Abschl. Prognosen, 16./17.10.2009 (Taylor-Abraham / Froch-Dirrell / Licina-Hernandez)

[jkd]

andererseits habt ihr euch hier auch ganz schön aufgespielt.
Ich halte das immer sehr gewagt aus so sachen wie pratzenarbeit... ne prognose abzuleiten.
Im nachhinein kann man immer sagen die muskelstruktur...

Ich habe aber noch nie gehört das einer aus so einer sache ne wirklich erfolgreiche prognose vor dem fight gemacht hat.

ich hab auch meine prognose von dem fight nicht von diesen dingen abgeleitet, weil es natürlich weit mehr material gibt, was tiefer blicken lässt, wie z.b. die letzten kämpfe der beiden. aber das hatte ich auch bereits geschrieben.
wenn du aber kein anderes material hättest, ausser bilder der pratzenarbeit und der muskulatur, könnte man durchaus auch hieraus einiges schließen. ich würde in diesem fall, auf das gleiche ergebnis kommen.
man muss doch verstehen, ein kämpfer baut sich doch aus soo vielen dingen auf, bis er fertig vor dir steht. es hat doch gründe warum er bspw. lieber haken schlägt als geraden, oder lieber druck ausübt statt zu tanzen. die form des körpers, die symmetrie, die muskeln, augen, nervenverknüpfungen in körper uns hirn, stoffwechsel, energie, erfahrungen, und sicherlich noch viel mehr, sind dinge, die informationen abgeben, aus denen der kämpfer wird, wer er ist. viele dieser dinge, kann man eben als guter beobachter erkennen. was übrigens meist eine große stärke von großen kämpfern widerum ist, also wieder teil bzw. ursache des kämpfers selbst.

allerdings gibt es auch immer wieder leute die sehen nach garnichts aus und sind sau gut. Und umgekehrt natürlich auch.

das gibt es nämlich in wirklichkeit, ich will nicht sagen GAARR nicht, aber wenn dann sehr sehr selten. auch bei den leuten die auf den ersten blick nach nichts aussehen, sieht man irgendwelche merkmale die darauf hinweisen, zu was er in der lage ist. ganz sicher

 

[Tobi.G]

ich hab auch meine prognose von dem fight nicht von diesen dingen abgeleitet, weil es natürlich weit mehr material gibt, was tiefer blicken lässt, wie z.b. die letzten kämpfe der beiden. aber das hatte ich auch bereits geschrieben.
wenn du aber kein anderes material hättest, ausser bilder der pratzenarbeit und der muskulatur, könnte man durchaus auch hieraus einiges schließen. ich würde in diesem fall, auf das gleiche ergebnis kommen.
man muss doch verstehen, ein kämpfer baut sich doch aus soo vielen dingen auf, bis er fertig vor dir steht. es hat doch gründe warum er bspw. lieber haken schlägt als geraden, oder lieber druck ausübt statt zu tanzen. die form des körpers, die symmetrie, die muskeln, augen, nervenverknüpfungen in körper uns hirn, stoffwechsel, energie, erfahrungen, und sicherlich noch viel mehr, sind dinge, die informationen abgeben, aus denen der kämpfer wird, wer er ist. viele dieser dinge, kann man eben als guter beobachter erkennen. was übrigens meist eine große stärke von großen kämpfern widerum ist, also wieder teil bzw. ursache des kämpfers selbst. daher kann ich mir schon vorstellen, dass bspw. Speedclam nichts drauf hat, weil er solche dinger erst garnicht erkennt.
würde Speedclam einen boxrobotor bauen, oh man, das würde nichts werden, er wüsste ja nicht woraus sich dieser zusammensetzt.





das gibt es nämlich in wirklichkeit, ich will nicht sagen GAARR nicht, aber wenn dann sehr sehr selten. auch bei den leuten die auf den ersten blick nach nichts aussehen, sieht man irgendwelche merkmale die darauf hinweisen, zu was er in der lage ist. ganz sicher

Woran sieht man dann bitteschön dass z.B Pavlik oder Hearns soviel power haben? Ich meine die sehen/sahen ja aus wie Lappen! Und andersrum genauso! Ein Kevin Johnson boxt komplett anders als man vermuten würde und seine KO Quote ist auch überraschend niedrig, so wie der aussieht müsste die weitaus besser sein. Dafür ist er ungewöhnlich schnell für so einen großen kräftigen Mann. Bei einem Corrie Sanders würde auch kein normaler Mensch einen schnellen gefährlichen puncher vermuten, was schon Wladimir zum Verhängnis wurde.

