecht konditionierter Fighter sich seine Kraft so einteilt, dass es in 30 Kämpfen 30 mal zum Sieg reicht...

du hast meinen Beitrag gar nicht verstanden.
Natürlich hat das was mit der schwachen Kondition zu tun, aber niemand gibt es zu, der Gegner wird erstmal angeschaut,also ...

Für manche User heißt es dann, der Gegner wird studiert, Abraham sieht seine Schwächen und schickt ihn auf die Bretter.Also der Supermathematiker.

Dass er die ersten Runden nichts macht, liegt eher nicht an seiner super Taktik oder schlaues Boxen, sondern eher an seinem schwachen Kondi.

 

[MrFischer]

@ MrFischer

Das ist doch Abraham auf deinem Benutzerbild oder?

Das klingt aber nicht gut, was du da über dein Benutzerbild schreibst.

ich sehe das alt objektiv :thumb:, habe ja nichts gegen Abraham, kommt sehr sympathisch rüber, habe mich mit ihm auch ein paar mal unterhalten- Aber ich kann jetzt auch nicht sagen, dass Arthur Taylor mit links umhauen wird.Taylor ist ein anderes Kaliber, Abraham hat nur eine KO-Chance.

 

[sabatai]

Dass er die ersten Runden nichts macht, liegt eher nicht an seiner super Taktik oder schlaues Boxen, sondern eher an seinem schwachen Kondi.

Natürlich hat es etwas mit schlauem Boxen zu tun. Er teilt sich seine Kondition intelligent ein. Das ist schlau. Taylor kann das zum Beispiel nicht.

Und natürlich studiert er in dieser Zeit auch seine Gegner. Ansonsten hätte er trotz einer derart geringen Workrate nicht so eine hohe Trefferquote. Abraham überbrückt geschickt die Distanz und streut seine Angriffe meist zum richtigen Zeitpunkt ein. Mit blinder Klopperei hat das wenig zu tun. Die funktioniert auf dem Niveau nicht mehr.

 

[BoxOpaNo.1]

Und natürlich studiert er in dieser Zeit auch seine Gegner. Ansonsten hätte er trotz einer derart geringen Workrate nicht so eine hohe Trefferquote.

Seine bisherigen Gegner musste er nicht groß "studieren" weil sie großteils noch limitierter waren als er selbst.... Und bspw. jemanden zu treffen der eine kaum vorhandene Defense hat ist nun wirklich keine Kunst (Miranda - sein wohl "bester" gegner).

Natürlich hat es etwas mit schlauem Boxen zu tun. Er teilt sich seine Kondition intelligent ein. Das ist schlau.

Naja, das ist wohl Ansichtssache^^

Abraham überbrückt geschickt die Distanz und streut seine Angriffe meist zum richtigen Zeitpunkt ein. Mit blinder Klopperei hat das wenig zu tun. Die funktioniert auf dem Niveau nicht mehr.

Nochmal, "wen hat Abraham denn groß im Kampfrekord"?! Und "warum hat er wohl nie größerere Namen geboxt??!
Schon klar -> haben alle angst vorm Schlumpf rofl
Bei dir hört sich das nach achso hohem "Niveau" an^^...

Abraham kann bspw. keinen Druck aufbauen, seine Angriffe sind zwar explosiv, aber während er schlägt ist er selber total offen und empfänglich für konter und er kann auch nicht gut im nach vorne gehen schlagen.. Meist baut er sich vor dem gegner auf und feuert los - wenn der Gegner einen schritt zu seite oder nach hinten macht sieht man das es reine Heumacher sind - technisch auf niedrigstem niveau und absoult unpräzise wenn der Gegner nicht stehen bleibt bzw. sich bewegt/pendelt. Das sind wilde Schwinger die da kommen - nicht mehr und nicht weniger.

Das mag eben wie gesagt gegen so schlechte Boxer wie eben einen Miranda auch super funktionieren, aber gegen technisch gute Boxer wird er wohl nie mehr als die Punchers-Chance haben und das weiß, wie bereits angemerkt, wohl auch der großteil hier.. Sonst würde es nicht soviele geben die auf darauf hoffen das irgendwann einer von seinen Schwingern trifft.
Das es über die Punkte für Ihn nichts zu holen gibt weiß wohl auch der größte Abraham-fan und Abraham selber sicher auch..

