Andre Ward vs Arthur Abraham, 14. Mai in Carson, CA, USA

[Lord Krachah]

Kalifornien lässt sich nicht gerne bei den Punktrichtern und Ringrichtern reinreden, sondern nimmt in den meisten Fällen die lokalen Leute, d.h. wenn es keine anderweitige Absprache gibt, könnte Abraham auch gleich in Oakland boxen.

Ist schon ein ganz schöner Skandal, dass Ward als Einziger alle Kämpfe zuhause bestreiten darf. Es zeigt aber die tatsächlichen Absichten von Showtime. Ward soll mit aller Macht zum Star gepushed werden und bekommt dafür alle möglichen Vorteile.

:thumb:

Man muss leider sagen, dass das das Turnier ganz schön abwertet. Froch wird aller Voraussicht nach zweimal auswärts, einmal neutral und einmal zuhause geboxt haben. Abraham zweimal auswärts, einmal neutral und einmal heim. Dirrell und Kessler mussten auswärts boxen. Und was ist mit Ward? Viermal zuhause....

 

[theIrish]

Kalifornien lässt sich nicht gerne bei den Punktrichtern und Ringrichtern reinreden, sondern nimmt in den meisten Fällen die lokalen Leute, d.h. wenn es keine anderweitige Absprache gibt, könnte Abraham auch gleich in Oakland boxen.

Bei Kessler vs Ward wurden nachdem Sauerland sich beschwert hatte man eigentlich recht schnell 2 von außerhalb eingeflogen sogar 2 die bei Kessler vs Perdomo auch als Punktrichter dabei waren.

Im gegenbeispiel dazu als bei Sylvester vs Karmazin die Scorecards nachträglich noch mal versauerlandet wurden und Döring lustige sachen erzählt hat die schlicht und einfach falsch wurden trotz protest bei der IBF und angekündigtem rematch darauf wartet Karmazin bis heute.

Ansonsten natürlich schon arm das Ward 4 mal zu hause Boxen darf allerdings haben vor dem Turnier alle anderen 4 Promoter zugestimmt das er die 3 vorrunden kämpfe zuhause machen darf. Also selber Schuld.
Und auch wenn er dadurch jetzt das 4 mal in California ran darf aber wenn Ward jetzt als 1. der Vorrunde gegen Abraham als 4. bei Abraham zuhause boxen müsste wäre das irgendwie ähnlich lächerlich.
Ich wäre trotzdem für Las Vegas gewesen allerdings ist Carson jetzt auch nicht wirklich Oakland.

 

[Patrick]

Ansonsten natürlich schon arm das Ward 4 mal zu hause Boxen darf allerdings haben vor dem Turnier alle anderen 4 Promoter zugestimmt das er die 3 vorrunden kämpfe zuhause machen darf. Also selber Schuld.

Dirrell hat das wohl anders gesehen.

 

[Big_Bart]

War Dirrell nicht in genau der Ecke ausgerutscht wo Wegner davor in der Rundenpause mit Wasser rumgeplanscht hatte?

Was willst du uns damit sagen? Neue Verschwörungstheorie?

Es gut gut sein, dass Arthur sogar durch TKO verliert, da er im Infight mit seiner DD und unbeweglichkeit ein gefundenes Fressen für Ward ist....wobei Ward natürlich in der Lage ist, Arthur wie Froch aus der Distanz auszuboxen...

Halte ich bei Wards Punch für das unwahrscheinlichste Szenario nach Punktsieg Abraham. Sofern Ward nicht nach Lust und Laune Kopfnüsse verteilen darf.
Und warum soll AA denn mit Doppeldeckung ein gefundenes Fressen für einen TKO sein? Zum Punkten, ja. Aber Wirkung erzielen mit schwachem Punch auf Doppeldeckung? Glaub ich nicht.

Kommt mir irgendwie bekannt vor -> V. Klitschko.

Ja, irgendwie schon. Es kommt nicht nur auf die Voraussetzungen an, sondern vor allem darauf, was man aus ihnen macht.
Ich halte mittlerweile recht viel von Froch, auch wenn ich es immer noch schwierig finde, ihn richtig einzuschätzen. Außerdem find ich ihn irgendwie cool.

Man muss leider sagen, dass das das Turnier ganz schön abwertet. Froch wird aller Voraussicht nach zweimal auswärts, einmal neutral und einmal zuhause geboxt haben. Abraham zweimal auswärts, einmal neutral und einmal heim. Dirrell und Kessler mussten auswärts boxen. Und was ist mit Ward? Viermal zuhause....

Da krieg ich auch echt nen Hals.:wall:

Im gegenbeispiel dazu als bei Sylvester vs Karmazin die Scorecards nachträglich noch mal versauerlandet wurden und Döring lustige sachen erzählt hat die schlicht und einfach falsch wurden trotz protest bei der IBF und angekündigtem rematch darauf wartet Karmazin bis heute.

