Solomo
Hundsbua
Naja, man sollte seine besten Spieler schon ins System einplanen. Im Moment müsste aber eh Kroos draußen sitzen angesichts dessen, was er abliefert. Bei einem Rotationstrainer wäre das mit Sicherheit eine gute Sache.
Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2010/2011
- Ersteller Bombe
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theGegen
Linksverteidiger
Vielleicht wäre es ja nur mal wieder sinnig, wenn Robbery ab und an die Seiten tauschen würden. Diese Falschfüßer-Doktrin (während hinten nur Richtigfüßer stehen dürfen) stellt kaum einen Gegner mehr vor irgendeine Überraschung. Man weiß, dass Robben mit seinem starken linken Huf nach innen ziehen will und dass Ribéry auf links irgendetwas verwegenes probieren möchte. Also sorgt man dafür, dass für Robben der Weg nach innen dicht ist und lässt Ribéry sich ständig festspielen. Wenn die Bayern wenigstens für je 10 Minuten pro HZ die Flügelrollen tauschen würden, müssten sich die Gegenspieler evtl. mal komplett neu orientieren und man gewänne aus dem Nichts eine zusätzliche Komponente, wenn Plan A nicht geht. Plan B (van Buyten in den Sturm) sollte eigentlich nur ein Plan D sein und höchstens etwas für die Nachspielzeit.
Tony Jaa
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Sagmal guckst du auch Spiele?
Barrios hat seitdem er in Deutschland ist MEHR Tore als Gomez geschossen, und hat auch eine bessere Torquote. Darum ging es mir aber gar nicht, sondern um die Tatsache dass er viel mehr für die Spielgestaltung tut. Und woher hast du die Geschichte mit den zwei Spielern. Gomez wird nicht anders gedeckt, als jeder andere Stürmer. Was soll das auch für einen Zweck haben. Gomez hat die Technik eines Elefanten und die Spielübersicht einer Eule. Was sollen da zwei Gegenspieler effektiver machen als Einer?
Was hat der Vergleich mit Dzeko zu tun? Spielt Gomez bei City in der PL? Kennst du dort Dzekos Position und wie er eingesetzt wird? Verstehst du es dass er ohne Vorbereitung und Eingewöhnnungszeit in eine neue Liga und System gekommen ist, wo sein Position schon besetzt ist? Verstehst du, dass er bei City trotzdem in Pokal&Uefa Cup dann 4 Tore in 4 Spielen geschossen hat, wenn er mal als echter MS agieren durfte. Wie viele Tore hat eigentlich Torres bei Chelsea geschossen? Wohl auch nicht ganz so gut wie MArio.
Dzeko hat in den letzten beiden Spielzeiten 48 Tore und 20 Torvorlagen erzielt. Selbst in der Hinserie bei Wolfsburg hat er noch 10 Tore gemacht, obwohl der Werksclub so eine hohe Spielkultur wie St. Pauli hat. Warum vergleichst du das nicht? Dzeko mit Gomez zu vergleichen ist ein Witz. Aber ok, das steht ja auch nicht bei Wikipedia.
Barrios hat seitdem er in Deutschland ist MEHR Tore als Gomez geschossen, und hat auch eine bessere Torquote. Darum ging es mir aber gar nicht, sondern um die Tatsache dass er viel mehr für die Spielgestaltung tut. Und woher hast du die Geschichte mit den zwei Spielern. Gomez wird nicht anders gedeckt, als jeder andere Stürmer. Was soll das auch für einen Zweck haben. Gomez hat die Technik eines Elefanten und die Spielübersicht einer Eule. Was sollen da zwei Gegenspieler effektiver machen als Einer?
Was hat der Vergleich mit Dzeko zu tun? Spielt Gomez bei City in der PL? Kennst du dort Dzekos Position und wie er eingesetzt wird? Verstehst du es dass er ohne Vorbereitung und Eingewöhnnungszeit in eine neue Liga und System gekommen ist, wo sein Position schon besetzt ist? Verstehst du, dass er bei City trotzdem in Pokal&Uefa Cup dann 4 Tore in 4 Spielen geschossen hat, wenn er mal als echter MS agieren durfte. Wie viele Tore hat eigentlich Torres bei Chelsea geschossen? Wohl auch nicht ganz so gut wie MArio.