 

[Big d]

Sanders und Arreola sind solche beispiele. Sie waren nicht nur fett, sondern hatten dazu auch noch kaum erkennbare muskeln. Und trotzdem schlagen/schlugen sie unheimlich hart.

Ich will damit nicht sagen, das das bedeutungslos ist. Das kann man schon was draus erkennen. Wesentlich mehr kann man allerdings aus den letzten fights dieser leute erkennen, da treten die von dir genannten dinge doch in den hintergrund(nicht das sie bedeutungslos sind).

 

[jkd]

Woran sieht man dann bitteschön dass z.B Pavlik oder Hearns soviel power haben? Ich meine die sehen/sahen ja aus wie Lappen!

wie bitte? die sahen doch nicht aus wie lappen

gerade Hearns ist ein prachtexemplar an körperspannung. er hat eine hervorragende koordination. er ist für seine gewichtsklasse riesig, hat eine trockene, schnellkräftige muskulatur usw., aber das ist thema eines eigenen threads.

 

[Jünter]

...Ich erwarte einen ungefährdeten Punktsieg für Taylor, der boxerisch um Klassen besser ist als Abraham...Direll wird auf ähnliche Weise Froch auspunkten. Technik und Variabilität werden sich in beiden Kämpfen durchsetzen...

Danke für die ersparte Schreibarbeit...:thumb:

Die Wettbüros in Europa haben in etwa Siegquoten für Abraham, wie sie auch Bayern München für einen Heimsieg gegen Bielefeld (in der Bundesliga) bekommen würde, nur um mal die Relationen klarzumachen.
Haye hat beispielsweise Sieg-Quoten gegen Valuev, die eines Bayern-Heimsiegs gegen Werder Bremen gleichgestellt wären.

 

[Madball]

Taylor - Abraham: Abraham macht in den ersten 2-3 Runden (wie immer) erstmal gar nichts und verschenkt die schon mal. Dann versucht er aufzudrehen, aber er kann entgegen der Erfahrung gegen bisherige Gegner weder im Vorwärtsgang noch durch Konter klare Treffer setzen. Taylor bleibt cool auf Distanz und boxt strategisch klug. Er teilt seine Kräfte gut ein ohne seine üblichen Konditionsprobleme in den hinteren Runden. Abraham versucht in Runde 11 und 12 noch mal alles, ist allerdings schon total verkrampft weil ihm klar ist, dass er ohne KO nicht mehr gewinnen kann. W UD 12 Taylor.

Froch - Direll: Froch hat Anfangs Probleme mit Direll's Linksauslage, kann aber Direll nach 2 Runden gut ausmachen und neutralisiert dessen Aktionen weitgehend. Direll wiederum boxt verhalten und wirkt nervös. Direll sagte es wird sein "easiest Fight ever". Es wird genau das Gegenteil. Er hat noch nie einen Kampf vor so grossem Publikum gemacht, schon gar nicht in der Höhle des Löwen und gegen einen Top Mann. Direll kommt nie richtig in den Kampf und verliert durch TKO in den mittleren Runden, sagen wir W Froch TKO 7.

Wünsche allen eine spannende Boxnacht!!!

 

[Critical Bill1]

das gibt es nämlich in wirklichkeit, ich will nicht sagen GAARR nicht, aber wenn dann sehr sehr selten. auch bei den leuten die auf den ersten blick nach nichts aussehen, sieht man irgendwelche merkmale die darauf hinweisen, zu was er in der lage ist. ganz sicher

Auch wenn es Mega-Offtopic ist, aber Calzaghe sah optisch immer wie ne totale Gurke für mich aus. Wenn man jetzt mal komplett ausser acht lässt wie er boxt, (also seine stilistischen Qualitäten, Speed, und Rechtsauslage, Ringintelligenz) und sich nur auf Bone Structure, Nervenknoten und Stoffwexel konzentriert, wo erkennt das geübte Auge die Indikatoren dafür, dass Calzaghe der gute Boxer ist der ist ist bzw. war.

