besser spät als nie
Wundere mich doch, wie viele Leute nicht mal den Eingangspost richtig lesen und lieber gleich kritisieren:
Die ganze Aussage war:
"Konkurrenz" ist hier rein körperlich gemeint.
Wie ein big D völlig korrekt schreibt, sah Ali gerade gegen Leute mit Reichweitennachteilen wesentlich besser aus, als umgekehrt, auch wenn er seine Niederlagen gegen kleinere Leute hatte. (Vgl. Chuck-Wepner-Fight - ein grobmotorischer, boxerisch minderbegabter Mann - da sind Zweifel, ob Ali gegen Valuev wesentlich besser ausgesehen hätte durchaus angebracht)
Im heutigen HW wäre Ali deutlich öfter in dieser Situation gewesen, weswegen er zwar immer noch mithalten könnte und auch durchaus WM werden könnte, aber eben nicht so dominieren würde, wie er es in den 70ern getan hat. Gleiches gilt für George Foreman. Der stärkste Punch nutzt nichts, wenn ein VK den durch Lean Back immer vermeiden kann.
Die körperlichen Parameter haben sich zum Teil deutlich verändert, was es vergangenen Champs, sollten sie in eine Zeitmaschine steigen, heute schwerer machen, als zu ihrer Zeit.
Fairerweise muss man aber dazu sagen, dass diese Parameter immer prozentual bei der Bewertung im Kontext der jeweiligen Zeit zu sehen ist und nicht absolut. Das heißt, wäre ein Jack Dempsey in den 80er / 90er Jahren aufgewachsen, wäre er vermutlich aufgrund des verbesserten allgemeinen Wohlstandes größer und schwerer.
Das macht die Diskussion imo obsolet. Man muss immer den Boxer in seiner Zeit sehen. Wäre Ali 1977 geboren, würde er heute das HW imo dominieren, käme er mit der Zeitmaschine aus 1965 angeflogen, haben sowohl Vitali, als auch Wladimir gute Siegeschancen.
Wohlstand, gesündere Ernährung, allg bessere ärztl. und psychologische betreuung, bessere Trainigsmethoden, ...... und jeden Abend ein lauwarmes Glas Milch bevor das Sandmännchen kommt.
Was versteht man unter "abgehärtet sein"? Oder anders formuliert.......Welchen Stellenwert hat deiner Meinung nach ein gewisser Grad von "abhärtung" bezogen auf die Kämpfer/Sportler?
Kann mann sich heute gar das "abgehärtetsein" profesionell "antrainieren" oder wird diese Fähigkeit etwa ersetzt durch die neuentwickelte Ringintelligenz die es damals nicht gab?
Ist es denn nicht Tatsache, das die "älteren Generationen" wesentlich mehr "wegstecken" konnten und allg -
in jedem Berreich des alltäglichen Lebens - "härter im nehmen" waren?
Welchen einzigen schluss - bezogen auf einen K A M P F SPORT - kann man denn daraus ziehen?
Wer sagt, das "Wohlstand" bessere Boxer hervorbringt?
(ausser das Sie größer und fetter werden)
Erst kürzlich hat ein sehr umstrittener Boxer einen 700-kilo-Bodybuilder-Briggs wie einen Schuljungen verprügelt.
Was wir heute einen "fast eddy" nennen hätte lieber mal auf ein paar jahre "wohlstand" verzichten sollen.....dann wär`er vielleicht faster...
Ali war 1,91 groß und wurde mit fast 100 kg Kampfgewicht zum ersten mal Weltmeister! Sein Maximalkampfgewicht war 115 kg! Er war- seiner Generation entsprechend- "wohlgenährt".
Bekanntlich hatte Ali die größten Probleme mit stark unkonvenzionellen Boxern. Die Kombination aus Ausdauer, Nehmerqualität und agressivität machten Ali am meisten Probleme. Sprich: offensive Boxer die gut was wegstecken konnten, hatten die besten chancen gegen ihn.
