Alexander Zverev

[Luel]

Das Ganze trug sich ja immerhin während der Austragung eines ATP Turniers in Peking zu. Denkst du etwa die ATP sollte da gar nichts machen?

Ja ich finde nicht, dass ein tennisveranstalter, ein arbeitgeber oder sowas irgendwie in der Verantwortung steht, Ermittlungen bzgl. einer straftat zu betreiben. Dafür gibt es Polizei und Staatsanwaltschaft.

 

[Furiosa]

Ja ich finde nicht, dass ein tennisveranstalter, ein arbeitgeber oder sowas irgendwie in der Verantwortung steht, Ermittlungen bzgl. einer straftat zu betreiben. Dafür gibt es Polizei und Staatsanwaltschaft.

Naja, zum Glück sieht das selbst die ATP (grundsätzlich) anders und hat ja ihren eigenen "code of conduct", ein Verhaltenskodex also der sich auch gegen häusliche Gewalt ausspricht. Sollte sich herausstellen, dass Z diesen Kodex mißachtet hat kann und muss er natürlich von der ATP gesperrt werden. Mal davon abgesehen, dass es nicht so scheint als seien sie an einer schnellen Aufklärung interessiert.

Am Ende wird Zverev wahrscheinlich mit einem blauen Auge davon kommen.

 

[chris☕]

Naja, zum Glück sieht das selbst die ATP (grundsätzlich) anders und hat ja ihren eigenen "code of conduct", ein Verhaltenskodex also der sich auch gegen häusliche Gewalt ausspricht. Sollte sich herausstellen, dass Z diesen Kodex mißachtet hat kann und muss er natürlich von der ATP gesperrt werden. Mal davon abgesehen, dass es nicht so scheint als seien sie an einer schnellen Aufklärung interessiert.

Am Ende wird Zverev wahrscheinlich mit einem blauen Auge davon kommen.

DIe Frage ist, wie die ATP das feststellen will? Haben die Ermittler, haben die ein eigenes Gericht; was haben die denn für eine Infrastruktur und Authorität, um zu ermitteln und die Wahrheit festzustellen?
Hört sich für mich erstmal ziemlich schräg an wenn ein Tennisverband Gericht spielen will. Aber ich habe das Thema jetzt auch nicht tiefenrecherchiert, wie die ATP da vorgeht, bin da aber tendenziell erstmal näher bei @Luel bei dem Thema.

 

[Hans Meyer]

DIe Frage ist, wie die ATP das feststellen will? Haben die Ermittler, haben die ein eigenes Gericht; was haben die denn für eine Infrastruktur und Authorität, um zu ermitteln und die Wahrheit festzustellen?
Hört sich für mich erstmal ziemlich schräg an wenn ein Tennisverband Gericht spielen will. Aber ich habe das Thema jetzt auch nicht tiefenrecherchiert, wie die ATP da vorgeht, bin da aber tendenziell erstmal näher bei @Luel bei dem Thema.

Ich bin mir nicht 100 % sicher, aber da geht es glaube ich eher, dass es darum geht, wie man damit umgeht, was die Gerichte festgestellt haben. Aktuell haben wir kein Urteil, aber falls es eins gibt, betrifft es auch die atp, weil die Außenwirkung wichtig ist für den Sport

 

[chris☕]

Ich bin mir nicht 100 % sicher, aber da geht es glaube ich eher, dass es darum geht, wie man damit umgeht, was die Gerichte festgestellt haben. Aktuell haben wir kein Urteil, aber falls es eins gibt, betrifft es auch die atp, weil die Außenwirkung wichtig ist für den Sport

https://twitter.com/i/web/status/1508842337434279939

Auf den ersten Blick liest sich das jetzt schon so, als ob die ATP da mehr macht als nur abwarten. Das man sich im Falle eines OFFZIELLEN Urteils, das gegen Zverev ausfällt, gewissermaßen anschließt und Zverev sperrt, wäre dann ja auch ein mehr als verständlicher, ja sogar ein absolut notwendiger Vorgang. Aber offenbar gibt es ja keine offizielle Anklage. Wird man also dem Urteil eines Ermittlers trauen, der, so Rothenberg, nicht mal Spezialist auf dem Gebiet ist und Zverev sperren, wenn jener zu dem Urteil kommt, dass Zverev schuldig ist? Fände ich schon ein wenig schräg.

