Allstar Game 2009

[stillwater]

Das sind dann immer noch weit mehr als in Deutschland, auch wenn der Anteil etwas kleiner ist, China ist halt... ein kleines Stückchen größer

Äh, nein. 16 mal mehr Einwohner und 20 mal weniger Internetanschlüsse.

Und das in China der Basketball einen weitaus größeren Stellenwert hat als in Deutschland sollte klar sein.

Äh, wirklich? Aber diese süßen kleinen Reisbauern, Wander- und Fabriksarbeiter mit 16-Stunden-Tagen werden schon einfach mal basketballverrückt sein, ne? Wieso sollte das einfach mal klar? Weils in den Internetforen immer und immer wieder wiederholt wird? Ich habe in den Städten nichts davon gesehen oder erlebt und ich denke, dass Basketball am Land überhaupt gar keinen Stellenwert hat.

China hat einen einen NBA-Sender im TV. Deutschland hat nicht einmal irgendwelchen Basketball im TV...

Und das sagt jetzt irgendwas aus? In Portugal und Russland gibts auch umfassende NBA-TV-Berichterstattung. Sind deshalb die Portugiesen alle baseketballverrrückt?

 

[rÖsHti]

Ob er jetzt x oder y-mal All-Star war, ist eher egal.

Ob Iverson x oder y mal All-Star wird, ist egal. Aber wenn er wieder zum All-Star geht heisst es einer der es wirklich verdient hat kann nicht gehen..

 

[MadFerIt]

@stillwater

was ist denn deine alternative erklärung für die stimmen, die yi bisher bekommen hat?

btw: wenn ich von chinesen rede, beschränke ich mich natürlich nicht nur auf die, die tatsächlich in der volksrepublik leben.

 

[Redemption]

Ob Iverson x oder y mal All-Star wird, ist egal. Aber wenn er wieder zum All-Star geht heisst es einer der es wirklich verdient hat kann nicht gehen..

Nein, er hat es in dem Fall nicht verdient. Entweder er 'verdient' es sich über die Beliebtheit bei den Fans (in Verbindung mit einer gewissen Leistung; sonst wäre der Spieler nicht auf dem Wahlzettel) oder er ist stark genug, dass die Coaches ihn wählen. Das sind die Punkte beim All Star-Game.

All Star Game ungleich All-NBA-Teams. Dort ist einzig die Leistung relevant!

 

[stillwater]

@ rOsHi

Kommt drauf an, ob man anerkennt, dass die Fans der Souverän sind. Denn dann haben es die zwei, die von den Fans gewählt wurden, egal ob wegen der Leistung oder nicht, ebenso verdient, wie die, die durch die Trainer hauptsächlich aufgrund der Leistung berufen wurden. Edit bzw. was Redemption schrieb.

was ist denn deine alternative erklärung für die stimmen, die yi bisher bekommen hat?

Ich geh davon aus, dass die chinesische Gemeinde im Großraum New York, aber auch in ganz Nordamerika für Yi sitmmt und eben auch viele Anti-Yi-Wähler, die die Demokratie blöd finden und dies aufzeigen wollen.

 

[rÖsHti]

Nein, er hat es in dem Fall nicht verdient. Entweder er 'verdient' es sich über die Beliebtheit bei den Fans (in Verbindung mit einer gewissen Leistung; sonst wäre der Spieler nicht auf dem Wahlzettel) oder er ist stark genug, dass die Coaches ihn wählen. Das sind die Punkte beim All Star-Game.

All Star Game ungleich All-NBA-Teams.

Wenn ein Iverson zum All Star Game geht und zB. Harris zu Hause bleibt kann ich nicht sagen dass Harris es verdient hätte und Iverson..nicht ?
Nur weil Iverson viele Teenie-Fans hat die nur Top-10 schauen und ihn einfach "cool" finden weil er ja so "gangsta" ist..?

 

[stillwater]

Wenn ein Iverson zum All Star Game geht und zB. Harris zu Hause bleibt kann ich nicht sagen dass Harris es verdient hätte und Iverson..nicht ?

Du kannst sagen was du willst.

Nur weil Iverson viele Teenie-Fans hat die nur Top-10 schauen und ihn einfach "cool" finden weil er ja so "gangsta" ist..?

Dafür kaufen diese Kids vielleicht Trikots, Schuhe, whatever. Damit sind sie schon mal ein besserer Kunde für die NBA als ich. Um bei Klischees zu bleiben.