Ach komm, man kann doch nicht ernsthaft sagen "der war mal fies, also dürfen andere jetzt auch fies sein". (Wobei ich natürlich nicht bestreiten will, dass Sauerland auch ganz bestimmt kein Heiliger ist.)
Was die Verträge angeht, hast du natürlich recht - selber Schuld wenn man das vertraglich so (oder zumindest nicht anders) geregelt hat.

 

[Tommy]

Froch und Ward zu vergleichen ist ein schmarn.. und der Punch von CF ist auch ein wenig überschätzt imo..

Wenn Abraham eine Chance haben will, dann im innenfight mit einer geraden oder einem uppercut (lucky Punch).. aus der Distanz ist AA einfach zu langsam vom Handspeed und Footwork sowieso..


Sollte Ward seinen Dirty Style aber voll durchbringen verliert er klarer als Bika!

 

[colderthanice]

Froch und Ward zu vergleichen ist ein schmarn.. und der Punch von CF ist auch ein wenig überschätzt imo..

Wenn Abraham eine Chance haben will, dann im innenfight mit einer geraden oder einem uppercut (lucky Punch).. aus der Distanz ist AA einfach zu langsam vom Handspeed und Footwork sowieso..


Sollte Ward seinen Dirty Style aber voll durchbringen verliert er klarer als Bika!

denke ich auch

 

[Tim B.]

War Dirrell nicht in genau der Ecke ausgerutscht wo Wegner davor in der Rundenpause mit Wasser rumgeplanscht hatte?

In Runde 10 wurde Dirrell von Abraham ganz regulär niedergeschlagen, auch wenn das nicht gewertet wurde. Danach hat sich Dirrell entschieden auf's Fahrrad zu steigen, was letztlich zum Ausrutscher geführt hat. Wenn Dirrell cool weitergeboxt hätte (leicht zu sagen, ich weiß), hätte er das Ding mit 119-109 nach Hause geschaukelt. Erst durch sein Weglaufen hat er es Abraham ermöglicht, ihn zu "jagen". Er hat den Gegner mutig werden lassen.
So hatte ich den Kampf eigentlich predicted und Dirrell hat mich 9,5 Runden lang positiv überrascht. Da fehlte ihm ein bißchen die Abgeklärtheit. Kommt hoffentlich noch.

Könnte mir aber auch vorstellen das Abraham wie gegen Froch wieder beschliesst einfach nur über die Runden kommen zu wollen = The chimp gets limp. :laugh2:

Durchaus. Der Kampf wird zeigen, ob er überhaupt einen Funken Mumm hat. Für seine Karriere, so er denn noch Ambitionen hat, kann es eigentlich nur heißen: einer von uns geht KO. Entweder ich erwische Ward, oder ich gehe beim Versuch zu Boden.
Daß er über die Punkte keine Chance hat, ist für mich sicher.

Wenn Abraham eine Chance haben will, dann im innenfight mit einer geraden oder einem uppercut (lucky Punch).. aus der Distanz ist AA einfach zu langsam vom Handspeed und Footwork sowieso..

Im Infight kann man eigentlich keine Geraden schlagen.
Dazu habe ich Abraham nur äußerst selten überhaupt mal drin gesehen. Und Ward klammert in so ziemlich 95% aller Infights, bzw. hält mit einer Hand und schlägt mit der anderen, auch weiß er, wie man Kopf und Schulter dort einsetzt. Im Infight würde Abraham meiner Ansicht nach einfach ganz schnell aufgerieben.

Abraham's Chance liegt wohl darin, mal nicht die Schildkröte zu machen, wenn Ward nach vorne geht, sondern seine Schwinger auch als Konter zu bringen. Er ist sonst so unglaublich ausrechenbar.
Er kann nur gewinnen, wenn er Ward dazu bringt konstant nach hinten zu gehen und er ihn 12 Runden lang stalked und wild seine Chancen sucht. Wenn Ward toe-to-toe mit ihm gehen wie Dirrell über weite Strecken, dann wird das nix.

 

[Tobi.G]

Kessler sah mir gegen Froch ziemlich prime aus.

Ich finde, man macht es Boxern ein bisschen zu einfach ihnen nach ihrer ersten Niederlage die "prime" abzusprechen. Kessler war gegen Ward und Froch lediglich 30 und 31 Jahre alt und lieferte zumindest gegen Froch die Performance, die man von ihm gewohnt war. Dass er diese nicht gegen Ward abrief, hing eher mit Wards Skilllevel zusammen und weniger mit Kesslers schwindenden Fähigkeiten.

Ward ist srs bizness, wird Abraham 12-0 besiegen, die S6 für sich entscheiden, Bute besiegen und die komplette 168er Division leerfegen.