Dzeko hat in den letzten beiden Spielzeiten 48 Tore und 20 Torvorlagen erzielt. Selbst in der Hinserie bei Wolfsburg hat er noch 10 Tore gemacht, obwohl der Werksclub so eine hohe Spielkultur wie St. Pauli hat. Warum vergleichst du das nicht? Dzeko mit Gomez zu vergleichen ist ein Witz. Aber ok, das steht ja auch nicht bei Wikipedia.
Solomo
Hundsbua
Richtig, zumal man mit Gomez einen sehr kopfballstarken Stürmer hat und Robbery mit ihrem starken Fuß sehr gute Flanken schlagen können.
LeTimmAy
lickface
zu barrios:
alle 172 minuten ein tor in dieser saison für dortmund in der liga. gomez: alle 93 minuten. die saison davor war er besser mit 138 minuten zu 194 (wobei gomez hier eben oftmals als einwechselspieler eingesetzt wurde).
in der europa league (in den spielen wo tore wichtig waren) hat barrios sogar nur alle 428 minuten getroffen - gomez in der cl alle 74 minuten (beides diese saison)
gomez trifft seit er in der bundesliga ist alle 128 minuten, barrios alle 151 minuten.
sieht so aus, als ob deine argumentation lücke aufweist.
ich will hier barrios aber auch nicht als schlechten spieler darstellen, ich hätte ihn gerne bei bayern - als back up für gomez.
und zu dzeko_: auch hier will ich nicht sagen, dass er schlecht ist, nur dass auch ein guter spieler mal probleme haben kann (siehe gomez letzte saison). ich ihn aber nicht zwingend vor gomez sehe, ich sehe die beiden relativ gleich stark, mit anderer verteilung ihrer stärken.
Tony Jaa
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Meine Argumentation weißt keine Lücken auf, weil im Fußball nicht "nach Minuten pro Tor" bewertet wird. Vllt bekommt ja Barrios auch mehr Einsatzseiten, weil er neben den Toren zusätzlichen Nutzen für die Mannschaft hat?
Im Übrigen erstklassiger Logikbruch: Erst mit Minute pro Tor argumentieren. Danach diese Statistik abschwächen wollen, weil man als Ersatzspieler kam.
Welche Stärken hat Gomez gegenüber Dzeko??
Dzeko hat einen besseren Schuss, ist mit beiden Füßen besser, hat eine viel bessere Technik, ist kopfballstärker, hat eine viel bessere Spielübersicht. Macht eigentlich alles besser, was einen Fußballer auszeichnet, außer dass er vllt Geschwindigkeitsnachteile hat.
Im Übrigen erstklassiger Logikbruch: Erst mit Minute pro Tor argumentieren. Danach diese Statistik abschwächen wollen, weil man als Ersatzspieler kam.
Welche Stärken hat Gomez gegenüber Dzeko??
Dzeko hat einen besseren Schuss, ist mit beiden Füßen besser, hat eine viel bessere Technik, ist kopfballstärker, hat eine viel bessere Spielübersicht. Macht eigentlich alles besser, was einen Fußballer auszeichnet, außer dass er vllt Geschwindigkeitsnachteile hat.
LeTimmAy
lickface
du kommst mit "barrios hat die bessere torquote" aha. lückenfrei 
im übrigen hat auch barrios die letzten 2 jahre insgesamt 2 assists und 2 tore mehr als gomez in der bundesliga gemacht in 913 minuten mehr spielzeit.
ob barrios wichtiger für dortmund ist in der spielweise...nun ja das ist ne argumentation wo ich einfach mal sage: nein, er hat vielleicht ne andere rolle, aber er ist nicht wichtiger. wobei ich auch bei dortmund barrios mit der hauptrolle tore schießen sehe - die kann er anscheinend nicht so gut wie gomez.
die abschwächung war auch kein erstklassiger logikbruch, sondern sage ich dazu, weil gomez bekannterweise als joker gar nicht kann (solomo hat das oben erklärt). kommt bei barrios aber nicht gut als argument da er trotz 4 spiele mehr 8 mal weniger eingewechselt wurde.
zu dzeko: vielleicht hat er auch probleme wenn die nicht die ganze offensive auf ihn zugeschnitten ist.
im übrigen hat auch barrios die letzten 2 jahre insgesamt 2 assists und 2 tore mehr als gomez in der bundesliga gemacht in 913 minuten mehr spielzeit.
ob barrios wichtiger für dortmund ist in der spielweise...nun ja das ist ne argumentation wo ich einfach mal sage: nein, er hat vielleicht ne andere rolle, aber er ist nicht wichtiger. wobei ich auch bei dortmund barrios mit der hauptrolle tore schießen sehe - die kann er anscheinend nicht so gut wie gomez.
die abschwächung war auch kein erstklassiger logikbruch, sondern sage ich dazu, weil gomez bekannterweise als joker gar nicht kann (solomo hat das oben erklärt). kommt bei barrios aber nicht gut als argument da er trotz 4 spiele mehr 8 mal weniger eingewechselt wurde.
zu dzeko: vielleicht hat er auch probleme wenn die nicht die ganze offensive auf ihn zugeschnitten ist.