 

[Redemption]

Wenn ein Iverson zum All Star Game geht und zB. Harris zu Hause bleibt kann ich nicht sagen dass Harris es verdient hätte und Iverson..nicht ?

Nur weil Iverson viele Teenie-Fans hat die nur Top-10 schauen und ihn einfach "cool" finden weil er ja so "gangsta" ist..?

Wenn die Beliebtheit nunmal ein wichtiger Aspekt der Wahl ist. Das muss man akzeptieren. Es lässt sich nunmal schwer sagen, dass Devin Harris verdient hätte beliebter zu sein als Allen Iverson. Kann man es sich verdienen beliebter zu sein?

Bei wem Iverson bzw. XY beliebter ist, ist völlig egal. Die Stimme eines reifen 28jährigen mit viel Basketballsachverstand = Stimme eines 12jährigen Kiddies, der nur Top10-Zusammenfassungen schaut. Aus welchem Grund er beliebter ist, ist auch völlig irrelevant - Gangster-Dasein, vergangene Taten, unbegründete Sympathie; alles dasselbe.

Sollte es ein Harris am Ende nicht schaffen, dann haben es andere Spieler nunmal mehr verdient. Sie waren entweder beliebter (Starting-Five) oder einfach besser (Wahl der Coaches); sprich Harris hätte es nach diesen Kriterien weniger verdient als andere.

 

[kickz]

Meine Güte. Iverson muss sich selbst und jedem anderen Menschen auf dieser Erde nichts mehr beweisen. So ein relativ unbedeutendes All Star Game wird ihn daher kaum kümmern, vor allem weil er ja schon neun Mal daran teilnahm und zwei Mal zum MVP dieses Spiels gekührt wurde. Er ist der Allerletzte, der sich in irgendeiner Art und Weise darüber beschweren würde, nicht aktiv an diesem Weekend teilnehmen zu dürfen. Er selbst ist sich bestimmt auch der Tatsache bewusst, dass es andere Spieler in der Liga (Johnson, Joe ; Harris, Devin) gibt, die eine Nominierung derzeit rein nach Leistung im bisherigen Verlauf der Saison mehr verdient hätten. Aber das All Star Game ist nunmal ein rein populistisches Event und wenn die Fans Iverson sehen wollen, dann muss man das schlicht und ergreifend akzeptieren. Es ist ja nicht so, als habe er Menschen bestochen um ihre Stimmen zu bekommen..oder habe ich was verpasst?

 

[Giftpilz]

Bei wem Iverson bzw. XY beliebter ist, ist völlig egal. Die Stimme eines reifen 28jährigen mit viel Basketballsachverstand = Stimme eines 12jährigen Kiddies, der nur Top10-Zusammenfassungen schaut. Aus welchem Grund er beliebter ist, ist auch völlig irrelevant - Gangster-Dasein, vergangene Taten, unbegründete Sympathie; alles dasselbe.

Sollte es ein Harris am Ende nicht schaffen, dann haben es andere Spieler nunmal mehr verdient. Sie waren entweder beliebter (Starting-Five) oder einfach besser (Wahl der Coaches); sprich Harris hätte es nach diesen Kriterien weniger verdient als andere.

Ich sehe das anders. Wenn sich einige tausend Menschen immer aus den gleichen Gründen auf nur wenige Spieler konzentrieren und dabei Veränderungen im Laufe der Zeit keine Rolle spielen, während sich die Stimmen von anderen Zehntausenden auf zahlreiche Spieler verteilen, entsteht hier ein verzerrtes Bild (dazu fällt mir gerade der ESC ein, bei dem grundsätzlich türkische Beiträge aus Deutschland mit die meisten Punkte bekommen, wohl durch die Konzentration der in Deutschland lebenden Türken auf "ihren" Beitrag. Das ist auch völlig legitim, weil alle die gleichen Telefongebühren bei der Wahl bezahlen, aber es scheint mir dabei völlig egal zu sein, welche Qualität ein Beitrag hat, und da kann man sich dann auch direkt Gedanken über den Wert der gesamten Veranstaltung machen). Vergangene Leistungen oder persönliche Eigenschaften (oder im Fall von Yi der richtige Pass...) sind zwar für eine Marketingveranstaltung allesamt legitime Wahlgründe, aber für den sportlichen Wert sind sie einfach nur schädlich.

Die NBA als Wirtschaftsunternehmen interessiert natürlich nicht, dass ich da genervt wegsehe, weil ich und meinesgleichen als Zielgruppe (Käufer vom gesamten Merchandisingkram) eh weitgehend ausfallen, klar. Aber die vertane Chance, auch diesen Event eher als sportliche Auseinandersetzung und als Ehre zu sehen, kann man dennoch bedauerlich finden.