Weshalb man sicher wieder auf den alles entscheidenden Punch warten wird, nur diesmal vergeblich....
Abraham hat einfach nicht die Mittel um einen Taylor zu besiegen - sein Stil kommt Taylor sogar entgegen.

 

[Sweet Scientist]

Wenn ich sowas lese, könnte ich in den Monitor springen :clown:

Er hat einfach nicht die boxerischen Mittel einen Taylor zu besiegen. Im letzten Post habe ich genug dazu geschrieben.

Jaja und wenn Arreola unter Wegner trainiert hätte, hätte er Vitali KLitschko geschlagen

Du machst aus keinem limitierten Boxer einen Ali...
Gameplan hin, Gameplan her...

Und zu deinen Anspielungen auf die Pavlikfights. Das sind vom Style her ganz andere Matchups, das lässt sich nicht vergleichen mit dem Duell Abraham - Taylor.

Abraham hat Miranda durch Ringintelligenz besiegt panik::confused:
Eher hat Miranda verloren, weil er sich selten dämlich angestellt hat und keinen Gameplan hatte.
Er ist unkontroliert angerannt und in einen Konter gelaufen. Das hatte doch nichts mit der Intelligenz von Abraham zu tun.
Miranda liegt Abraham, der rennt an und ist bei eigenen Aktionen so offen wie ein Scheunentor, perfekt um wilde Heumacher abfeuern zu können.

Und um die Judge solltest du dir keine Sorge machen. Der Fight wird ähnlich klar verlaufen wie Dimitrenko - Chambers.
Da machen dann auch die Punktrichter nichts dran

Nun komm mal wieder runter Junge! Nur weil Du eine andere Bewertung vornimmst, heißt das noch lange nicht, daß Du hier der große Seher bist. Deine Emotionsausbrüche würden Dir wahrscheinlich in einm echten Kampf zum Verhängnis werden...

Ob er nicht die boxerischen Mittel hat einen Taylor zu besiegen werden wir erst am nächsten Samstag sehen, da hilft auch Deine Analyse nicht.

Was Wegner betrifft, ja, ich halte eine Menge von der wissenschaftlichen Herangehensweise und den Trainingsmethoden von Wegner. Ein Coach ist nicht alles, klar, aber das Team Wegner/AA ist auch eine psychologische Einheit. Aus den Gegensätzen erwächst Qualität.

Du meinst also das der "limitierte Arthur" eh keine Chance hat. Mach Dich mal locker! Wenn das Konzept Doppeldeckung und Explosion so einfach ist, warum kopiert dann kein erfolgreicher (oder erfolgreich werden wollender) diese Methode? Come on, so einfach ist das nicht. Von außerhalb des Rings schnell und leicht analysiert, aber im Ring eine andere Kiste.

So, so Miranda hat sich dämlich angestellt. Er ist gegen die Doppeldeckung angelaufen. Das wird deiner Meinung nach Taylor nicht tun? Der jab ist seine liebste Waffe. Und btw, wenn gutes Timing (auf Arthurs Seite) nichts mit Ringintelligenz zu tun hat, dann was?! UNd Taylor ist bei seinen Aktionen ebenso offen wie Miranda, schau Dir den Froch Kampf nochmal an.

Um die Judges also keine Sorgen machen, mmhh, da bist Du Dir sicher? Nee, mein Lieber, wenn das so klar ist, dann dürfte der Kampf langweilig werden. Und da bin ich mir sicher, das wird er auf keinen Fall. Peace

 

[Tommy]

Nun komm mal wieder runter Junge! Nur weil Du eine andere Bewertung vornimmst, heißt das noch lange nicht, daß Du hier der große Seher bist. Deine Emotionsausbrüche würden Dir wahrscheinlich in einm echten Kampf zum Verhängnis werden...

Naja Naja..


Emotionen hin oder her, sowas belebt doch das forum! so lange es sachlich bleibt oder? gerade vor so einen Big Fight!

Ich freue mich selber schon wahnsinnig auf den Kampf, mmn ist er so offen da kann alles passieren!

Wenn alles doch "normal" laufen sollte gewinnt Taylor nach Punkten!

MFG!

 

[Tim B.]

Ich find, der Kampf ist schwer zu prognostizieren. Abraham das erste Mal in der neuen Gewichtsklasse und das erste Mal gegen einen Weltklassegegner, ein grosses Fragezeichen.