 

[Tuco]

Nach der Niederlage gegen Ruud im VF von Miami liegt Zverev im Live Race auf Rang 19:

Live ATP Race

ATP Men Tennis race projection for next week

live-tennis.eu

Es ist natürlich noch früh in der Saison, aber das ist nach der zweiten Hälfte 2021 schon sehr ernüchternd.

 

[Hans Meyer]

Nach der Niederlage gegen Ruud im VF von Miami liegt Zverev im Live Race auf Rang 19:

Live ATP Race

ATP Men Tennis race projection for next week

live-tennis.eu

Es ist natürlich noch früh in der Saison, aber das ist nach der zweiten Hälfte 2021 schon sehr ernüchternd.

Zverev sollte aufhören die ATP Finals zu gewinnen

 

[amoog]

Nach der Niederlage gegen Ruud im VF von Miami liegt Zverev im Live Race auf Rang 19:

Live ATP Race

ATP Men Tennis race projection for next week

live-tennis.eu

Es ist natürlich noch früh in der Saison, aber das ist nach der zweiten Hälfte 2021 schon sehr ernüchternd.

Wie man als Profispieler derart in seinen Leistungen einbrechen kann erschließt sich mir nicht wirklich

 

[Whizkidd]

Nach der Niederlage gegen Ruud im VF von Miami liegt Zverev im Live Race auf Rang 19:

Live ATP Race

ATP Men Tennis race projection for next week

live-tennis.eu

Es ist natürlich noch früh in der Saison, aber das ist nach der zweiten Hälfte 2021 schon sehr ernüchternd.

Richtig, aber man darf auch nicht vergessen, dass die Medien seit Weihnachten nur noch "Motzen" und ihm alles negativ ausgelegt wird. Nach seinem Vorfall in Acapulco redet doch kaum noch einer in den Medien weltweit über seine Leistungen sondern nur noch über Wut, das er Frauen schlägt usw..

Das hinterlässt einfach Spuren, auch wenn das viele hier nicht wahrhaben wollen.

Wie man als Profispieler derart in seinen Leistungen einbrechen kann erschließt sich mir nicht wirklich

Auch Profisportler sind nur Menschen denen es geht gut gehen muss um Leistung zu erbringen. Wenn dann äußere Einflüsse stattfinden egal ob persönlich, medial oder im Trainingsumfeld dann sieht man wie schnell sowas gehen kann --> frühere Beispiele: Andre Agassi, Novak Djokovic (als er die Guru-Phase hatte), Goran Ivanisevic,.... und das sind nur Tennisspieler.

Sascha würde es gut tun, sich mal komplett aus Social Media und den Medien zurückzuziehen und nur auf sportliche Fragen zu antworten - oder mal 1/2 Monate Pause zu machen um den negativen Bild zu entkommen.
Das mit der Pause wird aufgrund der anstehenden Sandsaison natürlich sehr unwahrscheinlich sein.

Whizzy

 

[Tuco]

Richtig, aber man darf auch nicht vergessen, dass die Medien seit Weihnachten nur noch "Motzen" und ihm alles negativ ausgelegt wird. Nach seinem Vorfall in Acapulco redet doch kaum noch einer in den Medien weltweit über seine Leistungen sondern nur noch über Wut, das er Frauen schlägt usw..

Das hinterlässt einfach Spuren, auch wenn das viele hier nicht wahrhaben wollen.

Weihnachten, was war da? Man verliert bei Zverev offenbar mittlerweile den Überblick, was seine Eskapaden angeht.

Zverev sollte aufhören die ATP Finals zu gewinnen

Dabei hat Medvedev doch eigentlich den Fluch des ATP-Finals-Titels gebrochen, in dem er in der folgenden Saison gut gespielt und sogar seinen ersten GS gewonnen hat. Das sollte Zverev Auftrieb geben!