Ich fürchte auch so wirds kommen, wobei er garnicht so schlimm ist wie er von vielen gemacht wird die vielleicht nur den Kesslerkampf gesehen haben. Er kann schon was und nicht nur unfair und dreckig boxen. Ein Fan werde ich wohl dennoch nie von ihm.

 

[Rocco]

Froch wird aller Voraussicht nach zweimal auswärts, einmal neutral und einmal zuhause geboxt haben. Abraham zweimal auswärts, einmal neutral und einmal heim. Dirrell und Kessler mussten auswärts boxen. Und was ist mit Ward? Viermal zuhause....

Na komm, willst Du den bis jetzt Führenden im Turnier auch noch bestrafen? Zu einem Zeitpunkt, wo er sich selber (auch beim amerikanischen Zuschauer) vom Außenseiter zum Favoriten hochgeboxt hat? Showtime wäre arg blöde, hätten sie ihn jetzt nach D geschickt. Ausserdem wollte Abraham doch immer nach Amerika, also was solls.

 

[Rocco]

Gegen jemanden mit einem Jab wie Klitschko könnte er wohl nicht so boxen... es sei denn dieser wird müde.

Ich weiss nicht ob er auch in Abraham so reinspringen wird. Sinnvoller als groseen Abstand zu halten.

 

[Dirrell]

Nur mal, damit ich nicht falsch verstanden werde:
Wards infightskills sind super. Er kann außerdem ziemlich schnelle konter anbringen. Natürlich hat er die möglichkeit abraham auszuboxen. und zwar deutlich. insgesamt schätze ich arthurs chancen aber größer ein als gegen froch (und vielleicht dirrell).
am liebsten hätte ich wirklich dirrell gegen ward gesehen. das wäre eine super standortbestimmung für beide gewesen.
für mich steht hinter beiden noch ein ziemliches fragezeichen, wenn es darum geht, wie gut sie wirklich sind.

 

[bhops]

das vierte kommentar trifft es ziemlich gut..
"ward super middleweight version of john ruiz"

Eher eine SMW version von Hopkins.

Attraktiv, flashig oder zuschauerfreundlich boxt er zweifelsohne nicht, aber das ist zweitrangig.

 

[theIrish]

Was willst du uns damit sagen? Neue Verschwörungstheorie?

Nö nur tatsache das er an dem abend 2 oder 3 mal in der blauen ecke ausgerutscht ist.Ich dachte Tim B. meint diese szene und deshalb wies ich darauf hin das Dirrell ja am boden war.

Halte ich bei Wards Punch für das unwahrscheinlichste Szenario nach Punktsieg Abraham. Sofern Ward nicht nach Lust und Laune Kopfnüsse verteilen darf.
Und warum soll AA denn mit Doppeldeckung ein gefundenes Fressen für einen TKO sein? Zum Punkten, ja. Aber Wirkung erzielen mit schwachem Punch auf Doppeldeckung? Glaub ich nicht.

Weil du mit ear muff defense wenig übersicht hast, und deine balance beinträchtigt wird vor allem gegen haken du kannst in fast jedem Abraham fight sehen wie er sich selbst gegen die seile balanciert wenn er unter feuer steht.

In Runde 10 wurde Dirrell von Abraham ganz regulär niedergeschlagen, auch wenn das nicht gewertet wurde. Danach hat sich Dirrell entschieden auf's Fahrrad zu steigen, was letztlich zum Ausrutscher geführt hat. Wenn Dirrell cool weitergeboxt hätte (leicht zu sagen, ich weiß), hätte er das Ding mit 119-109 nach Hause geschaukelt. Erst durch sein Weglaufen hat er es Abraham ermöglicht, ihn zu "jagen". Er hat den Gegner mutig werden lassen.
So hatte ich den Kampf eigentlich predicted und Dirrell hat mich 9,5 Runden lang positiv überrascht. Da fehlte ihm ein bißchen die Abgeklärtheit. Kommt hoffentlich noch.

Durchaus. Der Kampf wird zeigen, ob er überhaupt einen Funken Mumm hat. Für seine Karriere, so er denn noch Ambitionen hat, kann es eigentlich nur heißen: einer von uns geht KO. Entweder ich erwische Ward, oder ich gehe beim Versuch zu Boden.
Daß er über die Punkte keine Chance hat, ist für mich sicher.

Abraham's Chance liegt wohl darin, mal nicht die Schildkröte zu machen, wenn Ward nach vorne geht, sondern seine Schwinger auch als Konter zu bringen. Er ist sonst so unglaublich ausrechenbar.
Er kann nur gewinnen, wenn er Ward dazu bringt konstant nach hinten zu gehen und er ihn 12 Runden lang stalked und wild seine Chancen sucht. Wenn Ward toe-to-toe mit ihm gehen wie Dirrell über weite Strecken, dann wird das nix.