 

[rÖsHti]

Wenn die Beliebtheit nunmal ein wichtiger Aspekt der Wahl ist. Das muss man akzeptieren. Es lässt sich nunmal schwer sagen, dass Devin Harris verdient hätte beliebter zu sein als Allen Iverson. Kann man es sich verdienen beliebter zu sein?

Wenn man vom sportlichen Aspekt redet hätte er es mehr verdient (genauso wie ein JJ, Nelson, Rose oder Allen)

Bei wem Iverson bzw. XY beliebter ist, ist völlig egal. Die Stimme eines reifen 28jährigen mit viel Basketballsachverstand = Stimme eines 12jährigen Kiddies, der nur Top10-Zusammenfassungen schaut. Aus welchem Grund er beliebter ist, ist auch völlig irrelevant - Gangster-Dasein, vergangene Taten, unbegründete Sympathie; alles dasselbe.

Wo steht das man seine beliebtsten Spieler wählen soll ?
Eigentlich sollte man die besten wählen, nur weil viele es nicht so machen heisst es nicht das sie recht haben.
Oder bin ich hier der einzige der findet dass das Wort "Star" rein gar nichts mit "Berühmtheit" zu tun hat ?

 

[t0rchy]

Und das sagt jetzt irgendwas aus? In Portugal und Russland gibts auch umfassende NBA-TV-Berichterstattung. Sind deshalb die Portugiesen alle baseketballverrrückt?

In den USA ist Basketball auch nicht die Sportart Nr.1, aber dass sie einen höheren Stellenwert hat als in Deutschland, ist dir schon klar, oder? Genauso ist es in China, natürlich sind die nicht alle Basketballverrückt, aber der Sport hat für das Land einfach mehr relevanz als hierzulande. Es mag sein, dass sich deine Resibauern und Co. nicht für Yi Jianlian interessieren... schön. Der Industriemechaniker im Ruhrpott oder der urbayrische Hopfenbauer interessiert sich auch nen ****** für Dirk Nowitzki. Der Unterschied ist, dass in China NBA vermarkter wird und werden kann. Es werden nur Produkte angeboten, die auch entsprechend abgenommen werden und Basketball wird in China verdammt gut abgenommen (Merchandising, Einschaltquoten und co.). In Deutschland sieht die Sache ganz anders aus und das obwohl anteilmäßig viel mehr Leute finanzielle und mediale Möglichkeiten dazu hätten!

 

[Barea]

nur mal so... T-Mac ist einer der besten Basketball Spieler auf diesen Planeten. Das er zur Zeit nicht fit ist, seine Form auch nie wieder über 10 Spiele hinweg 100% sein wird, hat alles keinen Einfluss auf das Verhalten der Voter. Den die sehen T-Mac als den Spieler an, der gegen die Spurs in den letzten 90Sec. einen 11 Punkte Rückstand in einen Win verwandelt hatte. Also, ein Roy oder Gasol oder sonst wer hat das einfach nicht drauf. Nicht in einem Jahr und nicht in diesem Leben.

T-Mac, das verkannte Über-Genie unserer Basketballgeneration. Mr. "Ich höre auf in der NBA zu spielen da ich die Zone doof finde." Mr. "Ich bin zu schlecht, um in der zweiten Playoff-Runde mitzuspielen".
Der ist auf ewig besser als Roy oder Gasol. Echt jetzt! :laugh2:

 

[stillwater]

In den USA ist Basketball auch nicht die Sportart Nr.1, aber dass sie einen höheren Stellenwert hat als in Deutschland, ist dir schon klar, oder? Genauso ist es in China, natürlich sind die nicht alle Basketballverrückt, aber der Sport hat für das Land einfach mehr relevanz als hierzulande. Es mag sein, dass sich deine Resibauern und Co. nicht für Yi Jianlian interessieren... schön. Der Industriemechaniker im Ruhrpott oder der urbayrische Hopfenbauer interessiert sich auch nen ****** für Dirk Nowitzki. Der Unterschied ist, dass in China NBA vermarkter wird und werden kann. Es werden nur Produkte angeboten, die auch entsprechend abgenommen werden und Basketball wird in China verdammt gut abgenommen (Merchandising, Einschaltquoten und co.). In Deutschland sieht die Sache ganz anders aus und das obwohl anteilmäßig viel mehr Leute finanzielle und mediale Möglichkeiten dazu hätten!