Zwar hat er gegen einen Wepner nicht sooooo gut ausgesehen (jeder hat mal einen schlechten tag), aber er hat ihn immerhin 12 Rnd lang domminiert und ihn spektakulär auf die Bretter geschickt. Abgesehen davon hat er gegen Gegner gewonnen, die um weeeeelten besser waren als ein wepner.....
Ein 25 jahriger prime ali schlug - mit einem kampfgewicht von über 100kg - kombos wie ein mittelgewichtler. Seine Beinarbeit ist bis heute eine Ausnahmeerscheinung im heavyweight und einen Valuev würde er miiiiindestens 12 rundenlang auspunkten. Der kampf würde eher wie eine farce wirken, da Valuev mit sehr großer wahrscheinlichkeit, 6-7 Runden lang einen Ali gar nicht erst richtig hätte "fokusieren" können.
Ali und Valuev in einem Satz zu erwähnen ist....äää....hirnverbrannt.
Auf das bsp mit der "Zeitmaschine" will aber nochmal eingehen...die großen von damals waren ihrer Zeit vorraus...ein 65er ali würde heute im direkten vergleich von keinem aktuellen hw in ernsthafte "schwierigkeiten" geraten. Ein VK würde alles dran setzen, von ali nicht getroffen zu werden....wie erfolgreich er damit wäre, kann man sich eigentlich vorstellen.....das es für einen vk so gut wie unmöglich wäre einen 65er ali effektiv zu treffen, ist.....
keine ansichtssache....soviel Einschätzungvermögen kann man von jedem "fortgeschritteneren" Fan erwarten.
Ein Frazier -dem ich sogar persönlich die besten chancen gegen einen Tyson einräume- würde das HW heute auf den kopf stellen. "Harter Punch" bekommt da eine ganz andere bedeutung. Gehen wir doch mal weiter zurück.....ein marciano, ein Louis oder gar ein Johnson aus den 20er, waren auch
wegen ihren damaligen "Lebensverhältnissen" so hart im nehmen. Was passiert, wenn ein jack johnson in die Zeitmaschine steigt und im jahr 2011 gegen einen Prime Vitali antritt....? Erst mal würde er sich über die viel zu dicken handschuhe wundern und man müsste ihm erst mal begreiflich machen, das der kampf nur 12 Runden geht und das er einen Mundschutz tragen muss....! Ein Max Bear würde einen Klitschko ernsthaft verletzen....oder nehmen wir einen Tommy farr, der war eigentlich nur ein "standart" top ten boxer aus den 30er jahren, er hatte mit 26 schon über !160 Kämpfe! absolviert......was passiert wohl wenn er mit ner Zeitmaschine ankommt und gegen einen Wladimir antritt?
Das die Boxer heute im schnitt mehr wiegen und größer gewachsen sind, lässt sich bestimmt auch auf die bessere Ernährung zurück führen. Das diese Tatsache aber nur einen geringen Einfluss auf das Boxen allg. hat ist unbestreitbar. Ich will jetzt nicht so sachen schreiben müssen wie: "Größe und Gewicht sind beim boxen nicht entscheidend".....das dürfte jedem klar sein....deshalb ist ja der Boxsport der beste Kampfsport der Welt
Die Aktuellen Boxer müssten schon unter den selben
schlechten bedingungen wie damals leben um über ein jahrzehnt hinweg mit einem Forman,Frazier oder Liston annährend konkurieren zu können.
PS: Wie der Prime Prime Foreman in die Zeitmaschine steigt und gegen Vitali kämpft.....hehehe....sehr lustiger gedanke.....Vitalis "Meidbewegungen" sind ja besser als die von ali....deshalb würde Big George ja nur Luftlöcher schlagen....klar. Wenn der bis dato schnellste konterboxer im Schwergewicht von Georgi`s Killerkörperhaken getroffen wird, dann wird ein Vitali erst recht getroffen.
so...war n bissl viel...sorry