Stimmt, sorry dachte du meintest den anderen da hast du natürlich recht. Allerdings ist Dirrell trotz des tödlichen Abrahammers geradewegs wieder aufgestanden in der 10 war er dann ziemlich dizzy ja aber in der 11 hat er sich eigentlich wieder gefangen. Er hat in der 11 sogar mehr geschlagen als Abraham er war mehr im rückwärtsgang aber imho immer noch einigermassen in kontrolle in diesem fight.

Er wird das zeigen was alle Wegner boxer "auszeichnet" high guard, schlechte beinarbeit, ambush attacks und es wird lustig sein zu sehen wie sich hier aufgeregt wird wenn Ward die 2 sprints von AA pro runde einfach abklammert von vermutlich dem ein oder anderem der bei jedem Wladimir fight genau dieses abklammern immer rechtfertig aber bei Ward wird es bestimmt ganz böse sein.

Gegen jemanden mit einem Jab wie Klitschko könnte er wohl nicht so boxen... es sei denn dieser wird müde.

Ich weiss nicht ob er auch in Abraham so reinspringen wird. Sinnvoller als groseen Abstand zu halten.

Vor dem fight galt allgemein Kessler habe zusammen mit Taylor den besten Jab der Super Six teilnehmer. Und den jabbing contest mit Ward hat er klar verloren. Man sollte vielleicht einfach mal erkennen das Ward Kessler inside und outside dominiert hat klar kann man sich über die headbutts aufregen aber in den ersten 8 runden gab es keine und da sah Kessler genauso bescheiden aus (das rechtfertigt die headbutts natürlich nicht!) Die theorie das dann Kessler gegen Ward shot aber gegen Froch auf einmal wieder ganz nah an seiner prime war setzt dem ganzem dann die Krone auf.
Der double standard der hier bei Ward von manchen angelegt wird ist einfach nur comedy pur.

 

[treize]

Weil du mit ear muff defense wenig übersicht hast, und deine balance beinträchtigt wird vor allem gegen haken du kannst in fast jedem Abraham fight sehen wie er sich selbst gegen die seile balanciert wenn er unter feuer steht.

1A!

Der double standard der hier bei Ward von manchen angelegt wird ist einfach nur comedy pur.

:thumb:
Und das sag' ich, als ziemlicher Ward-Stilkritiker, wie Herr von und zu Celtic wohl weiss

 

[jkd]

schließe mich an. könnte stellenweise ein plagiat meiner sein

 

[theIrish]

1A!

:thumb:
Und das sag' ich, als ziemlicher Ward-Stilkritiker, wie Herr von und zu Celtic wohl weiss

schließe mich an. könnte stellenweise ein plagiat meiner sein

Es war ein Rumäne der in Utrecht lebt der mich darauf gebracht hat.
Trifft eines davon auf dich zu?

 

[Snipes]

Immer wieder interessant, dass bei Abraham Kämpfen der Lucky Punch bei den Prognosen immer ganz weit vorne ist...

 

[theIrish]

Immer wieder interessant, dass bei Abraham Kämpfen der Lucky Punch bei den Prognosen immer ganz weit vorne ist...

War doch beim past past prime Tyson nicht anderst.

 

[lamont zero]

Alle Zeichen stehen auf einen Sieg des Amerikaners, da muss man sich nichts vormachen. Ward dominierte alle Gegner bislang und weiß das Momentum auf seiner Seite. Er boxt im eigenen Land gegen den Pleiten-Meister aus Deutschland. Abraham sah schon gegen den slicken Dirrell aus wie ein Anfänger und gegen den robusten Froch war sein Selbstvertrauen völlig verschwunden.

Rein dramaturgisch wäre ein überzeugender Sieg Abrahams das beste, was uns, dem Turnier, dem Sport passieren könnte, aber in der Realität wird der überlegene Andre Ward den einstigen Mittelgewichtler vorführen und ihn dann zurück nach Hause schicken. Dort warten entweder das Karriere-Ende oder ein paar Kämpfe gegen die europäische 2te Garde.

Ich traue Arthur gegenwärtig ganz wenig zu und nichts lässt auf Besserung hoffen.

 

[Tommy]

Im Infight kann man eigentlich keine Geraden schlagen.
Dazu habe ich Abraham nur äußerst selten überhaupt mal drin gesehen. Und Ward klammert in so ziemlich 95% aller Infights, bzw. hält mit einer Hand und schlägt mit der anderen, auch weiß er, wie man Kopf und Schulter dort einsetzt. Im Infight würde Abraham meiner Ansicht nach einfach ganz schnell aufgerieben.

Ne tim, ich meine beim reingehen in den Innenfight (lucky Punch), so ist das ja klar das er keine gerade hauen kann..

Sorry falsch ausgedrückt