Das halte aufgrund meiner Erfahrungen und Beobachtungen in China und hier schlicht für Blödsinn und leeres Blabla jenseits der Realität. Sry. Basketball hat so gut wie gar keine Relevanz in China. Das ist ein kleine Randgruppe in modernen Städten, die sich für Sportler und Sport interessieren. Passiv wie aktiv. Der DBB hat 200.000 Mitglieder, wäre China nur auf der gleichen Stufe wären das über 3 Mio. Weltmeisterschaft ich hör dich trapsen. China ist aber drittklassig, auf einer Stufe Puerto Rico und ohne Ming wär man nicht mal das. Auch deine Aussagen in Bezug auf Merchandising hätte ich gern mal mit einer Quelle belegt. Kann ich überhaupt nicht bestädigen. Hab kaum (nicht gefälschte) Produkte gesehen und die auf einen deutlich niedrigeren Preisniveau. Auch die NBA spricht doch vom zukünftigen Markt und vom Potenzial und da muss man erst mal sehen. Wäre nicht das erste mal, dass Stern zu optimisch gewesen wäre.

Edit:

Es mag sein, dass sich deine Resibauern und Co. nicht für Yi Jianlian interessieren... schön. Der Industriemechaniker im Ruhrpott oder der urbayrische Hopfenbauer interessiert sich auch nen ****** für Dirk Nowitzki.

Der Unterschied ist, dass der einfache Arbeiter in China Realität und hier mehr Klischee ist. China ist was das BIP pro Kopf betrifft irgendwo zwischen der Ukranie und der Republik Kongo an Stelle 106.

 

[rÖsHti]

Also wenn ich mich nicht irre gab es letztes Jahr 200 Mios Leute vor der Glotze als die Rockets gegen die Bucks gespielt haben. "eine kleine Randgruppe" sieht anders aus denke ich.

Ubrigens
http://www.usatoday.com/sports/basketball/nba/magic/2007-10-11-china-nba_N.htm

No place is that demand for the NBA greater than in China. Basketball has taken over as the country's top sport with an estimated 300 million people — the equivalent of the USA's population — playing basketball in China.

Es fehlen alt noch die Infrastrukturen und die Trainer. Deshalb sind sie nur drittklassig.

 

[Limitless]

Das halte aufgrund meiner Erfahrungen und Beobachten in China und hier schlicht für Blödsinn und leeres Blabla jenseits der Realität. Sry. Basketball hat so gut wie gar keine Relevanz in China. Das ist ein kleine Randgruppe in modernen Städten, die sich für Sportler und Sport interessieren. Passiv wie aktiv.

Nach allem, was ich aus China höre, ist es deutlich anders. NBA-Finals live im TV, großes Interesse an der NBA im Allgemeinen (nicht nur an Yao und Yi, sondern auch an LeBron und Kobe) und auch durchaus einige Leute, die auf Freiplätzen, die in annehmbarer Zahl vorhanden sind, zocken. Wobei es natürlich auch schwierig sein wird, von einer Stadt (in diesem Fall Zhuhai) auf Bereiche wie die innere Mongolei zu schließen.

 

[stillwater]

Also wenn ich mich nicht irre gab es letztes Jahr 200 Mios Leute vor der Glotze als die Rockets gegen die Bucks gespielt haben. "eine kleine Randgruppe" sieht anders aus denke ich.

Ja, wurde vor einem Jahr auch hier gepostet. Fakt ist die Zahlen kamen einer staatlichen Behörde ein halbes Jahr vor den olympischen Spielen im eigenen Land. Fakt ist, dass es in China rund 400 Mio. Fehrnseher gibt. Dh es gab 0,5 Zuschauer pro Fernseher. Davon konnte das EM-Finale hier nur träumen. Weiters kam das RS-Spiel wochentags um etwa 6. Uhr in der früh (wenn ich das richtig im Kopf). Jedenfalls lief es wegen der Zeitverschiebung zu einer ******zeit, wo der Durchschnittschinese sicher nicht fernsehen kann. Wer diese Zahlen glauben will, bitte. Ähnliche Propaganda gab es aber auch in anderen Sportarten vor Olympia.

Auch die USA-Today/NBA-Zahlen von vor Olympia klingen gaga. 300 Mio.? Jeder vierte Chinese von 0-Tod spielt Basketball? Wenn man die Allerärmsten, Kleinkinder und Greise wegzählt, spielt eh jede Frau und jeder Mann in China Basketball. Klingt realistisch.