Kannst mir auch per PM antworten. Nur interessehalber.

 

[Drago]

Taylor - Abraham: Abraham macht in den ersten 2-3 Runden (wie immer) erstmal gar nichts und verschenkt die schon mal. Dann versucht er aufzudrehen, aber er kann entgegen der Erfahrung gegen bisherige Gegner weder im Vorwärtsgang noch durch Konter klare Treffer setzen. Taylor bleibt cool auf Distanz und boxt strategisch klug. Er teilt seine Kräfte gut ein ohne seine üblichen Konditionsprobleme in den hinteren Runden. Abraham versucht in Runde 11 und 12 noch mal alles, ist allerdings schon total verkrampft weil ihm klar ist, dass er ohne KO nicht mehr gewinnen kann. W UD 12 Taylor.

Genau mein Tipp.

Glaube einige AA Fans wissen gar nicht wer da auf der anderen Seite steht. Der Typ schlägt härter als Miranda und ist auch ein sehr guter Techniker.

 

[Tobi.G]

Genau mein Tipp.

Glaube einige AA Fans wissen gar nicht wer da auf der anderen Seite steht. Der Typ schlägt härter als Miranda und ist auch ein sehr guter Techniker.

Miranda schlägt wesentlich härter als Taylor, ist aber viel langsamer und kein Techniker, das stimmt.

 

[jkd]

Ich finde es gut, das du dir bei der prognose soviel mühe gibst, allerdings halte ich viele dieser dinge für einfach relativ bedeutungslos.

Die viel wichtigere frage ist doch wie wahrscheinlich es ist, das taylor diese dinge im ring umsetzt. Das muss unbedingt mit in die prognose und das machst du halt garnicht.

Sich erst groß aufplustern mit irgendwelchen esotherischen analysen und dann hinterher einfach nur sagen "tjy taylor hat halt sein potential nicht abgerufen sonst hätte ich recht behalten" ist halt auch ein wenig billig.

Ich erkenne ja auch, das taylor das potential hat AA auszuboxen, aber man muss sich halt auch fragen wie hoch ist die wahrscheinlichkeit das taylor das auch bringt. Und da sollte man die tatsache das taylor die letzten drei kämpfe verloren hat(außer lacy) unbedingt mit einbeziehen.

ich lasse doch überhaupt nicht aus, dass Taylor 3 seiner letzten 4 kämpfe verloren hat. ich hatte doch geschrieben, dass ich die dinge die ihn haben verlieren lassen, bei einem Abraham nicht sehe.
machst du dir überhaupt gedanken über das was man schreibt?
und weder war das aufplustern noch esoterik, noch besonders mühevoll, sondern nur gedanken zum kampf oder zu manchen posts.

wie meinst du das mit der wahrscheinlichkeit? willst du prozentangaben? ich sag doch, wenn alles normal läuft, gewinnt Taylor den kampf. warum, hatte ich schon geschrieben. das nenne ich nicht billig sondern stellung beziehen.
aber ich will natürlich nicht abnerven und lasse es damit gut sein.

gurken sehen nun wirklich anders aus.

 

[MrFischer]

Miranda schlägt wesentlich härter als Taylor, ist aber viel langsamer und kein Techniker, das stimmt.

wie kommst du darauf, dass Mirande härter schlägt? mit Begründung bitte!Er schlägt härter, oder er hat mehr Power usw, da wird einfach wieder was reingeworfen..... Es sind beide Profiboxer, bei so welchen Vergleichen muss du schon einen Schlagkrafttest durchführen, entweder mit deinem Gesicht oder mit so einem Gerät.

Taylor hat genug Power, um Abraham KO zu schlagen. Vergiss nicht, er hatte schon einen Pavlik und Froch auf den Boden.Froch ist auch ein harter Hund, für mich mit Abraham gleichzustellen.

 

[Lord Krachah]

wie kommst du darauf, dass Mirande härter schlägt? mit Begründung bitte!Er schlägt härter, oder er hat mehr Power usw, da wird einfach wieder was reingeworfen..... Es sind beide Profiboxer, bei so welchen Vergleichen muss du schon einen Schlagkrafttest durchführen, entweder mit deinem Gesicht oder mit so einem Gerät.