 

[elpres]

Ich glaube garnicht, dass ihn die Sachen Abseits des Platzes so belasten. Er bekommst in erster Linie nicht gebacken mit dem Druck umzugehen, den er sich wahrscheinlich vor allem selbst macht. Das funktioniert immer eine Weile gut, aber sobald er in einer eigentlich komfortablen Situation ist, Anfang des Jahes zB die 1 attackieren oder in diversen GS Matches, dann versagen bei ihm die Nerven und es ist ihm nicht mehr möglich "frei aufzuspielen". Bei ihm passt dieser Tennisspruch "Der größte Gegner im Tennis steht niemals auf der anderen Seite" wohl besser als bei kaum einem anderen (war der nicht in der AO Rolex Werbung xD )

 

[Fenomedal_22]

Ich glaube garnicht, dass ihn die Sachen Abseits des Platzes so belasten. Er bekommst in erster Linie nicht gebacken mit dem Druck umzugehen, den er sich wahrscheinlich vor allem selbst macht. Das funktioniert immer eine Weile gut, aber sobald er in einer eigentlich komfortablen Situation ist, Anfang des Jahes zB die 1 attackieren oder in diversen GS Matches, dann versagen bei ihm die Nerven und es ist ihm nicht mehr möglich "frei aufzuspielen". Bei ihm passt dieser Tennisspruch "Der größte Gegner im Tennis steht niemals auf der anderen Seite" wohl besser als bei kaum einem anderen (war der nicht in der AO Rolex Werbung xD )

Und an diesem Satz ist so viel Wahrheit dran. ^^

Tennis spielen können die auf dem Niveau alle. Selbst das Challenger Niveau ist im Peak gar nicht so viel schlechter als das ATP Niveau. Konstanz und mentale Stärke sind der Schlüssel, um nach ganz oben zu kommen. Wenn man rein nach dem Spielerischen geht, gehört ein Medvedev ganz sicher nicht auf die #1 der Welt. Er stand dort aber zurecht (und wird dort bald auch wieder stehen), weil er aus seiner Generation derjenige ist, der im Kopf der stabilste ist. Er hat geliefert, als er liefern musste. Zverev fehlt dieser letzte Schritt bisher, obwohl er ja schon andere wichtige Titel gewinnen konnte. Und dann gibt es Spieler, die in der Beziehung noch "schlechter" sind und deswegen noch gar keinen großen Titel gewinnen konnten. Shapovalov z.B., der Innbegriff von Nervenschwäche. Da hilft dir dann dein Talent alleine auch nichts.

 

[L-james]

Wie wäre es wenn man einfach einsieht, dass Zverev zwar in der Weltspitze ist und aufgrund seiner Physis auch Waffen hat (z.B. Aufschlag) womit er dann mal auch gute Ergebnisse und Titel über best of 3 einheimsen kann, aber insgesamt halt einfach keiner ist der sich da nochmals abhebt?
Wenn von hinten Jungs wie Alcaraz, Sinner und evtl. FAA drücken, wird es ganz vorne noch schwieriger.

Es gibt einfach eine größere Anzahl an Next Gen Spieler die für große Titel in den nächsten Jahren in Frage kommen und der ein oder andere wird dabei auf der Strecke bleiben. Rein was die Anlagen betrifft sehe ich andere kompletter aufgestellt, u.a. auch Tsitsipas, der aber bisher die volle Entfaltung noch nicht nehmen konnte.

@VamosRafa_Tennisgott ich weiß nicht ob Shapovalov wirklich "nervenschwach" ist, er hat halt aufgrund seines Spiels einfach nicht die Kontanz. Wenn Shapovalov reihenweise bei Masters sehr früh gegen deutlich schwächer positionierte Spieler rausgeht, teilweise auch deutlich, dann liegt das nicht unbedingt an seinen Nerven.