 

[Redemption]

Wenn man vom sportlichen Aspekt redet hätte er es mehr verdient (genauso wie ein JJ, Nelson, Rose oder Allen)

Wo steht das man seine beliebtsten Spieler wählen soll ?
Eigentlich sollte man die besten wählen, nur weil viele es nicht so machen heisst es nicht das sie recht haben.
Oder bin ich hier der einzige der findet dass das Wort "Star" rein gar nichts mit "Berühmtheit" zu tun hat ?

Wenn man sich den Wahlzettel anschaut, könnte man auf die Idee kommen, dass nicht bloß nach dem besten Spielern gefragt wird. Wäre allein die sportliche Klasse gefragt, müssten die Wahloptionen drastisch gekürzt werden. Wieso sind 24 East-Guards wählbar inkl. hochklassiger Guards à la Luke Ridnour oder Anthony Parker? Warum besteht im Osten die Möglichkeit einen anderen Center als Dwight Howard wählen? Derek Fisher, Raja Bell, Jason Terry und Beno Udrih als 'Western Guard'-Kandidaten? Stars? Wieso wird der Backcourt der Western Conference überhaupt gewählt, wenn es um reine Leistung geht? Oder besteht ein Zweifel daran, dass Kobe Bryant und Chris Paul die beiden besten Guards des Westens sind? Wenn es um reine Leistung geht, wieso die Trennung bei der Wahl zwischen Starting-Five und Bank?

Aber die vertane Chance, auch diesen Event eher als sportliche Auseinandersetzung und als Ehre zu sehen, kann man dennoch bedauerlich finden.

Ich denke, dass die sportliche Auseinandersetzung und die Ehre weiter gegeben ist - 'vertane Chance' klingt bisschen hart für mich, so schlimm sehe ich die Sache nicht, da nicht komplette Nulpen auflaufen und die absolut besten Spieler der Loga - die James', die Howards, die Duncans, die Wades -weiterhin dabei sein werden. Falls Du befürchtest, dass später jemand mit All Star Nominierung bei der Stärke eines Spielers argumentiert, kontere einfach mit Chris Gatling.

 

[Giftpilz]

Ich denke, dass die sportliche Auseinandersetzung und die Ehre weiter gegeben ist - 'vertane Chance' klingt bisschen hart für mich, so schlimm sehe ich die Sache nicht, da nicht komplette Nulpen auflaufen und die absolut besten Spieler der Loga - die James', die Howards, die Duncans, die Wades -weiterhin dabei sein werden. Falls Du befürchtest, dass später jemand mit All Star Nominierung bei der Stärke eines Spielers argumentiert, kontere einfach mit Chris Gatling.

Ich sagte ja, dass ich bei solchen Themen gerne überdramatisiere. Was Gatling betrifft, ist es allerdings so, dass er alleine deswegen auch heute vielen ein Name ist (eben auch denen, welche die NBA nicht in seiner aktiven Zeit verfolgt haben), womit er inzwischen bekannter sein dürfte als einige gleichwertige oder sogar insgesamt bessere Spieler wie z.B. Rony Seikaly, Armon Gilliam oder John Williams.
Immerhin sind dafür aber nicht die Wahlen der Fans verantwortlich.

 

[stillwater]

[...] und auch durchaus einige Leute, die auf Freiplätzen, die in annehmbarer Zahl vorhanden sind, zocken.

Das habe ich schon auch gesehen. Die Freiplätze waren auch durchaus voll. Nur war es begrenzt auf einen relativen kleinen Teil der Stadt und Leute denen es halt besser geht. Im Großen und Ganzen ist der Durschnittschinese aber immer noch richtig arm und hat einfach nicht die Zeit und den Kopf Basketball zu spielen bzw. sich für eine nordamerikanische Liga zu interessieren. Das wird mir bei der Diskussion immer etwas vernachlässigt. Da wird China viel zu sehr mit Europa gleichgesetzt.

[...] großes Interesse an der NBA im Allgemeinen (nicht nur an Yao und Yi, sondern auch an LeBron und Kobe) [...]

Hmm. Bei denen, die Geld und Zeit haben, habe ich es eher so kennengelernt: Man interessiert sich für die Sportstars, aber nicht unbedingt für den Sport. Man findet zB Beckham richtig toll, kennt auch seine Frau, hat aber keine Ahnung welchen Platz seine Mannschaft in der Meisterschaft belegt. So ein bisschen wie die Eventfans während der Welt- und Europameisterschaften, denen das ganze Drumherum fasziniert.