Taylor hat genug Power, um Abraham KO zu schlagen. Vergiss nicht, er hatte schon einen Pavlik und Froch auf den Boden.Froch ist auch ein harter Hund, für mich mit Abraham gleichzustellen.

Aber gerade gegen Froch hat er mal eben 0,0 Finisher-Qualitäten gezeigt, sondern im Gegenteil Froch erstmal wieder in den Kampf kommen lassen. Deswegen würde es mich schon sehr überraschen, wenn er Abraham durch KO schlägt. Einmal zu Boden bringen, ist immer drin, aber son richtigen Killerinstinkt sieht man bei Taylor ja nun nicht allzuoft.

 

[Tobi.G]

wie kommst du darauf, dass Mirande härter schlägt? mit Begründung bitte!Er schlägt härter, oder er hat mehr Power usw, da wird einfach wieder was reingeworfen..... Es sind beide Profiboxer, bei so welchen Vergleichen muss du schon einen Schlagkrafttest durchführen, entweder mit deinem Gesicht oder mit so einem Gerät.

Taylor hat genug Power, um Abraham KO zu schlagen. Vergiss nicht, er hatte schon einen Pavlik und Froch auf den Boden.Froch ist auch ein harter Hund, für mich mit Abraham gleichzustellen.

Es gibt paar KOs von Miranda, da sieht man wirklich diese power, als er z.B Banks weggebombt hat, da war so eine Wucht dahinter wie ich sie von Taylor niemals gesehen habe. Man hat den Schlag sogar rihtig gehört beim einschlagen, bei Taylor gibts sowas nicht, die meisten KO Siege von ihm waren Überraschungs KOs und TKo Siege, aber so eine power habe ich bei Taylor nie gesehen, wo der Gegner von einem Schlag wie ein Baum umfällt und nicht mehr aufsteht, was nicht heißt dass er einen Gegner nicht ausknocken kann, denn Schläge die man nicht kommen sieht und die richtige Stelle treffen sind immer brandgefährlich. Den überforderten Ouma hat Taylor z.B trotz klarer harter Treffer nicht zu boden schicken können, geschweige ausknocken.

 

[MrFischer]

Aber gerade gegen Froch hat er mal eben 0,0 Finisher-Qualitäten gezeigt, sondern im Gegenteil Froch erstmal wieder in den Kampf kommen lassen. Deswegen würde es mich schon sehr überraschen, wenn er Abraham durch KO schlägt. Einmal zu Boden bringen, ist immer drin, aber son richtigen Killerinstinkt sieht man bei Taylor ja nun nicht allzuoft.

da hast du vollkommen Recht. Taylor ist ein schlechter finisher, aber darum geht es ja nicht. Ich meinte nur, Taylor hat genug Kraft hinter den Fäußten, um Abraham auf den Boden zu bringen, ob er ihn finishen kann, das ist eine andere Frage. So etwas kann aber jemanden mental schwächen.Abraham musste noch nie runter,das erste mal ist am schlimmsten.
Man merkt erst dann, was man vor sich hat!!!
Kann mich noch an Chagaev vs W.Kl. erinnern, nach dem Bodenbesuch hat er angefangen übervorsichtig zu boxen.

 

[Big d]

Es gibt paar KOs von Miranda, da sieht man wirklich diese power, als er z.B Banks weggebombt hat, da war so eine Wucht dahinter wie ich sie von Taylor niemals gesehen habe. Man hat den Schlag sogar rihtig gehört beim einschlagen, bei Taylor gibts sowas nicht, die meisten KO Siege von ihm waren Überraschungs KOs und TKo Siege, aber so eine power habe ich bei Taylor nie gesehen, wo der Gegner von einem Schlag wie ein Baum umfällt und nicht mehr aufsteht, was nicht heißt dass er einen Gegner nicht ausknocken kann, denn Schläge die man nicht kommen sieht und die richtige Stelle treffen sind immer brandgefährlich. Den überforderten Ouma hat Taylor z.B trotz klarer harter Treffer nicht zu boden schicken können, geschweige ausknocken.