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MS
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Echte europäische Topstürmer kommen damit klar. Frag mal den Hunter.
G
Gelöschtes Mitglied 31
Guest
Der in Spanien und Italien kläglich gescheitert ist und seit 1000 Minuten das Tor nicht mehr getroffen hat? :laugh2: cool story bro
Wundert mich, dass vG sich jetzt bis zum Saisonende zur lame duck machen lässt. Welcher Spieler nimmt einen Trainer denn bitte noch ernst, der eh am Saisonende weg ist? An van Gaals Stelle hätte ich längst in den Sack gehauen als diese "ich darf bleiben, weil man kurzfristig keinen passenden Ersatz gefunden hat" Posse nur einen Spieltag mit zu machen.
MS
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gescheitert wie kaka in spanien? gescheitert wie robben in spanien? torlos wie rooney in england?
1. bekam der hunter wenigstens die chance bei den größten vereinen der welt zu spielen - mit akzeptablen quoten.
2. ging es hier um die mär mit der eingewöhnungszeit. hunter brauchte keine, hat direkt geknipst.
die jetzige flaute haben andere stürmer auch durchgemacht und stand gar nicht zur diskussion, bro.
Tony Jaa
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In einem Topclub zu "versagen" (bei RObben stimmt das einfach nicht) ist kein Ausschlusskriterium für einen Spieler, allerdings nun wahrlich kein Qualitätsnachweis. Huntelaar hat in jeder Liga außerhalb der Niederlande versagt, bei stetig schlechter werdenden Vereinen. Mit einem internationalen Topstürmer hat er so viel gemeinsam wie Gutti mit einem herausragenden Wissenschaftler. Nichts für ungut Bro!
Solomo
Hundsbua
Diese Schwanzvergleicherei mit den Stürmen finde ich schon immer etwas grotesk. Gerade ein Stürmer ist von so vielen Faktoren abhängig. Wie ist er ins System eingebunden? Welche Rolle soll er spielen? Wie ist der Druck? In einem System der Marke "11 Mann hinten rein und vorne hilft der liebe Gott" wird ein Stürmer zwangsläufig weniger treffen als in einem offensiven System, das voll auf ihn zugeschnitten ist. Es gibt immer wieder Beispiele von Stürmern, die getroffen haben wie sie wollten, nach einem Clubwechsel aber dann alles verlernt zu haben schienen. Möchte jemand Roland Wohlfarth als Weltklassestürmer einstufen? Er hat aber in der Bundesliga phasenweise eingebomt wie ein Irrer. Kann man nicht einfach akzeptieren, dass Gomez, Dzeko und Barrios hervorragende Stürmer sind? Nein, da müssen wieder irgendwelche Vergleiche angestellt werden, untermauert mit so stichhaltigen Aussagen wie "Gomez mit Dzeko überhaupt zu vergleichen ist schon eine Beleidigung!"
Meinetwegen ist Dzeko der bessere Stürmer, kein Problem. Nur frage ich mich, wie sehr sich Gomez noch reinhängen und wie oft er noch treffen soll, damit anerkannt wird, dass da keine zwei Klassen dazwischen stehen. Bei Dzeko wurde immer argumentiert "kein Wunder, wenn er keine Lust hat, er spielt ja in Wolfsburger Geiselhaft und bei denen läuft es auch nicht." Bei Bayern läuft es überhaupt nicht und Gomez reisst sich den A... auf, obwohl das System, im Gegensatz zu Wolfsburg, überhaupt nicht auf ihn zugeschnitten ist. Den Star macht nicht nur das Können aus, sondern auch die Einstellung.
Ich bin froh, dass Gomez bei Bayern die Kurve bekommen hat, was ich ihm nicht zugetraut hätte. Solange er so spielt wie in dieser Saison, hat Bayern keinen Bedarf nach einem Star im Sturm.