 

[Fenomedal_22]

@VamosRafa_Tennisgott ich weiß nicht ob Shapovalov wirklich "nervenschwach" ist, er hat halt aufgrund seines Spiels einfach nicht die Kontanz. Wenn Shapovalov reihenweise bei Masters sehr früh gegen deutlich schwächer positionierte Spieler rausgeht, teilweise auch deutlich, dann liegt das nicht unbedingt an seinen Nerven.

Insgesamt ist es auch mehr als nur die schwachen Nerven, aber die waren bei ihm auch schon oft genug ein Faktor, siehe der 5. Satz gegen Nadal bei den AO. Wenn du nervenstark bist, schaffst du es in einer solchen Situation, dein Spiel so zu dosieren, um damit die körperliche Schwäche deines Gegners auszunutzen. Wer dann aber reihenweise gute Chancen liegen lässt und viel zu früh draufballert, der ist im Kopf zu instabil.

 

[amoog]

Zitat L-Jsmes:
"Rein was die Anlagen betrifft sehe ich andere kompletter aufgestellt, u.a. auch Tsitsipas, der aber bisher die volle Entfaltung noch nicht nehmen konnte.".

Na ja, das gilt ja irgendwo auch für Zverev, und unabhängig von der zu erwartenden weiteren " Entfaltung" muss Tsitsipas erst mal den Stock an Titeln holen, die Zverev schon eingefahren hat... Und letzterer wird trotz der abermals aktuell schlechten Zeit nicht locker lassen, weiteres an Trophäen zu holen... Und mit den Pitbulls a la Alcaraz und co haben sich alle rum zu schlagen, Alcaraz könnte imho ein neuer BIG 3 werden...

 

[Tuco]

Ich glaube garnicht, dass ihn die Sachen Abseits des Platzes so belasten. Er bekommst in erster Linie nicht gebacken mit dem Druck umzugehen, den er sich wahrscheinlich vor allem selbst macht. Das funktioniert immer eine Weile gut, aber sobald er in einer eigentlich komfortablen Situation ist, Anfang des Jahes zB die 1 attackieren oder in diversen GS Matches, dann versagen bei ihm die Nerven und es ist ihm nicht mehr möglich "frei aufzuspielen". Bei ihm passt dieser Tennisspruch "Der größte Gegner im Tennis steht niemals auf der anderen Seite" wohl besser als bei kaum einem anderen (war der nicht in der AO Rolex Werbung xD )

Bei Zverev sollte man sich auch ab und zu bewusst machen, wie gut er schon als junger Spieler war - er ist der zehntjüngste Top 3-Spieler aller Zeiten (!!!):

Ultimate Tennis Statistics - Youngest ATP Top 3

Youngest ATP Top 3 at Ultimate Tennis Statistics

www.ultimatetennisstatistics.com

Diese Statistik ist schon krass - hier liegt er ein paar Plätze hinter Djokovic und ein paar vor Federer, in der Nähe von anderen Namen wie Sampras, Edberg, Connors, Lendl oder McEnroe. Die Erwartungshaltung, die mit den frühen Erfolgen kam, hat damals wohl einen ziemlichen Druck auf ihn aufgebaut und diese Sphären sind seitdem wahrscheinlich sein Anspruch, und mit diesem Druck kommt er dann gerade bei GS nicht klar.

Ich komme wegen Alcaraz darauf, der in diesen Ranglisten wahrscheinlich noch vor Zverev landen wird - man kann ihm nur wünschen, dass er mit dem Druck, der sich daraus ergibt, besser umgehen kann.

 

[Hans Meyer]

Bei Zverev sollte man sich auch ab und zu bewusst machen, wie gut er schon als junger Spieler war - er ist der zehntjüngste Top 3-Spieler aller Zeiten (!!!):

Ultimate Tennis Statistics - Youngest ATP Top 3

Youngest ATP Top 3 at Ultimate Tennis Statistics

www.ultimatetennisstatistics.com

Diese Statistik ist schon krass - hier liegt er ein paar Plätze hinter Djokovic und ein paar vor Federer, in der Nähe von anderen Namen wie Sampras, Edberg, Connors, Lendl oder McEnroe. Die Erwartungshaltung, die mit den frühen Erfolgen kam, hat damals wohl einen ziemlichen Druck auf ihn aufgebaut und diese Sphären sind seitdem wahrscheinlich sein Anspruch, und mit diesem Druck kommt er dann gerade bei GS nicht klar.