Und Taylor im Slide - 3 von 4 verloren, dazu waren das die ersten Niederlagen seiner Karriere. Die Situation ist also völlig neu und das Turnier ist wohl seine letzte Chance. Dazu lag er in allen 3 verlorenen Kämpfen nach den ersten Runden vorn. Wie soll der Sicherheit gewinnen? Selbst, wenn er, was ich nicht glaube, Abraham in den ersten paar Runden auf die Bretter schickt, wird er sich nur denken "Jo, da hatte ich Pavlik und Froch auch schon...". Und mit jeder Runde wird die Angst größer werden, daß ihm das Ding wieder aus den Händen gleitet.

Dazu ist Abraham vielleicht ein limitierter Boxer, aber bestimmt nicht einfach zu Boxen. So ein Stinkstiefel, der sich rundelang in seiner Doppeldeckung versteckt, aber bewiesenermaßen eine enorme Power hat. Ich glaube nicht, daß dieser Stil irgendwem entgegen kommt.
Und Taylor ist bei weitem nicht so slick, wie es der amerikanische Stil vermuten lässt. Was der sich hat von Pavlik treffen lassen.

 

[Roonem]

Abraham vs Miranda II war doch auch im Supermittelgewicht oder ?

 

[Tommy]

Abraham vs Miranda II war doch auch im Supermittelgewicht oder ?

ja!

 

[Waldjunge Horst]

Fast, Catchweight: 166lb

 

[sabatai]

Seine bisherigen Gegner musste er nicht groß "studieren" weil sie großteils noch limitierter waren als er selbst.... Und bspw. jemanden zu treffen der eine kaum vorhandene Defense hat ist nun wirklich keine Kunst (Miranda - sein wohl "bester" gegner).

Naja, das ist wohl Ansichtssache^^

Nochmal, "wen hat Abraham denn groß im Kampfrekord"?! Und "warum hat er wohl nie größerere Namen geboxt??!
Schon klar -> haben alle angst vorm Schlumpf rofl
Bei dir hört sich das nach achso hohem "Niveau" an^^...

Zum Beispiel einen Howard Eastman. Der war über Jahre die klare #3 der Gewichtsklasse und hat Hopkins 6 Monate vorher 4 Runden abgenommen. Wenn man nach knapp 2 Jahren als Profi einen Ringfuchs wie Eastman schlägt, dann muss man schon über eine gewisse Ringintelligenz verfügen - vor allem wenn man, wie schon erwähnt, ein so schlecht konditionierter Kämpfer ist wie Abraham, der sich seine Kraft geschickt einteilen muss.

Wen hätte Abraham deiner Meinung nach im Mittelgewicht boxen sollen? Die Braunstrich-in-der-Hose-Fraktion Sturm und Pavlik (oder besser Arum)?
Eastman war zu dem Zeitpunkt des Abraham Kampfes die Nummer drei hinter Hopkins und Taylor. Velazco war Ex-Weltmeister, Ikeke Favorit gegen Abraham, Miranda ein guter KO-Schläger, der voll im Saft stand (und Leute wie Green und Eastman geschlagen hat), Gevor gehört aktuell zur Top 4-5. Dazu hat er in jungen Jahren Stinker wie Hamden und Gardner geboxt, die gute Distanzboxer waren.

Den Rest deines Postings hab ich mir gar nicht erst durchgelesen. Zeitverschwendung, da Hater.

 

[Sweet Scientist]

Ja, Wegners eintunen macht AA bestimmt gleich nochmal besser
Das AA ein höheres Tempo fahren kann lässt sich bis dato noch garnicht sagen, desweiteren wäre es auch nicht allzu schwer mehr zu tun als in seinen bisherigen Fights mit der meist miserablen Workrate.



Das ist ein Satz bei dem sich mir die Fußnägel hochrollen..
AA hat also intelligent gekämpft im 2. Miranda Fight?
Und ich dachte immer das Miranda sich einfach komplett dämlich angestellt hat oO - aber danke für die Aufklärung..
Zum anderen war ich auch immer der Meinung das Miranda nichts anderes als ein purer Schläger ist, von skills egal in welcher hinsicht kaum was zu sehen..