Zuletzt: Beim Thema Gomez wird immer gerne die Ablösesume rausgeholt. Seit wann bestimmt ein Spieler, wieviel für ihn gezahlt wird? Es ist absolut schwachsinnig, das immer im Vergleich zur Leistung zu sehen. Wenn ein Ronaldo 90 Millionen wert wäre, müsste er noch eine ganze Ecke besser spielen.
Meinetwegen ist Dzeko der bessere Stürmer, kein Problem. Nur frage ich mich, wie sehr sich Gomez noch reinhängen und wie oft er noch treffen soll, damit anerkannt wird, dass da keine zwei Klassen dazwischen stehen. Bei Dzeko wurde immer argumentiert "kein Wunder, wenn er keine Lust hat, er spielt ja in Wolfsburger Geiselhaft und bei denen läuft es auch nicht." Bei Bayern läuft es überhaupt nicht und Gomez reisst sich den A... auf, obwohl das System, im Gegensatz zu Wolfsburg, überhaupt nicht auf ihn zugeschnitten ist. Den Star macht nicht nur das Können aus, sondern auch die Einstellung.
Ich bin froh, dass Gomez bei Bayern die Kurve bekommen hat, was ich ihm nicht zugetraut hätte. Solange er so spielt wie in dieser Saison, hat Bayern keinen Bedarf nach einem Star im Sturm.
Zuletzt: Beim Thema Gomez wird immer gerne die Ablösesume rausgeholt. Seit wann bestimmt ein Spieler, wieviel für ihn gezahlt wird? Es ist absolut schwachsinnig, das immer im Vergleich zur Leistung zu sehen. Wenn ein Ronaldo 90 Millionen wert wäre, müsste er noch eine ganze Ecke besser spielen.
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:thumb:
Gomez ist ein Super Stürmer der mit Sicherheit nicht von seiner Eleganz bzw. seiner Technik lebt. Ich finde allerdings auch, dass beispielsweise Barrios in das aktuellen Münchener System deutlich besser passt.
Gomez ist eben kein spielmitgestaltender Stümer. Am besten funktioniert so jemand in einem klassischen 4-4-2 (raute/flach) mit einem technisch stärkeren vor allem aber kreativen Partner. Natürlich geht es auch in einem 4-2-3-1 (im Prinzip ein 4-4-2 mit hängender Spitze), wie es die Bayern spielen. Allerdings mit der Einschränkung, dass man gerade im Offensivbereich weniger flexibel ist und bei Manschaften, die tief stehen und gut verschieben, Probleme bekommt.
Mit Barrios oder Dzeko wären die Bayern diese Saison und mit diesem System sicherlich nicht auf Platz 5. Würde man das System jedoch besser auf Gomez zuschneiden, sprich Robben auf links und Ribbery auf rechts, so dass beide auch mal bis zur Grundline gehen können um mit dem starken Fuß zuflanken, anstatt immer in die Mitte zuziehen, würde man sicherlich deutlich weiter vorne stehen.
Natürlich hat auch die Fußverkehrte Variante der beiden Flügel ihren Reiz, vor allem auch aufgrund der Schussstärke von Robben, aber gerade wegen der eher klassischeren Veranlagung von Gomez ,wäre es sinvoll gewesen auch mal klassich über die Flügel zu spielen.
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Laimbeer
Nachwuchsspieler
würde die bayern-community gerne auf folgenden pointierten artikel aufmerksam machen:
http://derstandard.at/1297819727822/Gladiolen-fuer-van-Gaal?_lexikaGroup=1
http://derstandard.at/1297819727822/Gladiolen-fuer-van-Gaal?_lexikaGroup=1
Solomo
Hundsbua
Angeblich (BLÖD und sport1 - naja) sind die Bayern an Vidal dran. Was soll das denn bitte? Sieht man Gustavo dauerhaft als Linksverteidiger? Die sollen lieber an einem Innenverteidiger dran sein (OK, können sie auch, muss ja nicht alles medial gemeldet werden). Irgendwie würde es doch zu den Bayern der letzten Jahre passen, den Kader mit genau zwei Leuten zu verstärken: Neuer und Vidal. Zwei erstklassige Spieler, die man nicht dringend braucht.