Ich komme wegen Alcaraz darauf, der in diesen Ranglisten wahrscheinlich noch vor Zverev landen wird - man kann ihm nur wünschen, dass er mit dem Druck, der sich daraus ergibt, besser umgehen kann.

Sowohl für Zverev als auch Alcaraz war der Zeitpunkt aber auch nicht schlecht. Zverev musste sich nicht mit jemanden zwischen 89 bis 95 raufen, von 1988 bis 1995 gab es keinen Spieler in den Top 2, das ist halt auch eine sehr gute Ausgangslage für jüngere Spieler, wenn da eine Generation bzw, 1,5 Generationen fehlen. Es genutzt zu haben war natürlich dennoch stark. In der Zeit kam aber auch zB Dimitrov in die Top 3

 

[Tuco]

Sowohl für Zverev als auch Alcaraz war der Zeitpunkt aber auch nicht schlecht. Zverev musste sich nicht mit jemanden zwischen 89 bis 95 raufen, von 1988 bis 1995 gab es keinen Spieler in den Top 2, das ist halt auch eine sehr gute Ausgangslage für jüngere Spieler, wenn da eine Generation bzw, 1,5 Generationen fehlen. Es genutzt zu haben war natürlich dennoch stark. In der Zeit kam aber auch zB Dimitrov in die Top 3

Die Konkurrenz war 2017 sicherlich nicht die stärkste, gerade in der zweiten Saisonhälfte, wo dann Dimitrov seine größten Erfolge geholt hat, die ihm Platz 3 in der WR bescherten. Dennoch hat Zverev bei seinen beiden Masters-Titeln 2017 in den Finals Djokovic (auch wenn damals in seiner schwächsten Saison) und Federer (zwar 35 Jahre alt, aber in einer seiner besten Saisons mit zwei GS-Titeln davor) geschlagen. Zwei der größten Legenden des Sports mit 20 Jahren in großen Finals besiegt zu haben - das musst du als 20jähriger erst mal "verarbeiten", und bei Zverev könnte es schon zur Folge gehabt haben, dass seine Ansprüche an sich selbst in Höhen geschnellt sind, die er nicht erfüllen kann, vor allem bei GS.

 

[L-james]

Ich komme wegen Alcaraz darauf, der in diesen Ranglisten wahrscheinlich noch vor Zverev landen wird - man kann ihm nur wünschen, dass er mit dem Druck, der sich daraus ergibt, besser umgehen kann.

Alacaraz ist ein ganz anderer Typ, der hat eine ganz andere Demut, ganz anderes Auftreten und hat auch ein ganz anderes Skillset, da auch völlig anderer Körpertyp. Alacaraz erinnert vielmehr an den jungen Nadal, nicht nur weil er auch Spanier ist.

 

[Tuco]

Ich antworte mal hier, hat ja nichts mit dem laufenden Match zu tun:

ein zverev in topform gehört auf sand zu den besten spielern der welt oder siehst du das anders? die topform hat er dieses jahr noch nicht gezeigt, aber die sandsaison geht doch erst los.

Das ja, aber den Titel in RG kann ich mir nicht vorstellen. Bei Zverev ist es mittlerweile wohl so weit, dass ich an einen GS-Titel dann erst glaube, falls er es tatsächlich mal schaffen sollte, also erst nach verwandeltem MB im Finale...

Tsitsipas traue ich es paradoxerweise wohl sogar auch deshalb eher zu, weil er bisher weniger gewonnen hat als Zverev - was in Bezug auf GS eben auch bedeutet, dass er dort im Gegensatz zum Rest kein auffälliger underperformer ist. Und er war in einem GS (in Paris) unter wesentlich "normaleren" Umständen (... auch gegen bessere Konkurrenz) als in NYC 2020 ähnlich dicht an einem Titel wie Zverev.