Ein Vergleich mit Taylor bietet sich also HERVORRAGEND an, genauso wie der Vergleich zwischen Winky und Abraham -> ist doch (zumindest für manch einen) scheinbar eh alles das gleiche :laugh2:


Ich hoffe wirklich das Taylor mental fit in den Ring steigt, denn dann würde man mal sehen wo Abraham wirklich steht^^

Hoffe es läuft sich nicht so unangenehm ohne Fußnägel. Das AA ein höheres Tempo gehen kann läßt sich noch nicht sagen, aber eigentlich läßt sich dann gar nichts sagen, denn alle Überlegungen weshalb Taylor das locker gewinnen sollte sind dann genau so nichtig. Genau deshalb ist das match up ja so spannend, weil die Variablen so vielfältig sind. Also mit Deinem Sarkasmus wirst Du sicherlich kein logisches Argument gewinnen.

Ich habe nicht behauptet, daß Miranda der cleverste Boxer der Welt ist. Das kann man aber von Taylor genau so wenig behaupten. Konter richtig zu timen hat, da wiederhol ich mich gern, etwas mit Ringintelligenz zu tun. AA hätte den Kampf gewonnen, nur weil sich Miranda "dämlich" angestellt hätte, sorry, das ist mir zu dürftig als Erklärung.

Ich weiß das Quervergleiche mit anderen Kämpfen, Kämpfern nicht 1 zu 1 aufgefaßt werden sollen und deshalb war mein AA -Winky Vergleich etwas vereinfacht. Aber gewisse Variblen sind hier ähnlich und darauf wollte ich hinaus.

Ich bin auch gespannt wo AA wirklich steht, freue mich den Kampf live zu sehen. Aber gerade weil es so viele Variblen gibt, bin ich bei jeder einseitigen Kampfvorhersage skeptisch.

 

[BoxOpaNo.1]

Zum Beispiel einen Howard Eastman. Der war über Jahre die klare #3 der Gewichtsklasse und hat Hopkins 6 Monate vorher 4 Runden abgenommen. Wenn man nach knapp 2 Jahren als Profi einen Ringfuchs wie Eastman schlägt, dann muss man schon über eine gewisse Ringintelligenz verfügen - vor allem wenn man, wie schon erwähnt, ein so schlecht konditionierter Kämpfer ist wie Abraham, der sich seine Kraft geschickt einteilen muss.

1. Hopkins war damals schon nicht mehr der jüngste und trotzdem hat Eastman bei mir in dem Fight höchstens 1-2Runden gewonnen
2. Das Punktergebnis das AA damals zugesprochen wurde war ja nicht unumstritten, was doch meine These bestätigt das es gegen bessere Boxer immer eng sein wird.
3. Eastman war kein schlechter, aber er war auch nie der Topdraw zu dem du Ihn hier machen willst

Wen hätte Abraham deiner Meinung nach im Mittelgewicht boxen sollen? Die Braunstrich-in-der-Hose-Fraktion Sturm und Pavlik (oder besser Arum)?

Ach komm, ein blick in die Rankings hilft, es gab doch wahrlich noch ein paar gegen die es WIRKLICH hätte interessant werden können

Velazco war Ex-Weltmeister, Ikeke Favorit gegen Abraham, Miranda ein guter KO-Schläger, der voll im Saft stand (und Leute wie Green und Eastman geschlagen hat), Gevor gehört aktuell zur Top 4-5.

1. Velazco war Ex-WM - und warum? War doch quasi nur aufm Papier und das auch nur kurzzeitig..
2. Ikeke war Favorit?? Bei wem? Bei dir?
3. spätestens in Fight 2 stand Miranda wohl nicht mehr "voll im Saft" und fight 1 ist für mich nicht zu werten.

Gevor gehört aktuell zur Top 4-5.

Gevor gehört nicht mal laut dem gnädigen "boxrec" aktuell zur Top 4-5... :laugh2:

Den Rest deines Postings hab ich mir gar nicht erst durchgelesen. Zeitverschwendung, da Hater.

Tja, wenn einem sonst die Argumentation flöten geht gell:confused:

Keine Ahnung wie verbohrt man denn bitte sein kann,
ich kritisiere lediglich und teile eben nicht deine Meinung zum Fightausgang, warum man dann zum "Hater" abgestempelt wird ist doch äußerst fragwürdig... Aber scheint wohl zu passieren wenn man den "Hardcore-Abraham"-Fans ein dorn im Auge ist

kann ich mit leben, spätestens nächste woche ist hier eh ruhe im Karton*g*

 

[Sweet Scientist]

Naja Naja..