Ich glaube, dann würde Vidal eher Linksverteidiger spielen als Gustavo. Vidal spielte bei Chile (?) meist den Linksverteidiger (bei der WM z.B. wenn ich mich recht entsinne) und macht das klasse, meiner Meinung nach noch deutlich besser als es ein Gustavo tut. Nichtsdestoweniger muss natürlich noch ein IV kommen. Eine Formation Vidal/Breno (Badstuber)/x (Neuverpflichtung)/Lahm mit Gustavo und Schweinsteiger im Mittelfeld würde mir jedoch richtig gut gefallen. :thumb:
Solomo
Hundsbua
Ah, OK, danke für die Info!
Hier übrigens ein wie ich finde sehr treffender Kommentar, wenn auch von sport 1
http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/artikel_361916.html
Hier übrigens ein wie ich finde sehr treffender Kommentar, wenn auch von sport 1
http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/artikel_361916.html
Moritz
Bankspieler
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Ah, OK, danke für die Info!
Hier übrigens ein wie ich finde sehr treffender Kommentar, wenn auch von sport 1
http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/artikel_361916.html
Naja so treffend finde ich ihn nun nicht. Die Vereinsführung will mit Sicherheit kein Abo auf das Double haben, es gehören schon mehrere Faktoren dazu. Magath hat man ja trotz Doppel-Double gefeuert. Wir stehen auf Platz fünf und treten total desolat auf, der Trainer agiert kopf- und planlos (siehe Auswechslung am Sa) und der Kader ist erschreckend ausgedünnt. Wenn man sich dagegen Leverkusen anguckt, die gediegen zwischen BuLi und EuroLeague rotieren können ohne jeglichen Leistungsabfall, da wird mir schon anders. Das man jetzt so rumeiert finde ich auch nicht gut, aber dass gehandelt werden musste ist wohl klar.
Zu dem Löw Gerücht sag ich nur, dass ich mir das 2012 in keinster Weise vorstellen kann. Wie soll denn das laufen. Wenn die Vorbereitung startet, dann ist Löw noch mit der Elf (wenns gut läuft) im Turnier. Man stelle sich vor wir werden EM mit den ganzen Feiern und Ehrungen, dann ist die halbe Vorbereitung rum, bis der Chefcoach zur Verfügung steht. Evtl. ist dieser nach der doch intensiven Zeit platt und braucht erstmal eine kleine Auszeit wie nach der WM 2010? Glaube kaum das Löw sich das antut. Wenn dann eher 2013, nach einem Jahr Pause.
Finde aber ohnehin eine Interimslösung sehr ungünstig. Denn ein Pluspunkt hat der dünne Kader, denn im Sommer nach den Abgängen von Klose und Altintop (plus evtl. noch der eine oder andere) haben wir nurnoch eine Rumpftruppe beisammen und es müssen unbedingt fünf oder sechs neue Spieler kommen. Da kann ein neuer Trainer gleich die passenden Spieler für sein System holen. Ich denke wir brauchen mindestens einen IV und LV von Spitzenniveau, einen Robbery Backup (vllt Reus, sollte Gladbach absteigen??), plus einen Stürmer als Kloseersatz. Zudem vielleicht auch mal ein Lahm-Backup. Mir wurde gegen Schalke schon Angst und Bange als er behandelt wurde. Da haben wir ja praktisch nix anzubieten.
Btw, letztens hab ich bei Transfermarkt gelesen, dass Bosingwas Vertrag zum Saisonende ausläuft. Das wäre doch was.
Eine andere Frage wird natürlich sein, wieviel Kohle noch da ist, wenn wir mit unserm Wahnsinns-Etat in die Euroleague müssen? Ich bin auch nicht so im Bilde, wie sich das auswirkt, sollten die 60er in die Insolvenz gehen müssen. Vllt kann ja Bombe dazu mal noch was schreiben. Würde mich interessieren, um welche Größenordnung es da geht.
Solomo
Hundsbua
Nein, Magath wurde gefeuert, nachdem er in der Folgesaison nicht mehr auf Doublekurs war. Wie van Gaal. Natürlich mit einer Menge anderer Faktoren außen rum, aber ich finde, dass der Kommentar sehr treffend ist.
Fünf oder sechs neue Leute, schön und gut, aber im Moment muss man auch damit rechnen, nur EL zu spielen und dann dürfte das Transfervolumen deutlich kleiner sein. Wenn man dann noch 20+ Millionen für Neuer ausgibt, bleibt nicht mehr viel. Ein Grund mehr, um möglichst schnell den neuen Trainer zu präsentieren. Und bitte keine Übergangslösung, Löw ist eh erst 2013 realistisch, da gebe ich Dir recht.
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