Taylor hat schon ein wenig power, aber in knockouter ist er überhaupt nicht. In den letzen 10 fights hat er nur einmal vorzeitg gewonnen, sein letzter vorzeitiger sieg war 2005! Wobei er nat. danach auch ziemlich gute leute geboxt hat, ein hopkins oder wright ist ja unausknockbar(damals zumindest)

 

[MrFischer]

Es gibt paar KOs von Miranda, da sieht man wirklich diese power, als er z.B Banks weggebombt hat, da war so eine Wucht dahinter wie ich sie von Taylor niemals gesehen habe. Man hat den Schlag sogar rihtig gehört beim einschlagen, bei Taylor gibts sowas nicht, die meisten KO Siege von ihm waren Überraschungs KOs und TKo Siege, aber so eine power habe ich bei Taylor nie gesehen, was nicht heißt dass er einen Gegner nicht ausknocken kann, denn Schläge die man nicht kommen sieht und die richtige Stelle treffen sind immer brandgefährlich. Den überforderten Ouma hat Taylor z.B trotz klarer harter Treffer nicht zu boden schicken können, geschweige ausknocken.

habe auch nicht direkt behauptet, dass Taylor härter schlägt als Miranda, man kann dies nie genau wissen, kann durchhaus möglich sein, dass Miranda wie ein Pferd hauen kann. Ob es in diesem Kampf eine Rolle spielt, glaube ich nicht. Taylor hat genug Power um Abraham auszuknocken.Technik, Speed das sind auch wichtige Faktoren. Naja lassen wir uns mal überraschen.

 

[fatihsezgen]

Ich zitiere mal die Online-Ausgabe der Bild: "14 000 Fans in der Berliner O2-World und Millionen ARD-Zuschauer wollen ab 23 Uhr erleben, wie Abraham zum Auftakt des Super-Six-Turniers den Ex-Weltmeister Jermain Taylor (31/USA) verprügelt"

Also wie wenig Respekt kann man denn bitte jemandem erbringen, der nun wirklich gegen die Creme de la Creme angetreten ist, und nicht wie sein Gegner bis jetzt nur von großen Namen gesprochen, aber Leute aus der 2. und 3. Reihe geboxt hat.

Ich glaube, das auch hier viele zu sehr davon ausgehen, das Taylor schon ab der 9. - 10. Runde völlig hirnlos durch den Ring tapst und sich abschießen läßt.
Ich würde eher sagen, daß Abraham die 9. oder 10. Runde erstmal erreichen muß, da ich mir vorstellen kann, das Abraham, wenn er so "boxt" wie in seinen letzten Kämpfen, selber kurzrundig ausgeknockt wird, so viel Qualität und Potenzial ist bei Taylor durchaus vorhanden...

 

[Sparrow69]

Im Internetauftritt der auflagenstärksten deutschen tageszeitung sagt ABraham heute, dass er boxen will wie der junge Tyson, der sei sein Vorbild.

Wird interessant heute abend zu sehen, ob Abraham angesichts der großen Aufgabe und des gealtigen Rahmens in dem der Kampf stattfindet verkrampft, was ich mir gut vorstellen kann, oder ob er mit Taylor zurecht kommt.

 

[sabatai]

Der Fightwriter glaubt an einen Upset-win von Direll gegen Froch:
http://www.fightwriter.com/?q=node/2421

Ich denke das wäre wirklich ein upset win

Wie jetzt? Graham Houston glaubt an einen Sieg von Dirrell?? Der favorisiert doch immer die europäischen Boxer...

:laugh2::laugh2::laugh2:

 

[Knights]

Im Internetauftritt der auflagenstärksten deutschen tageszeitung sagt ABraham heute, dass er boxen will wie der junge Tyson, der sei sein Vorbild.

Wird interessant heute abend zu sehen, ob Abraham angesichts der großen Aufgabe und des gealtigen Rahmens in dem der Kampf stattfindet verkrampft, was ich mir gut vorstellen kann, oder ob er mit Taylor zurecht kommt.

Vor ein paar Tagen hat er noch gesagt er wolle wie einst Ottke auftreten. Das ist mal eben eine 180° Wendung, aber gegen einen Outside Boxer wie ihn Taylor morgen abend geben wird vielleicht auch sinnvoller. Das ganze ist sowieso nicht ernst zu nehmen.