Emotionen hin oder her, sowas belebt doch das forum! so lange es sachlich bleibt oder? gerade vor so einen Big Fight!

Ich freue mich selber schon wahnsinnig auf den Kampf, mmn ist er so offen da kann alles passieren!

Wenn alles doch "normal" laufen sollte gewinnt Taylor nach Punkten!

Stimmt Tommy, Emotionen beleben das Forum.

 

[KhaosaiGalaxy]

Zum Beispiel einen Howard Eastman. Der war über Jahre die klare #3 der Gewichtsklasse und hat Hopkins 6 Monate vorher 4 Runden abgenommen. Wenn man nach knapp 2 Jahren als Profi einen Ringfuchs wie Eastman schlägt, dann muss man schon über eine gewisse Ringintelligenz verfügen - vor allem wenn man, wie schon erwähnt, ein so schlecht konditionierter Kämpfer ist wie Abraham, der sich seine Kraft geschickt einteilen muss.

Wen hätte Abraham deiner Meinung nach im Mittelgewicht boxen sollen? Die Braunstrich-in-der-Hose-Fraktion Sturm und Pavlik (oder besser Arum)?
Eastman war zu dem Zeitpunkt des Abraham Kampfes die Nummer drei hinter Hopkins und Taylor. Velazco war Ex-Weltmeister, Ikeke Favorit gegen Abraham, Miranda ein guter KO-Schläger, der voll im Saft stand (und Leute wie Green und Eastman geschlagen hat), Gevor gehört aktuell zur Top 4-5. Dazu hat er in jungen Jahren Stinker wie Hamden und Gardner geboxt, die gute Distanzboxer waren.

Den Rest deines Postings hab ich mir gar nicht erst durchgelesen. Zeitverschwendung, da Hater.

Nur Gurken hat Abraham sicher nicht geboxt, und in deiner Aufzählung sind schon Leute dabei, die man zweifellos über dem Durchschnitt ranken muß.
Und Taylor hat auch den ein oder anderen Bum im Rekord, aber IN DER SUMME hat er doch die klar stärkeren Leute geboxt. Quervergleiche bringen nicht viel, Statistiken (auf die ja so mancher hier steht) sind auch immer so eine Sache. Nur wenn man schon dabei ist, könnte man sich ja z. B. fragen, warum ein Perdomo mit Velazco kürzeren Prozeß gemacht hat als Abraham oder ein Manuel Gomez - den NACH dem Abraham-Kampf ja angeblich so "eisenkinnigen" - Jantuah vorzeitig stoppen konnte. Bringt uns aber nicht weiter, auch wenn jemand, der z. B. Abrahams Schlagkraft kritisch hinterfragt, nicht immer unbedingt ein "Hater"(für mich das Unwort des Jahres ) sein muß.
Abraham hat tatsächlich mehr Ringintelligenz als Taylor bzw. er ist cleverer und kämpft zuhause. Ob das aber reicht, den durch die Pavlik-und Froch-Kämpfe durchaus angekratzten Taylor zu besiegen, wird man sehen. Ich würde es Abraham gönnen, auch wenn ich alles andere als ein Fan bin. Taylor ist ja fragil und hat eklatante Schwächen gezeigt. Sollte dieser jedoch in dem Kampf boxerisch UND ausnahmsweise auch mal taktisch das Optimum aus seinen Möglichkeiten `rausholen, wird Abraham verlieren.

 

[Titov1]

Kurz ein allgemeines Statement:

Also, es ist festzustellen dass bei diesem Kampf die Meinungen stark auseinander gehen... Es werden Quervergleiche angestellt und mögliche Ausgänge simuliert und das Fachsimpeln ist ja gerade das schöne in diesem Forum (so lange es nicht in persönlichen Streitereien ausartet ) Allerdings gibt es fast kaum einen anderen Sport wo Prognosen teilweise so daneben liegen wie beim Boxen. Gerade bei Quervergleichen gab es im Boxsport schon die größten Fehleinschätzungen (Boxer A hat gut gegen den gleichen Gegner ausgesehen, Boxer B schlechter, also müsste Boxer A gegen B leichtes Spiel haben...).
Ich lass mich jetzt einfach mal überraschen, was da nächsten Samstag passiert und tippe überzeugt auf einen klaren Sieg von Abraham.:rocky: